@JulietW
Ich finde es schon mal beruhigend, dass Du nur von 3-5% der Anfragen sprichst, denn hier wurde auch schon die Zahl von 80% genannt - was ich ernsthaft in Zweifel ziehe. Auch wenn ich wie der Kollege Reber der Meinung bin, dass diese Anfragen in unzähligen anderen Threads eine Rolle spielen (hier ging es doch ausnahmsweise um andere Unverschämtheiten), so macht mich Dein Beitrag doch neugierig: Hast Du diese Anfragen in der MK auch gemeldet? Wie wurde darauf reagiert?

Allgemein möchte ich auf den Spruch verweisen: "Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten". Ja, ich weiß, dass ich nicht einfach "dumm" durch "unverschämt" ersetzen kann und dass das was Du hier schilderst sicher viel ekliger ist als das, was Fotografen von Modellen bekommen.

Die Beiträge vom @TomRohwer beleuchten das hier doch wirklich gut und sachlich. Vielleicht nochmal lesen!
Jedes Hobby kostet Geld und die Freiheit Ja oder Nein zu sagen hat hier jeder.
Ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit den paar bösen und teuren Paymodels gemacht, mit denen ich fotografiert habe und kann an einer Anfrage wg. geplatztem Shooting nichts unverschämtes finden. Da scheinen einige auch mit ihrer Autowerkstatt über den Preis zu verhandeln...
Auch die Passbilder... da hätte ich gefragt: "Was bietest Du dafür?" Und bei "Nichts", dann nein gesagt. Tschö.

Ich finde es allerdings befremdlich wenn hier die Gesichter von Pay-Models als Fratzen bezeichnet werden. Das ist genausowenig fair, wie die Behauptung, dass viele Fotografen Wixvorlagen brauchen. Liest man leider öfter- zumindest sinngemäss.

@eckisfotos

Ich sage da im Normalfall einfach: NEIN, kein Interesse! Ich regle das also im Normalfall selbst, dass eine mal wo der Fotograf dann unverschämt geworden ist (also das NEIN nicht akzeptiert hat), hab ich ihn auch gemeldet und beim gerade nachschauen hab ich seine Sedcard jetzt nicht mehr gefunden, ob er sich selbst abgemeldet hat oder "abgemeldet" wurde, kann ich dir leider nicht sagen. Also 80 % halte ich auch für eine eher haarsträubende Zahl, alle Models aus meinem Bekanntenkreis können dir da Geschichten erzählen, aber niemand von denen käme auf 80 %. Was ich aber eher hart fand, 5 Tage nachdem ich hier angemeldet war, sind Fotos von mir auf einer "Hobbyhuren" Seite aufgetaucht... da bin ich jetzt noch dran die alle wieder löschen zu lassen.

Zitat Ecki [#61]:
Ich finde es schon mal beruhigend, dass Du nur von 3-5% der Anfragen sprichst, denn hier wurde auch schon die Zahl von 80% genannt - was ich ernsthaft in Zweifel ziehe.

Von dir könnte Donald Trump noch was lernen. Die 3-5 Prozent beziehen sich auf Anfragen der Gewichtsklasse "Blowjob". Deine 80 Prozent stammen vermutlich aus der Diskussion über das Nichtbeachten von Aufnahmebereichen - das willst du doch nicht wirklich miteinander vergleichen, lieber Donald, oder?

Außerdem möchte ich die Stelle mit den 80% sehen. Kann mich an eine so hohe Schätzung nicht erinnern.

@ JulietW
Vielen Dank für Deine plausible und klare Schilderung, z.B. auch daß Du mit ca. 5 Shootings mtl. bis zum Sommer schon gut dabei bist und täglich 3 neue Anfragen hinzukommen ! Wenn hier geäußert wird, daß manche nicht mehr dieselben reisenden Paymodels fotografieren wollen, dann bist Du als neues Gesicht hier - wie auch ich anhand Deiner SC meine - zurecht gefragt ! Wenn 70 statt 50 €/h ausgehandelt werden, damit eben auch Frisur und Look den Vorgaben entsprechen ... bei 3 Std. Shooting sind 60 € mehr oder weniger irgendwie zwar doch eine Frage ... aber die von Dir um 18:28 geschilderte Anfrage ist gewiß die schlimmere Situation. So ist auch das Mitbringen einer Begleitung vollkommen plausibel und so wohl auch notwendig.

auch 3-5% ist schon zuviel, weil so wieder ein paar Idioten die Anderen mit in den Dreck ziehen. Ich meine es gibt doch genug Kontaktbörsen im web

@t.spors

Da gebe ich dir Recht, aber auf einer Datingwebseite musst du über Originalität, Charme und Humor verfügen, hier musst du nur sagen: "Ich bin ein Fotograf und bringt dich groß raus" oder was glaubst du wieso Millionen von Mädels sich GNTM anschauen?

Ergänzung zu dem anderen Punkt:

Ich hab mich auch am Anfang gewundert was es jemanden bringt meine Fotos zu klauen und diese auf eine Hobbyhurenseite zu stellen, dann wurde mir das aber von einem Medienanwalt erklärt: Meldet sich ein neues Model hier oder sonst wo an (nicht bei allen Models logischerweise, sondern eben manchmal), klaut man die Fotos, erzeugt damit ein Fakeprofil auf einer dieser Webseiten. Dieses Fakeprofil bietet dann sexuelle Dienstleistungen an, das Profil selbst scheint ja authentisch weil es ja "einmalige" Fotos sind (also nicht von einer der bekannten Porno oder sonst was Seite) und es wird dann wie einer der Vorredner schon erwähnt hatte, versucht per Vorkasse (diesmal für sexuelle Dienstleistungen) Geld zu machen. Das läuft wohl so gut, dass die Betrüger zumindest ein paar Tausend Euro damit verdienen, bevor das Profil gelöscht wird (weil du als Besitzer der Bilder, dich dann meldest und nachweisen kannst dass das ein Fake ist oder aber weil die Nutzer dieser Seite das "Profil" dann melden). Das BLÖDE daran ist, deine Fotos wurden genutzt, die Geschädigten kennen ja nur DIESE Bilder und suchen dann nach dir, jetzt finden sie dich hier auf der MK/FB wo auch immer und machen dir die Hölle heiß, weil sie ja glauben das du darin verwickelt bist, weil die Webseite hat "dich" ja nur als FAKE gelöscht. Ich möchte nicht wissen, wie vielen Models das schon passiert ist und das überhaupt nicht wissen für was ihre Bilder da "benutzt" wurden (ich selbst lasse gelegentlich mal eine API Gesichtsbilderkennung laufen, daher hab ich das gefunden, sonst wüsste ich bis jetzt auch nix davon). Seit dem ist meine SC halb versteckt (Privatsphäreneinstellung) und viele Bilder auf MK intern. Ja... ist schon witzig was man so im Netz erlebt.

@JulietW:
Du hast vielleicht schon gelesen, dass es einigen lieben Kollegen immer noch um die Deutung der 3-5% geht. Daher nochmals nachgefragt: Sind das alle Anfragen, wo nicht auf Deine Arbeitsbereiche geachtet wurde oder sind das nur die, wo es um "sexuelle Leistungen" ging.

Und vielen Dank bezüglich der Aufklärung über den Bilderklau. Meinem ehemaligen Lieblingsmodell ist es nämlich auch passiert, dass sie mit einem Portrait (!) auf einer Seitensprungseite aufgetaucht ist. Bislang gab es keine Erklärung dafür. Das könnte eine sein.

@eckisfotos

Ich beziehe mich bei den 3-5 % explizit auf "sexuelle Leistungen" oder wo es ganz ganz weit über das was ich anbiete (Fotos in den angesprochen Bereichen) hinaus geht, also explizit: Pornos, Seitensprungagenturen, Sugardaddyseiten, sexuelle Handlungen an oder mit Fotografen. Und ich rede da bei den 3-5% nur von Mails (Erstkontakt oder innerhalb der ersten 2-3 Nachrichten) wo direkt so etwas angeboten/angefragt wird.

Das mal ein Gespräch mit einem Fotografen, wenn die Ideen hin und her fliegen, auch mal etwas spannender wird (damit wir das klar definieren, ein Beispiel: "Wäre es bei Bodyparts okay, wenn du einen Glasdildo zwischen deinen Brüsten liegen hättest"), damit hab ich kein Problem, drüber reden können wir, ich bin da nicht verkrampft oder verklemmt, nein sagen kann ich immer noch, sondern es geht wirklich um die oben geschilderten Beispiele.

Nicht Beachtung der Shootingbereiche? Da würde ich die Zahl mal verzehnfachen und auf ca. 30 - 50 % setzen. Wobei ich auch hier gemerkt habe, dass da manchmal das Problem ist, dass manche bei den verschiedenen Bereichen andere Definitionen haben und es dadurch manchmal wohl zu Missverständnissen kommt. Teilakt ist für mich: Brüste und/oder Po darf gezeigt werden, mein Intimbereich nicht. Verdeckter Akt: Du darfst mich komplett sehen, aber mein Intimbereich ist verdeckt, egal wie. Aber da hab ich auch schon von anderen Models gehört: Teilakt ist für mich immer nur Brüste. Oder das für Sie Teilakt das ist, was ich unter Dessousshooting (in Unterwäsche) verstehe. Evtl. erklärt das ein bisschen die hohe Quote an "nicht eingehaltenen Shootingbereichen".

Wobei meine SC ja schon sehr ausführlich und eindeutig ist, was evtl. bei manchen Models ein bisschen knapper ausfällt.

@ JulietW
Die Definition von Teilakt schwankt ... manche meinen damit "oben ohne", manche auch Vollakt mit einem zusätzlichen Kleidungsstück wie z.B. einem Tuch, was dann identisch mit verdeckem Akt sein kann.
Wegen der 3-5 % sexuellen Anfragen ... ist das mitten im Shooting nicht schlimmer als schon vorher in der PN-Nachricht ?

@SEE

Ist das nicht eine blöde Frage? Ist das hier eine Fotografen/Model Kartei oder eine Plattform für sexuelle Dienstleistungen?

@ lechiam
Das Gefährdungspotential kann erheblich anders sein ... junge Frau allein mit einem Mann in einem Raum, für dessen Tür sie keinen Schlüssel hat (als worst case Szene). Das andere ist nur ein blöder fieser Text ...

Also etwa das gleiche Gefährdungspotential wie bei einer Taxifahrt.

@SEE

erinnert mich argumentativ an: "Glück im Unglück - zwar beim Unfall die Beine verloren aber Du hast ja noch Arme".

Der TO hatte zwar einen anderen Einstieg aber wie immer läuft das hier ja aus dem Thema raus. Aber ich finde es schon bedenklich das solche Anfragen wie von JulietW beschrieben hier immer wieder relativiert werden.

Zeigt mit auch wie sehr die #metoo Diskussion real ist.

@ lechiam
Im Gegensatz zu manchem ominösen "Hörensagen"-Aufschrei hat JulietW hier klar und plausibel dargelegt, wie so etwas geschieht (und ihr glaube ich das auch Wort für Wort, wenn ich ihre SC sehe) , und ich wollte da echt nichts relativieren, sondern nur das noch Schlimmere mitbenennen.

@SEE: Wegen dem (potentiell) Schlimmeren habe ich u.a. immer eine Begleitperson dabei. Aber ich gebe auch zu das ich Shootinangebote in Form von: "Ich würde gerne in meiner Wohnung in meinem Schlafzimmer mit dir shooten" meistens ablehne. Das ist aber eine Gefühlsmäßige Entscheidung, wie hat der Fotograf kommuniziert, ist es nur eine der Set Locations oder hab ich das Gefühl er will mich nur auf seinem Bett liegen sehen? Meistens wenn dann noch über die Begleitperson diskutiert wird... ist es da bei mir schon vorbei, weil das klingt dann nach:

"Ich will dich alleine, nackt, in meinem Bett." und jeder der diesen Satz jetzt nicht zumindest bedenklich bzw. nachvollziehen kann das es seltsam klingt, dem kann ich die Gefühlswelt einer Frau (die Fotos machen will) nicht erklären. Aber ja das geht jetzt wieder in eine andere Richtung.

@lechian Der TO hat über Unverschähmtheit gesprochen, findest du es nicht unverschämt wenn man dich als Model fragt ob du auch Sex (sexuelle Dienstleistungen) anbietest? #meetoo ist ein komplexes Thema und ziemlich vielschichtig, manches verstehe auch ich als Frau nicht. Aber Fakt ist: Männer haben ein anderes Sicherheitsgefühl als eine Frau.

Polemischer Vergleich: "Hallo lieber Fotograf xy ich möchte mit dir in meinem Folterkeller bei den Hells Angels shooten und dich nach dem Shooting noch ein bisschen mit einem Dildo in deinen Po verwöhnen. Liebe Grüße die Frau vom Presi."

Off Topic:

@J.Reber Ein Taxi hat rundum Fenster nach draußen und ich kann gesehen werden, aber ja... auch ein Taxi... könnte potentiell gefährlich sein und glaub mir ich durfte mir auch schon mal eine Moralpredigt von einem (vermutlich muslimischen) Taxifahrer anhören, wie ich so raus könne (kurzer Rock, knappes Top). Hier waren wir wieder bei der "Sie hat doch provoziert" Argumentation. Nein, verdammt noch mal, habe ich nicht. Ich bin kein verdammtes Freiwild wenn ich einen Rock und ein Shirt anziehe. Aber solange solche Denke in den Köpfen einiger Männer festsitzt...

Verstehe jetzt aber nicht ganz... wie das jetzt etwas mit irgendwas zu tun hat? Ich diskutiere hier gerade über Shootings nicht über Taxis.

Es modelt ja nicht gratis, es bekommt die Bilder @TomRohwer!

Damit kann das Model aber genauswenig seine Rechnungen bezahlen wie Nikon oder Canon es könnte, wenn Du denen Bilder abgibst...

@@lechian Der TO hat über Unverschähmtheit gesprochen, findest du es nicht unverschämt wenn man dich als Model fragt ob du auch Sex (sexuelle Dienstleistungen) anbietest?

Da ich Prostitution nicht als "ehrenrührig", sondern als eine ganz normale ehrliche Dienstleistung ansehe, würde ich es genausowenig als "unverschämt" empfinden, wenn mich jemand fragt, ob er/sie mich für sexuelle Dienstleistungen anheuern kann, als wenn mich jemand fragt, ob ich statt Fotos auch Ölgemälde herstellen kann, oder statt eines Konzepts für Printmedien-Sonderveröffentlichungen auch ein Konzept für eine Einkaufsfahrt, auf der Heizdecken und Kochtopf-Sets an die Teilnehmer gebracht werden sollen...

Meine Antwort wird entweder "Ja, gerne!" oder "Eventuell, müssten wir ausführlicher drüber reden" oder "Nein, das habe ich nicht in meiner Angebots-Palette" lauten. Ich schrieb's schon verschiedentlich: es ist im Regelfall eine eher unschlaue Idee, zu einem Sportwagen-Händler zu gehen und nach Angeboten für gebrauchte Kleinlaster zu fragen. Weil: man sucht einfach an der verkehrten Stelle. Eine Zumutung ist es indessen nicht, und ein kluger Sportwagenhändler wird, wenn es mal passiert, auch keine Lamentos vom Zaun brechen, sondern einfach sagen: "Nein, tut mir leid, aber damit können wir nicht dienen." Ist er richtig gut, kennt er einen Kleinlaster-Händler und schickt die Leutz weiter, und kriegt vom Kleinlaster-Händler-Kollegen dafür die Leutz geschickt, die bei dem nach einem rassigen Roadster gefragt haben...

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Einschub

Die folgende Story wird mit diversen Prominenten als Protagonisten erzählt, ich hörte sie zuerst mit Winston S.Churchill.
Warum ausgerechnet der legendäre britische Weltkriegspremier und einer der größten Staatsmänner des 20.Jahrhunderts damit in Verbindung gebracht wird, bei dem man doch eher an Zigarren, Whisky, "No sports!" und eisernen Widerstandswillen denkt - ich weiß es nicht...

Churchill also, schon lange als Premier abgetreten, aber immer noch berühmt, sitzt eines Abends mit einer hübschen jungen Engländerin beim Dinner zusammen.
Er fragt sie: "Würden Sie mit mir Sex haben, wenn ich Ihnen eine Million Pfund Sterling dafür zahle?"
Die junge Dame errötet. "Mr.Churchill...! Also, ich meine... Sie sind ein so berühmter und beeindruckender Mann, allein das wäre ja schon... und eine Million Pfund... welche eine riesige Summe?! Wer könnte so ein Angebot ausschlagen..."
"Würden Sie auch für 10 Pfund mit mir Sex haben?" fragt Churchill.
"Also, Mr.Churchill!!!" blafft ihn die junge Dame empört an - "Für was halten Sie mich???"
"Für was ich Sie halte", sagt Churchill lakonisch, "hatten wir schon geklärt. Jetzt verhandeln wir nur noch über den Preis."
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#meetoo ist ein komplexes Thema und ziemlich vielschichtig, manches verstehe auch ich als Frau nicht. Aber Fakt ist: Männer haben ein anderes Sicherheitsgefühl als eine Frau.

Ungefähr 80 Prozent der Opfer aller Gewaltstraftaten sind Männer... (Ungefähr 80 Prozent aller Täter auch, das soll nicht verschwiegen werden.)
Das statistische Risiko eines Mannes, Opfer einer Gewaltstraftat zu werden, ist viel höher als das Risiko für eine Frau, Opfer einer Gewaltstraftat zu werden.
Nur während die Frau sich des Mitgefühls als Opfer sicher sein kann, wird sich ein Mann oft Spott und Hohn anhören müssen - "Warst wohl zu schwach, Du Memme, um Dich wehren zu können?"

Niemand anderer als Alice Schwarzer fragte übrigens nach den Ereignissen der Silvesternacht 2015/16, wieso die ganzen anwesenden männlichen Begleiter die Frauen nicht besser beschützt hätten...
Toller feministischer Ansatz.

Das Sicherheitsgefühl von Männern wird im Augenblick übrigens auch sehr stark von dem Gedanken beeinflusst, besser nie irgendwo mit einer Frau allein zu sein, weil man stets damit rechnen muss, anschließend eines sexuellen Übergriffs bezichtigt zu werden. Die Quote der Falschbeschuldigungen ist, wenn man die Zahlen des BKA heranzieht, so klein nämlich nicht. Und deutlich höher als bei anderen Straftaten. Und die ganze Sache wird sowieso seit jeher sehr stark dadurch beeinflusst, daß man als Mann eine viel höhere "Schamschwelle" zu überwinden hat, um offen zuzugeben, daß man hilf- und wehrlos war und zum Opfer gemacht wurde, als Frauen dies haben.

Daß es eine Quote X% an Idioten gibt, ist unbestreitbar. Die gibt's übrigens in allen Gruppen, bei Fotografen wie bei Models. Mit etwas gesundem Menschenverstand, etwas Fingerspitzengefühl und etwas Lebenserfahrung kann man bei einem Teil der Idioten vorher schon gut ahnen, was wohl passieren könnte. Um die macht man dann sinnvollerweise einen Bogen.

Ich beziehe mich bei den 3-5 % explizit auf "sexuelle Leistungen" oder wo es ganz ganz weit über das was ich anbiete (Fotos in den angesprochen Bereichen) hinaus geht, also explizit: Pornos, Seitensprungagenturen, Sugardaddyseiten, sexuelle Handlungen an oder mit Fotografen. Und ich rede da bei den 3-5% nur von Mails (Erstkontakt oder innerhalb der ersten 2-3 Nachrichten) wo direkt so etwas angeboten/angefragt wird.

"Pornos" sind keine "sexuellen Leistungen", sondern - Pornos. Das einzige objektive Problem bei "Pornos" ist, daß sie bei einer sinnvollen Definition sich von anderer erotischer Darstellung dadurch unterscheiden, daß bestimmte Dinge nicht nur angedeutet werden, sondern ganz real stattfinden. Was für viele Menschen in der Position des Darstellers verständlicherweise eine wichtige Grenze darstellt.

Das kann man nur über eine Absprache über "Aufnahmebereiche" regeln. Die mit "Checkboxen" eher schlecht und mit einem offenen, konkreten Gespräch meist ziemlich gut funktioniert. Sich an eine Absprache dann hinterher nicht halten zu wollen, ist sowohl dämlich als auch übel. Das aber gilt auch wieder für alle Bereiche - "Nein, Du sollst nur am Rand vom Pool liegen und Dich rekeln!"... und dann kommt plötzlich die Erwartung, daß das Model doch bitte mal 50 Meter in die Bucht rausschwimmen möge... Das ist nicht weniger lästig, als wenn man von "FineArt" sprach, und plötzlich kommt der Fotograf mit drei Dildos daher und sagt dem überraschten Model "Du kannst Dir ja wohl denken, für welche drei Körperöffnungen die gedacht sind..."

Fragen kostet nichts, fragen ist nicht böse, und der Kopf ist rund, damit das Denken auch mal die Richtung wechseln kann.
"Ich shoote absolut nur mit Begleitperson!" - "Wir suchen Models für eine Beach-Nude-Produktion. Shooting-Ort liegt auf den Bahamas, Honorar für 7 Tage inkl. An- und Abreise 3.000€, Flug, Hotel und Verpflegung bezahlt der Auftraggeber."
Die Begleitperson ist schneller vom Tisch als sie piep sagen kann...

Seitensprungagenturen, Sugardaddyseiten, sexuelle Handlungen an oder mit Fotografen.

Je nach Quelle etwa 40.000 oder etwa 100.000 Studentinnen in Frankreich verdienen sich den Lebensunterhalt während ihres Studiums ganz oder teilweise mit Prostitution. Ganz überwiegend in Form von ein, zwei oder drei "Sugardaddies". Oder freundlicher ausgedrückt: mit Hilfe von deutlich älteren Männern, die im Gegenzug für nette Begleitung und netten Sex ein paar 100 Euro im Monat zahlen. Und ein bißchen Luxus dazu.
Das macht nicht automatisch jede französische Studentin zu einer... Maitresse... aber es führt zweifellos dazu, daß eine Menge französischer Studentinnen sicher immer wieder mal einschlägige Angebote erhalten. Die sie dann annehmen, oder ablehnen.
Männer flirten, Frauen flirten, und Frauen wie Männer setzen Sex als Mittel zum Zweck ein. Daran ist nichts verwerflich. Ich hab's noch nicht versucht, aber ich vermute, es ist ziemlich unschlau, einem Model bei den Gesprächen über einen Modeljob zu sagen, daß man auch noch bereit wäre, für "gewisse Extras" ordentlich was drauf zu legen. Stimmungskiller...
Objektiv ist es aber zweifellos viel besser, wenn jemand das gleich zu Beginn sagt. Als erst nach drei Stunden Shooting plötzlich den Harry Weinstein zu machen und auf einmal in Bademantel und Socken dazustehen...