Gewaltdarstellung /Gewaltverherrlichung /Gewaltverharmlosung 120
7 years ago
Ich brauche solche Fotos auch nicht und auch keine Leck-Fotos. Letztlich ist aber auch die MK ein Schnitt durch die Gesellschaft. Selbst das hochumjubelte "Game of Thrownes" kann man auf Gewalt und Sex reduzieren, ich finde fast keine Serie mehr in jüngster Zeit, in der nicht gepoppt und geköpft wird und deshalb ja: Wir haben sehr viel Gewalt und Gewaltdarstellung in unserer Gesellschaft und genau das spiegelt sich auch in der MK wider in guter oder weniger guter Qualität. Schade aber is so.
#22Report
7 years ago
Aber mal die Gegenfrage von einem der "bösen" Fotografen:
Wollt ihr wirklich nur die Standard-Akt/Dessous und "Stell dich mal dahin und grins mal"-Bilder sehen ?
Ich finde Tod, Sex und Gewalt gehört zum Leben dazu und darf auch gerne künstlerisch umgesetzt werden.
Leider verhunzen viele Fotografen das Thema, aber das ist dann wieder ne andere Sache.
Wollt ihr wirklich nur die Standard-Akt/Dessous und "Stell dich mal dahin und grins mal"-Bilder sehen ?
Ich finde Tod, Sex und Gewalt gehört zum Leben dazu und darf auch gerne künstlerisch umgesetzt werden.
Leider verhunzen viele Fotografen das Thema, aber das ist dann wieder ne andere Sache.
#23Report
7 years ago
Ich hab ja überhaupt nichts gegen Gewalt auf Bildern. Von mir aus...
Aber: Gewalt ist böse - und zwar in jeglicher Hinsicht. Und darum sollte man mit diesem Thema nicht völlig besinnungslos umgehen. Dummerweise gibt es aber etliche, die Gewalt auf Bildern einsetzen, einfach nur um zu 'provozieren' (*gähn*), langweilige Bilder hilflos aufzupeppen (*schnarch*), 'Kunst' zu betreiben (*tritratrullala*) oder einfach nur ihre Vergewaltigungsphantasien zu visualisieren (>.<). Und das muss nun echt nicht sein. Zumindest nicht hier, hier ist schon genug Mist zu sehen.
Natürlich gibt es auch genauso viele schlechte Akte, Portraits, Katzenfotos und dergleichen. Nur bei Gewalt ist die Sache anders: doofes Thema und dann auch noch doofe Technik ist halt gleich doppelt scheiße. Darum schießen solche Bilder immer gleich den Vogel ab.
Die Sache wäre unproblematisch, wenn es eine Möglichkeit gäbe einen Hide-bullshit-from-my-eyes-Filter zu implementieren. Das geht nur nicht (da würde sich FB auch freuen und müsste nicht haufenweise Billiglöhner beschäftigen, um sich durch den Dreck zu wühlen).
Aber: Gewalt ist böse - und zwar in jeglicher Hinsicht. Und darum sollte man mit diesem Thema nicht völlig besinnungslos umgehen. Dummerweise gibt es aber etliche, die Gewalt auf Bildern einsetzen, einfach nur um zu 'provozieren' (*gähn*), langweilige Bilder hilflos aufzupeppen (*schnarch*), 'Kunst' zu betreiben (*tritratrullala*) oder einfach nur ihre Vergewaltigungsphantasien zu visualisieren (>.<). Und das muss nun echt nicht sein. Zumindest nicht hier, hier ist schon genug Mist zu sehen.
Natürlich gibt es auch genauso viele schlechte Akte, Portraits, Katzenfotos und dergleichen. Nur bei Gewalt ist die Sache anders: doofes Thema und dann auch noch doofe Technik ist halt gleich doppelt scheiße. Darum schießen solche Bilder immer gleich den Vogel ab.
Die Sache wäre unproblematisch, wenn es eine Möglichkeit gäbe einen Hide-bullshit-from-my-eyes-Filter zu implementieren. Das geht nur nicht (da würde sich FB auch freuen und müsste nicht haufenweise Billiglöhner beschäftigen, um sich durch den Dreck zu wühlen).
#24Report
7 years ago
Warum muss man schon wieder die Fotomacher in gut und böse einteilen?
@Master R - The Only One
Um deine Frage zu beantworten gibt es zumindest für mich einen Unterschied zwischen den Fotos. Die "guten" Waffenfotos bestechen durch eine gewisse Inszenierung, da erkennt man, dass sich jemand dazu Gedanken gemacht hat. Solch ein Bild löst Bewunderung und Erstaunen aus.
So einfache plumpe Darstellungen mit echten oder echt wirkenden Waffen, wie ich gleich mit der Nachbarin oder mit der nächsten Frau im Park machen könnte, die regen eher zum Nachmachen an, aber nicht als Foto sondern in Realität.
Ich weiss nicht ob ihr meine Einteilung hier versteht, aber es verdeutlicht auch, das man nicht einfache Ansätze zur Beurteilung von Bildinhalten nutzen kann und jeder auch eine andere Grenze zieht.
@Master R - The Only One
Um deine Frage zu beantworten gibt es zumindest für mich einen Unterschied zwischen den Fotos. Die "guten" Waffenfotos bestechen durch eine gewisse Inszenierung, da erkennt man, dass sich jemand dazu Gedanken gemacht hat. Solch ein Bild löst Bewunderung und Erstaunen aus.
So einfache plumpe Darstellungen mit echten oder echt wirkenden Waffen, wie ich gleich mit der Nachbarin oder mit der nächsten Frau im Park machen könnte, die regen eher zum Nachmachen an, aber nicht als Foto sondern in Realität.
Ich weiss nicht ob ihr meine Einteilung hier versteht, aber es verdeutlicht auch, das man nicht einfache Ansätze zur Beurteilung von Bildinhalten nutzen kann und jeder auch eine andere Grenze zieht.
#25Report
7 years ago
Schon die EAV sang: "Das Böse ist immer und überall". Solange das erlaubt ist: lernt damit umzugehen. Pluralismus ist ein hohes Gut, da muss man auch seine Nachteile aushalten.
#26Report
[gone] aastra
7 years ago
@ coole socke
das ist definitiv uncool ....... das hat auch nichts mehr mit Pluralismus zu tun.
und ganz ehrlich sollten alle beführworter sich mal eins vor die nase halten...... und klar kann man auch die augen zu machen und sagen "solange es mich nicht betrifft" oder ich schau einfach weg. wie das kleine kind das die hände vor die augen hällt und sagt. solge ich dich nicht sehe siehst du mich auch nicht.....
halten euch mal vor augen .............. was wäre wenn ihr in der lage wärt ........ was wäre wenn du die knarre am kopf hast und das nicht als shooting sondern als echt....... würdest du dann auch noch lächeln und sagen he ..... was sollst ist ja alles nur ne sache wie man in den lauf schaut.......
glaub nicht.......ich bin immer für ein gutes bild zu haben..... die grosse frage ist..... wo hört es auf.....
wo ist die grenze .........
das ist definitiv uncool ....... das hat auch nichts mehr mit Pluralismus zu tun.
und ganz ehrlich sollten alle beführworter sich mal eins vor die nase halten...... und klar kann man auch die augen zu machen und sagen "solange es mich nicht betrifft" oder ich schau einfach weg. wie das kleine kind das die hände vor die augen hällt und sagt. solge ich dich nicht sehe siehst du mich auch nicht.....
halten euch mal vor augen .............. was wäre wenn ihr in der lage wärt ........ was wäre wenn du die knarre am kopf hast und das nicht als shooting sondern als echt....... würdest du dann auch noch lächeln und sagen he ..... was sollst ist ja alles nur ne sache wie man in den lauf schaut.......
glaub nicht.......ich bin immer für ein gutes bild zu haben..... die grosse frage ist..... wo hört es auf.....
wo ist die grenze .........
#27Report
7 years ago
@aastra
Die Welt ist schlecht ...
und mir erst recht.
Gegenfrage, wer hat noch kein Krimi oder Actionfilm gesehen ?
Werden solche Filme jetzt auch von dir in Frage gestellt ?
Die Welt ist schlecht ...
und mir erst recht.
Gegenfrage, wer hat noch kein Krimi oder Actionfilm gesehen ?
Werden solche Filme jetzt auch von dir in Frage gestellt ?
#28Report
[gone] User_30919
7 years ago
Hier werden gerade Äpfel mit Birnen verglichen. Ich glaube, dass keiner ein Problem hat, wenn hier Lara Croft mit Waffen im Bild zu sehen ist. Ein teuren produzierten Film als Beispiel zu nehmen, ist total unsinnig. Es geht hier, um ganz primitive Bilder mit Verherrlichung von Gewalt; weder als Inszenierung noch mit künstlerischem Gehalt. Mein verlinktes Bild - was vom Anwalt genehmigt wurde - ist so ein Beispiel. Was soll das?
#29Report
[gone] aastra
7 years ago
@master
das tut mir leid für dich, dass es dir so schlecht geht.
jeder trottel findet eine ausrede was zu tun was nicht sauber ist...... sonst würde sie es nicht tun..... zumindest können sie es sich schön reden.....
das tut mir leid für dich, dass es dir so schlecht geht.
jeder trottel findet eine ausrede was zu tun was nicht sauber ist...... sonst würde sie es nicht tun..... zumindest können sie es sich schön reden.....
#30Report
[gone] aastra
7 years ago
@brunototti
besser kann man es nicht ausdrücken, danke
besser kann man es nicht ausdrücken, danke
#31Report
7 years ago
Je mehr dieses Thema hochgekocht wird, umso mehr wird die Suppe gelöffelt.
Ist das Kunst oder kann das weg - wer will das schon entscheiden?
Das Internet ist heute das, was früher die Sexläden/Videotheken, die "Schmuddel-Ecke" im Zeitungsladen/Bahnhofskiosk etc. waren - nur größer, schneller und damit unkontrollierbarer.
Gewalt, Sex und Tod gibt es im Überangebot zu konsumieren, Kinder wachsen damit auf, Erwachsene werden abgestumpft.
Ich habe leider heute keine bessere Welt für Euch!
Ist das Kunst oder kann das weg - wer will das schon entscheiden?
Das Internet ist heute das, was früher die Sexläden/Videotheken, die "Schmuddel-Ecke" im Zeitungsladen/Bahnhofskiosk etc. waren - nur größer, schneller und damit unkontrollierbarer.
Gewalt, Sex und Tod gibt es im Überangebot zu konsumieren, Kinder wachsen damit auf, Erwachsene werden abgestumpft.
Ich habe leider heute keine bessere Welt für Euch!
#32Report
7 years ago
@aastra:
Du hast den Sinn meines Beitrags nicht verstanden. Ich bin keineswegs ein Befürworter solcher Bilder. Aber es ist erlaubt, solche Bilder zu erstellen und zu veröffentlichen. Ob es uns beiden passt oder nicht. Man kann sich die Welt nicht immer nach seinen eigenen Maßstäben zurechtbiegen. Dem einen fällt es leichter, das hinzunehmen und dem anderen halt nicht.
Du hast den Sinn meines Beitrags nicht verstanden. Ich bin keineswegs ein Befürworter solcher Bilder. Aber es ist erlaubt, solche Bilder zu erstellen und zu veröffentlichen. Ob es uns beiden passt oder nicht. Man kann sich die Welt nicht immer nach seinen eigenen Maßstäben zurechtbiegen. Dem einen fällt es leichter, das hinzunehmen und dem anderen halt nicht.
#33Report
[gone] aastra
7 years ago
@coolesocke
klar gibt es das auf der welt und man kann es nicht weg bringen. nur schön reden bringt defintiv nichts.
hier bin ich klar der meinung gehört ein Filter hin, wie so schön gesagt wurde einen bullshit filter. in dem ich einzelne Models oder Fotografen für mich blockieren kann. Somit werde ich nicht gezwungen die bilder zu sehen. oder wie man beim tv. so schön sagt. dann drück doch einfach den sender weg.
vielleicht wäre das der richtige ansatz.....
klar gibt es das auf der welt und man kann es nicht weg bringen. nur schön reden bringt defintiv nichts.
hier bin ich klar der meinung gehört ein Filter hin, wie so schön gesagt wurde einen bullshit filter. in dem ich einzelne Models oder Fotografen für mich blockieren kann. Somit werde ich nicht gezwungen die bilder zu sehen. oder wie man beim tv. so schön sagt. dann drück doch einfach den sender weg.
vielleicht wäre das der richtige ansatz.....
#34Report
[gone] User_30919
7 years ago
„Man kann sich die Welt nicht immer nach seinen eigenen Maßstäben zurechtbiegen“
Facebook biegt sich die Welt zurecht! Oder schon mal Nippel gesehen?
Facebook biegt sich die Welt zurecht! Oder schon mal Nippel gesehen?
#35Report
7 years ago
Den Kunstfreiheitskämpfern würde ich gerne folgendes zu bedenken geben:
Es geht hier nicht darum, was erlaubt ist. Die Gesetze sind da in Deutschland recht locker, was auch an sich ziemlich cool ist. Es geht darum, ob man billige oder effekhascherische Gewaltbildchen hier sehen will. Und offenbar wollen das etliche nicht. Selbst wenn das womöglich zum Leben gehört (was im übrigen überhaupt kein Argumente für solche Fotos ist - sind wir hier beim Dokumentarfilm?).
Und was ist die Folge? Man hat immer weniger Lust, sich neue Bilder hier anzuschauen. Ich hab da bspw. immer weniger Bock drauf.
Sollte das nun immer mehr Leuten so gehen, dann stellt sich immer dringender die Frage, wieso man hier überhaupt noch was hochladen soll - wenn eh keiner kiekt (außer vllt. diejenigen, die einen als Favoriten etc. haben und die neuen Bilder dann über andere Widgets sehen).
Und noch schlimmer: was wenn solche Machwerke dazu führen, dass sich hier irgendwer abmeldet. Das wäre irgendwie kontraproduktiv.
Was hier wohl einige nicht verstanden haben: wenn Ihr hier was postet, dann ist das nicht nur eine Privatangelegenheit. Durch die diversen 'Neue Bilder'-Seiten und dergleichen wirkt Ihr damit auch gezielt an der Gesamtwahrnehmung der MK mit. Solche Bilder färben dann eben auch auf andere ab. Und: Ihr mutet dem Betrachter zu, sie ansehen zu müssen. Auch deshalb ist ein Rückzug auf 'solange alle Beteiligten damit einverstanden sind' ein massiver Irrtum.
Es geht hier nicht um gut gemachte Bilder und es geht auch nicht darum, dass man als Anfänger selbstverständlich schlechtere Bilder macht. Das ist ja völlig ok. Meine Bilder sind im Schnitt ja auch Mist.
Es geht darum, dass 'Gewalt' ein besonderes Thema ist. Und wenn man sich schon daran macht, Gewalt zu thematisieren, dann sollte das auch einigermassen gut aussehen. Schlechte Akte oder Portraits will auch niemand sehen. Aber mein Gott, bei Akt und Portrait geht es einfach nur darum, einen Menschen zu zeigen. Das ist nichts Schlimmes. Aber bei Gewalt geht es immer darum, einen anderen Menschen zu verletzen. Das ist schon vom Thema fies. Und wenn dann das Bild auch noch billig und schlecht und marktschreierisch ist, sollte man sich höchstens was schämen, aber ganz sicher nicht sowas hier hochladen. Und dann womöglich 'Zensur', 'Frechheit', 'Das ist Kunst', 'Ich will meine Freiheit', 'Man wird sowas ja noch zeigen dürfen...' oder ähnlichen Unsinn plappern, wenn man auf den Mist hingewiesen wird.
Es geht hier nicht darum, was erlaubt ist. Die Gesetze sind da in Deutschland recht locker, was auch an sich ziemlich cool ist. Es geht darum, ob man billige oder effekhascherische Gewaltbildchen hier sehen will. Und offenbar wollen das etliche nicht. Selbst wenn das womöglich zum Leben gehört (was im übrigen überhaupt kein Argumente für solche Fotos ist - sind wir hier beim Dokumentarfilm?).
Und was ist die Folge? Man hat immer weniger Lust, sich neue Bilder hier anzuschauen. Ich hab da bspw. immer weniger Bock drauf.
Sollte das nun immer mehr Leuten so gehen, dann stellt sich immer dringender die Frage, wieso man hier überhaupt noch was hochladen soll - wenn eh keiner kiekt (außer vllt. diejenigen, die einen als Favoriten etc. haben und die neuen Bilder dann über andere Widgets sehen).
Und noch schlimmer: was wenn solche Machwerke dazu führen, dass sich hier irgendwer abmeldet. Das wäre irgendwie kontraproduktiv.
Was hier wohl einige nicht verstanden haben: wenn Ihr hier was postet, dann ist das nicht nur eine Privatangelegenheit. Durch die diversen 'Neue Bilder'-Seiten und dergleichen wirkt Ihr damit auch gezielt an der Gesamtwahrnehmung der MK mit. Solche Bilder färben dann eben auch auf andere ab. Und: Ihr mutet dem Betrachter zu, sie ansehen zu müssen. Auch deshalb ist ein Rückzug auf 'solange alle Beteiligten damit einverstanden sind' ein massiver Irrtum.
Es geht hier nicht um gut gemachte Bilder und es geht auch nicht darum, dass man als Anfänger selbstverständlich schlechtere Bilder macht. Das ist ja völlig ok. Meine Bilder sind im Schnitt ja auch Mist.
Es geht darum, dass 'Gewalt' ein besonderes Thema ist. Und wenn man sich schon daran macht, Gewalt zu thematisieren, dann sollte das auch einigermassen gut aussehen. Schlechte Akte oder Portraits will auch niemand sehen. Aber mein Gott, bei Akt und Portrait geht es einfach nur darum, einen Menschen zu zeigen. Das ist nichts Schlimmes. Aber bei Gewalt geht es immer darum, einen anderen Menschen zu verletzen. Das ist schon vom Thema fies. Und wenn dann das Bild auch noch billig und schlecht und marktschreierisch ist, sollte man sich höchstens was schämen, aber ganz sicher nicht sowas hier hochladen. Und dann womöglich 'Zensur', 'Frechheit', 'Das ist Kunst', 'Ich will meine Freiheit', 'Man wird sowas ja noch zeigen dürfen...' oder ähnlichen Unsinn plappern, wenn man auf den Mist hingewiesen wird.
#36Report
7 years ago
Gretchenfrage:
BEVORMUNDUNG oder FREIHEIT
ich bin für letzteres.
Der Gesetzgeber setzt ausreichende Grenzen, Privatleute müssen diese nicht noch verschärfen.
Wir sollten uns die Freiheit bewahren durchaus an Grenzen gehen zu dürfen.
Eingrenzung führt zu Stillstand, es wird das selbe immer nur wiederholt.
Langweilige Bilder (zu denen auch niemand einen Thread eröffnet) gibt es in der MK genug.
Ich würde mir viel mehr mutige, auch gewagte oder grenzwertige Bilder wünschen.
BEVORMUNDUNG oder FREIHEIT
ich bin für letzteres.
Der Gesetzgeber setzt ausreichende Grenzen, Privatleute müssen diese nicht noch verschärfen.
Wir sollten uns die Freiheit bewahren durchaus an Grenzen gehen zu dürfen.
Eingrenzung führt zu Stillstand, es wird das selbe immer nur wiederholt.
Langweilige Bilder (zu denen auch niemand einen Thread eröffnet) gibt es in der MK genug.
Ich würde mir viel mehr mutige, auch gewagte oder grenzwertige Bilder wünschen.
#37Report
7 years ago
Ich geb mal meinen Senf dazu...anscheinend ist es allen recht Bilder zu posten solange Pussy und Titten zu sehen sind. Bei Bildern von Männern wurden mir schon Fotos gelöscht, sowie bei Fotos von Transsexuellen...... Mensch, seit mal locker.....Wenn ihr mit "Gewaltbildern" nicht leben könnt, dann posted auch keine Sexmagazinbilder. Wichsen kann Mann auf anderen Seiten....
#38Report
7 years ago
8quote]hier bin ich klar der meinung gehört ein Filter hin, wie so schön gesagt wurde einen bullshit filter. in dem ich einzelne Models oder Fotografen für mich blockieren kann. Somit werde ich nicht gezwungen die bilder zu sehen. oder wie man beim tv. so schön sagt. dann drück doch einfach den sender weg.
vielleicht wäre das der richtige ansatz.....[/quote]
In der Tat wäre das der richtige Ansatz, denn es würde jedes Thema so bereinigen können. Wessen Bilder mir nicht gefallen, dessen Bilder drücke ich weg. Fände ich gut.
Bei einem generellen Ansatz solche Bilder zu verbieten - gut oder schlecht - bin ich dagegen.
Persönliche Erlebnisse, so traumatisch sie auch sein mögen, können nicht zu eine kathegorischen Imperativ führen.
vielleicht wäre das der richtige ansatz.....[/quote]
In der Tat wäre das der richtige Ansatz, denn es würde jedes Thema so bereinigen können. Wessen Bilder mir nicht gefallen, dessen Bilder drücke ich weg. Fände ich gut.
Bei einem generellen Ansatz solche Bilder zu verbieten - gut oder schlecht - bin ich dagegen.
Persönliche Erlebnisse, so traumatisch sie auch sein mögen, können nicht zu eine kathegorischen Imperativ führen.
#39Report
[gone] aastra
7 years ago
@michaelgundelach
Absolut Deiner Meinung.
@whsphotograhie
an eine grenze gehen ist das eine........ sie zu überschreiten das andere.....
Absolut Deiner Meinung.
@whsphotograhie
an eine grenze gehen ist das eine........ sie zu überschreiten das andere.....
#40Report
Topic has been closed
Das ganze Team hier macht wirklich einen sehr guten Job meiner Meinung nach. Da gibt es auch nichts dran zu rütteln.
Ich sehe einfach einen Handlungsbedarf das man selber entscheiden darf ob man solche bilder sehen will oder nicht. Wenn ich ein Bild hochlade dann darf ich auswahlen ob es einen "JUGENDSCHUTZRELEVANTE INHALTE" hat.
wie wäre es wenn man einfach einen neuen Teil dazu nimmt und alles was in den Bereich gehört dort mit einflissen lässt. So kann der juser selber entscheiden will er das sehen oder nicht. Die frage ist einfach ob es klever ist da man ja dann offiziell die restlichen bilder zulässt.
hier so ein beispiel, bei dem das bild ohne waffe genau so heiss geworden wäre. und ich frag mich ob der anwalt sowas wirklich durch winkt..... https://www.model-kartei.de/fotos/foto/17365366/