Hallo Estelle,

ich bin schon etwas länger hier als Model angemeldet und kann deine Beobachtung auch bestätigen.
Allerdings haben Fanina und Mirula 93 schon ganz gut beschrieben, dass man sich eben die Fotografen , mit denen man im Endeffekt ein Shooting macht, gut aussuchen muss.

Die Erfahrung, die Fanina gemacht hat, habe ich leider auch schon oft gemacht. Desween entschuldige auch ich mich, falls ich falsche Verdächtigen ausschreibe :)
Aber schlechte Erfahrungen prägen sich halt ein....

Wenn es dir um Kunst geht, dann solltest du anfangen, auf die Likes und Meinungen der anderen weitestgehend zu sch**ßen, denn Kunst ist immer subjektiv interpretierbar und gefällt vielen oft nicht.
Ich würde auch gerne richtig coole , künstlerische projekte umsetzen - meist lande ich dann doch irgendwo in Dessouus oder im Teilaktbereich.

Die MK ist in sofern aber echt gut, da du von Amateuren bis Profis, von Pornoshootern bis zu Kunstfanatikern alles dabei hast! Du musst nur die Fotografen finden, die zu dir und deinen Vorstellungen passen und dich zu nichts überreden wollen, was du im Vorfeld nciht wolltest.

Also mir hat die MK viel gebracht, ich habe mehr Selbstbewusstsein bekommen, viele tolle Menschen kennengelernt und die ein oder andere spannende Erfahrung gemacht. Und ganz nebenbei sind tolle Fotos entstanden, die ich mir später gerne angucken mag :)

Bleib am Ball, wähle aus, lass dich nicht beirren oder verunsichern. Wenn du wenig oder Akt shooten willst - dann mache es nicht!
Wenn du ein krassen Shooting mit Hintergrund machen willst, dann suche nach Fotografen, die genauso begeistert Ideen umsetzen, dann läufts^^

Viel Spaß dir hier!

Um jetzt zunächst einmal die Eingangsfrage zu beantworten:

Also ich habe gesehen, dass hier andere Fotografen gerne "Punkte machen wollen" und zwischen Akt und nackt entscheidende Unterschiede sehen.

Ich sag mal, wie es wirklich ist:

Ja, Akt und nackt hängen irgendwie sehr dicht zusammen - besonders weil zu einem Aktfoto auch ein nacktes Modell gehört. Nun wird oft ein Unterschied im "künstlerischen Anspruch" gesehen, aber tatsächlich ist es so, dass die künstlerische Bewertung eine Geschmackssache ist.

So habe ich beispielsweise mindestens ein Aktfoto gesehen, was in meinen Augen schlecht ist. Das ist erst einmal vielleicht nichts besonderes, aber der Gag ist, dass sich das Foto auf einer Modell-Sedcard befindet - und zwar auf der Sedcard eines Modells, das hier im Forum nach mehr Qualität verlangt. Und das gilt auch für den als Bildteilnehmer eingetragenen Fotografen, der ebenfalls die Qualität der Shootingergebnisse in Frage stellt. Liegt das jetzt an meinem Geschmack oder an dem des Modells?

Ecki, vielleicht geht's auch darum wie solche Fotos im Vorfeld zustande kommen, nicht nur das Endergebnis.

Liebe Modelle, die Ihr hier schreibt!

Es gibt hier im Forum einen anderen Thread, wo es um den Nutzen der MK für die Mitglieder geht. Auch dort geht es u.a. um das Thema Akt und um die Art der Anfragen von Fotografen, die eventuell neue Modelle verschrecken. Mit großer Freude, sehe ich in diesem Thread mehrere Modelle, die noch nicht so lange hier sind, und somit einige der dort aufgeworfenen Fragen beantworten könnten. Genau darauf hoffe ich:

Es wird die These aufgestellt, dass viele neue Modelle, sich hier ganz schnell wieder verabschieden, weil sie "unseriöse Anfragen" erhielten. Hier lese ich von (zunächst) völlig korrekten Anfragen, die sich zum Teil später in eine unerwünschte Richtung entwickeln würden. Zu einem anderen Teil wird aber seitens der Modelle einfach nur angenommen, dass der anfragende Fotograf viel mehr will, als er fragt. Auch ich habe schon die Feststellung gemacht, dass ein einziges Aktfoto (oder auch ein einziges Foto, welches dem Fotomodell nicht gefällt) schon ausreichen kann, um eine Absage zu erhalten. Ich würde mich freuen, wenn die hier mitdiskutierenden Modelle, das einmal kommentieren könnten.
1) Bekommt Ihr Anfragen, die (weit) über die Arbeitsbereiche hinausgehen? Wie oft? Wird auch nach Sex gefragt?
2) Was macht Ihr mit solchen Anfragen? Melden? Welchen Erfolg hat das Melden?
3) Stört es Euch Portrait- und Fashionfotos mit Fotografen zu machen, die auch Aktbilder auf der Sedcard haben? Warum, Angst davor, sich selbst neben einem Aktbild zu sehen oder Angst vor der "Überzeugungskraft" des Fotografen?
4) Als Ergänzung zu 3). Ich bemerke oft, dass Newcomer-Modelle mit Newcomer-Fotografen zusammen arbeiten (so auch bei einigen von Euch). Liegt das daran, dass die relativ unerfahrenen Fotografen "noch" keine Aktbilder auf der Sedcard haben? Oder habt Ihr Angst (im Sinne von Respekt) vor den erfahrenen älteren Fotografen?

Interessanter Beitrag :).

Zum letzten Absatz möchte ich noch anmerken, das grade Models viell. ein wenig mehr in die Richtung selbst anschreiben gehen sollten. Dabei können sie Fotografen genauer selektieren und mit ein wenig Erfahrung dabei viell. blöde Situationen ausschließen.
Und das Vorgeplänkel könnte kürzer ausfallen. Ganz einfach weil jedes Model wohl am besten weiß was sie kann, welcher Stil am besten zu ihr passt, welche Klamotten sie hat. Wenn sie gleich eine Shootingidee mitbringt und weiß was sie dafür alles hat, muss man weniger Fragen klären. Die wichtigste bleibt ja wie immer: Ob die Shootingidee für beide passt.
Anregungen für eine Idee kann man sich überall holen. Andere Bilder, Zeitschriften usw... nur bitte nicht bei Pro7 ^^.

Ernsthaft, ich glaube das für beide Seiten vieles runder laufen würde, wenn die meisten Models selbst aktiv werden :).

Wieviele Shootings gemacht wurden kann täuschen. Ich bin schon ein wenig länger hier, habe aber nur wenige Shootingbewertungen. Weil ich zwischendurch über ein Jahr im Krankenhaus war, weil ich auch außerhalb der MK viel Knipse und die meisten Shootings mit Freunden nix mit der MK zu tun haben.
Die Texte die da sind lesen is ja klar. Aber bei der Shootinganzahl kann man sich leicht verrennen.

Hallo Mirula,
ich danke für Deine Antwort. Ich habe übrigens auch Deine anderen Beiträge gelesen. Ich schrieb ja schon, dass es mir um eigene (!) Erfahrungen der Modelle geht und nicht darum, dass man Stories weitergibt, die andere so erzählen. Zu Deiner Schilderung: Ich würde Dich auch ggf. nach "leicht bekleidet" fragen, da Du ja "Dessous" auf "ja" stehen hast. Ich vermute mal, dass es Dir um den Ton der Anfrage geht. Der Fotograf hat ja vielleicht auch bewusst WhatsApp gewählt, damit Du Ihn nicht melden kannst. Ich versuche übrigens viel, über das PN-System abzuwickeln, weil es auch aus Fotografensicht besser ist, wenn man "Probleme" auf diese Weise auch gegenüber Moderatoren dokumentieren kann.

An die Modelle hier: Danke, dass ihr Euch an der Diskussion beteiligt. Finde ich gut und wichtig, weil das Forum viel zu sehr von Fotografen dominiert ist. Lauft nicht weg!
Lasst Euch nicht von den Nörglern "wenn es Euch nicht passt, geht doch" oder "das Thema hat so einen Bart" verschrecken.

Die Antworten auf Eckis fragen interessieren mich auch. Meine Vermutung ist, dass da ein ziemliches Problem der MK vorliegt, aber dazu wären noch ein paar Meinungen gut.
Ein paar Fragen an die Modelle habe ich auch noch:
Findet ihr schlechte Nacktfotos schlimmer als schlechte Fotos mit Kleidung?
Findet ihr erotische Nacktfotos grundsätzlich unangebracht oder findet ihr, auch dazu ist hier Platz?
Ab wann habt ihr das Gefühl, dass Nacktfotos künstlerisch sind?
Ist es für Euch entscheidend, wieviel Likes ein Bild hat?

Und am Schluss noch eine Bitte: Wenn Euch nicht gefällt, dass Aktfotos so viele Likes bekommen, dann seid aktiv und bewertet und liked andere Fotos. Leider geben -- zumindest nach meiner Erfahrung -- fast nur Fotografen Herzchen. Ich dann eben bei dem, was (meist männliche) Fotografen toll finden, ergo nackte Mädels.
Ich habe auch ein paar Portraits in meiner Gallerie. Es fuchst mich immer wieder, dass die ignoriert werden. Ich lasse sie drin, weil ich weiss, dass sie für mein Portfolio wichtig sind, um Modelle anzusprechen, aber rein von den Likes müssten sie eigentlich rausfliegen.

Ich finde die Entwicklung des Threads hin zur Beantwortung der Fragen aus einem anderen Thread ja als hilfreich, aber wir sollten auch die hier gestellte Frage nicht vergessen.
Ist Akt gleich nackt?

Die Frage müsste oberflächlich betrachtet immer mit ja beantwortet werden. Aber zielt die Frage nicht eigentlich auf etwas anderes ab. Meint nackt hier nur das weglassen von Kleidung, oder ist es ein Synonym für alles sichtbar?
Ich habe den Begriff nackt hier jedenfalls so interpretiert, das nackt eben alles zeigt, was der weibliche Körper zu bieten hat. Akt spielt, im Gegensatz zum Präsentieren, mit dem verdecken, ausblenden von Körperpartien. Damit wir alle die Frage richtig beantworten könnten, müsste man erstmal die Begriffe einheitlich definieren.

Und auch klar, selbst wenn Akt nicht nackt ist, so gibt es auch da unterschiedliche Qualitäten von schlecht bis super gut, Anfänger bis Profi.

Was die Shootinganfragen und Vereinbarungen betrifft, da sollten sich schon beide Seiten auf etwas einigen und nur das umsetzen, worauf sich geeinigt wurde. Gerade in der Fotografie gehört auch viel Vertrauen zu einem Shooting dazu. Wer kein Vertrauen hat, der sollte sich Hilfe mitbringen. Und mit jedem guten Shooting bekommt Mann und Frau mehr Vertrauen. Nur von vornherein alles abzulehnen ist wie, "wer nichts macht, macht nichts falsch." , macht aber auch nichts richtig.

Interessant... Endlich schreiben nun auch mal Models, beschreiben die Sachen, die manch einer hier in anderen Themen lieber ignorieren würde oder gar schön zu reden versucht. Es sind zwar immer noch viel zu wenige, damit überhaupt jemand mal auf die Idee kommen könnte etwas zu ändern, aber aller Anfang ist schwer.

Einen Punkt, der ja schon oft genannt wurde, ist auch mir wichtig: Fakt ist: Sex sells! Da es hier auch in einem gewissen Maß um Anerkennung der Leistungen einzelner geht, wodurch man sich natürlich auch besser verkaufen bzw. ver-tfp-en kann, ist das Ungleichgewicht ein großes Problem. Mehr Muschi - mehr "Likes". Qualität steht da oft eher hinten an. Und der Rest kann einen Kopfstand machen um wenigstens annähernd so viel Anerkennung (= u. a. "Verkaufsargumente") zu bekommen. Das sehe ich als Grund für sehr viel Frust an und das regelmäßige Aufkochen des Themas. Daher würde ich, um nicht mehr länger Äpfel mit Birnen zu vergleichen, sofort für eine klare Trennung von nackt (sek. und prim. Geschlechtsteile sichtbar/nicht sichtbar) und bekleidet stimmen! Jeder wäre weitestgehend ungestört unter seinesgleichen und die Betreiber könnten an manchem sogar doppelt verdienen ;-) Und Äpfel würden auch nicht mehr mit Birnen verglichen.

Ansonsten bietet ja das Internet relativ klare Definitionen über Aktfotografie. Am Ende ist es aber an den Betreibern einer Dienstleitung wo sie den Cut machen um gut verdienen zu können. Ich denke aber, dass die Frage der TO sicher nicht nur rein rhetorischer Natur war, sondern eine Diskussion in einer solchen Richtung mit sich bringen sollte. Warum sollte man ansonsten auf Missstände aufmerksam machen und das dann einfach so stehen lassen? Aber es ist schön das alles mal "von der anderen Seite" zu lesen. Manche glauben ja nach wie vor, dass es das alles gar nicht gäbe... ;-)

"Respekt habe ich selber vor jeder Persönlichkeit, was für mich auch eine Sache der Höflichkeit ist, so gucke ich mir z.B gerne SC s an aber schreine nie selber an, da mir oft auf die schnelle keine Shootingideen einfallen. Was auch daran liegt, das ich nicht sehr viele Klamotten besitze und es schwer ist zu beschreiben, was man so da hat an Schuhen, Taschen, Schmuck, Klamotten und co.
Ach so noch ein wichtiger Punk. Ich gucke mir bei jeder Anfrage (oder auch so) auch immer an, wie viele Shootings gemacht wurden, wie diese als bewertet aufgeführt sind (grün, gelb, rot, Profilkommentar) und lese sie mir so gut wie möglich durch. Dabei lasse ich mir auch immer die Zeit die es braucht, oder besuche öfters mal die SC der jeweiligen Person."

Da würde ich gerne mal als noch-nicht-so-lange-dabei-Fotograf mit relativ guten Erinnerungen an die Einstiegszeit etwas beisteuern.
Die erste Zeit hier in der MK kann auch für Fotografen absolut frustrierend sein, und teilweise ist es immer noch so. Ich habe damals überhaupt keinen Fuß auf den Boden bekommen, eben wegen fehlender Shootingbewertungen, und ich finde es immer noch sehr schade wie wenig Eigeninitiative von Models auszugehen scheint. Es ist halt doch irgendwie wie das Tänzchen beim Flirten, und darin war ich noch nie gut.

Erstens, Models erwarten meist angeschrieben zu werden, das fällt schon schwer genug wenn man selbst noch nicht das Selbstbewustsein hat. Allerdings, ich habe damals Dutzende sehr nette, zurückhaltende Anfragen rausgeschickt und habe original Null Antworten bekommen. Ein Fehler war damals allerdings, daß ich als Neuling dachte am besten auch überwiegend Neulinge anzuschreiben wäre schlau, wegen gemeinsamen Fortschritts oder so, mir war nicht klar wie stark neue Models mit Anfragen bombardiert werden, da fällt man schnell durchs Raster.
Trauriger ist es bei Models die schon länger dabei sind, die die Anfrage lesen, vielleicht sogar die SC besuchen und dann kommt nix mehr. Dann denkt sich der zurückhaltendere Fotograf, okay, testen wir das Interesse eher auf die sanfte Methode, ich hinterlasse mal ein paar Likes, schreibe vielleicht einen Bildkommentar (alles im kleinen Rahmen, nicht spammen), aber ein Zurückbesuchen findet auch nicht statt, dann denk ich lass ich's halt. Meine erhaltenen Sedcardbesuche sind nach wie vor zu 95% andere Fotografen, selbst bei Jobausschreibungen sind die Fotografenbesuche ("was macht der Kollege da?") oft höher als die von Models.
Letztendlich habe ich meine ersten Shootings nur über Vermittlung durch andere Fotografen bekommen, erst danach ging's langsam los. Kollegen sagen hier meist "am Anfang musst Du halt Scheine hinlegen wenn Du erste Fotos willst". Tja, erstens überhaupt nicht das wofür ich das hier mache, und zweitens sitzen die Scheine nicht bei allen Fotografen so locker, und wenn ich Models bezahlen könnte hätte ich mich gar nicht erst in der MK angemeldet sondern anders gesucht.

Alles in allem also erscheint es mir oft so als sei bei vielen Models kaum Eigenitiative vorhanden, und das find ich sehr schade. Vor allem sollte die Anzahl der Shootingbewertungen wirklich keine große Rolle spielen, da sie überhaupt nichts über die Qualität der Bilder oder den Charakter des Fotografen aussagt, und nur lange dabei heißt wirklich nicht professionell, ich sehe hier manchmal Leute gehobenen Alters die haben sich scheinbar seit den 80ern nicht mehr weiterentwickelt. Dahingegen muss ein Neueinstieg in die MK nicht bedeuten daß der Fotograf noch nicht lange fotografiert, ganz im Gegenteil. Gradmesser sollten die Bilder sein.

Was nun umgekehrt die Erwartungen von Fotografen an Models angeht, da lese ich oft auch von Kollegen wie viel Erfahrung und welchen Kleiderschrank sie erwarten, aber auch hier würde ich Einsteigern empfehlen mal andere Einsteiger anzuschauen, oder Leute denen die Klamotte oder das Posing schnurzpiep sind weil sie mehr am Menschen interessiert sind. Davon gibt es genug, erfahrene wie auch neue Fotografen. Aber, dafür sollte man sich auch mal eigeninitiativ Sedcards anschauen und nicht nur registrieren und auf PNs warten.

All das soll auch kein Bashing sein, nur ein bißchen Frust ablassen da mich der Post leicht getriggert hat. Insgesamt hatte ich nur tolle Models und überhaupt keinen Grund über sie herzuziehen. :)