Pay-Models - Anspruch auf Bilder? 165
#22
7 years ago
Dass immer die gleichen Irrtümer auftreten :-(
1. Es gibt nicht "DEN" Pay-Vertrag - ebenso wie es keinen genormten TFP-Vertrag gibt.
2. Wir haben Vertragsfreiheit - und somit kann Bezahlung in Geld und/oder Bildern frei vereinbart werden.
3. Man hält sich an Verträge.
Natürlich kann man darüber diskutieren und philosophieren, wie man sich als Fotograf verhalten sollte. Man sollte keine Preise kaputtmachen und überhöhtes Anspruchsdenken von Modellen nicht fördern.
Wenn nun aber ein Pay-Modell sehr günstig ist oder direkt den Vorschlag macht, auf die Hälfte der üblichen Gage zu verzichten, wenn sie die Bilder bekommt, dann gebe ich die Bilder heraus.
1. Es gibt nicht "DEN" Pay-Vertrag - ebenso wie es keinen genormten TFP-Vertrag gibt.
2. Wir haben Vertragsfreiheit - und somit kann Bezahlung in Geld und/oder Bildern frei vereinbart werden.
3. Man hält sich an Verträge.
Natürlich kann man darüber diskutieren und philosophieren, wie man sich als Fotograf verhalten sollte. Man sollte keine Preise kaputtmachen und überhöhtes Anspruchsdenken von Modellen nicht fördern.
Wenn nun aber ein Pay-Modell sehr günstig ist oder direkt den Vorschlag macht, auf die Hälfte der üblichen Gage zu verzichten, wenn sie die Bilder bekommt, dann gebe ich die Bilder heraus.
#23Report
7 years ago
die sau, die hier durch's dorf getrieben wird, hat sich die pfötchen aber schon auf dackel-niveau runtergelaufen. mannomann.
#24Report
[gone] MauRocShi
7 years ago
Da gibts nur eine Lösung: Schweinebraten mit Wirsing und Klößen und ein schönes kühles Radler dazu :-)
Fast hätte ich was dazu geschrieben, aber auch das wäre mindestens das dritte Mal gewesen ;-)
Ich bekomme oft Bilder, wenn nicht, ist es für mich auch OK.
Fast hätte ich was dazu geschrieben, aber auch das wäre mindestens das dritte Mal gewesen ;-)
Ich bekomme oft Bilder, wenn nicht, ist es für mich auch OK.
#25Report
7 years ago
Es ist ein schwieriges Thema. Jeder muss für sich allein entscheiden, was es ihm wert ist. Wenn er ein Model haben will, muss er auch bereit sein, den Spagat einzugehen und Zugeständnisse machen.
Aber eine ganz andere Frage ist viel wichtiger: Was ist eigentlich die Leistung eines Fotografen wert?
Viele hier verkaufen sich unter Wert oder gar nicht. Auch die Modelle hier müssen wertschätzen, was ein guter Fotograf leisten kann. Das Portal hier ist für mich, nur für Modelle gemacht. Modelle suchen aus, Modelle verdienen usw. Natürlich ist modeln eine Dienstleistung aber fotografieren doch auch, oder?
Und wenn dann noch gute Bilder herausspringen, dann muss das auch honoriert werden.
Was ist mit der Erfahrung, der Technik, dem Konzept, der Idee, der Suche nach einer geeigneten Location...was ist Euch das wert? Wenn Ihr das alles nicht bewertet und nicht für Euch und andere in Rechnung stellt, dann verkauft Ihr Euch alle unter Wert. Aber das ist Eure Entscheidung!
Aber eine ganz andere Frage ist viel wichtiger: Was ist eigentlich die Leistung eines Fotografen wert?
Viele hier verkaufen sich unter Wert oder gar nicht. Auch die Modelle hier müssen wertschätzen, was ein guter Fotograf leisten kann. Das Portal hier ist für mich, nur für Modelle gemacht. Modelle suchen aus, Modelle verdienen usw. Natürlich ist modeln eine Dienstleistung aber fotografieren doch auch, oder?
Und wenn dann noch gute Bilder herausspringen, dann muss das auch honoriert werden.
Was ist mit der Erfahrung, der Technik, dem Konzept, der Idee, der Suche nach einer geeigneten Location...was ist Euch das wert? Wenn Ihr das alles nicht bewertet und nicht für Euch und andere in Rechnung stellt, dann verkauft Ihr Euch alle unter Wert. Aber das ist Eure Entscheidung!
#26Report
[gone] User_184280
7 years ago
Wenn ich einem Model 50 Euro/Stunde zahle, ist das für mich Portogeld und dann brauche ich nicht wie eine Kleinkrämerseele meine Bilder auf der Festplatte zu horten.
Ich kriege Bildanfragen von Portalen, die einem sozialen Zweck dienen, oder Künstlern, die eine Vorlage für ein eigenes Werk in einem meiner Bilder erspäht haben. Schicke ich denen und freue mich.
Ich habe erst kürzlich auch ein Bild verkauft, was bei einem TfP-Shoot entstanden war und ursprünglich nicht zur Veröffentlichung freigegeben war (da etwas offenherzig), auf Anfrage wurde mir das erlaubt. Da bekam das Model selbstverständlich das gewünschte Familienshoot dafür.
Wer Fotografie rein als kommerzielle Transaktion von Dienstleistung und Geld versteht, tut mir Leid.
Ich kriege Bildanfragen von Portalen, die einem sozialen Zweck dienen, oder Künstlern, die eine Vorlage für ein eigenes Werk in einem meiner Bilder erspäht haben. Schicke ich denen und freue mich.
Ich habe erst kürzlich auch ein Bild verkauft, was bei einem TfP-Shoot entstanden war und ursprünglich nicht zur Veröffentlichung freigegeben war (da etwas offenherzig), auf Anfrage wurde mir das erlaubt. Da bekam das Model selbstverständlich das gewünschte Familienshoot dafür.
Wer Fotografie rein als kommerzielle Transaktion von Dienstleistung und Geld versteht, tut mir Leid.
#27Report
#28
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
och man kann wunderbar Modelle auf TFP finden....teilweise hilft es wahnsinnig einfach mal die Nasszelle MK zu verlassen und woanders zu schauen...
für viele spielt geschäftliches Kalkül schlicht keine Rolle und so stellt sich bei der Entscheidung Pay ja oder nö schlicht die Frage...ist es mir das wert und wozu eigentlich, weil...das Geld kommt nicht wieder rein.
die Frage des TO wurde aber schon beantwortet: nö, gibt keinen Anspruch. viele fordern einfach mal etwas. nervt mich auch manchmal aber letztlich ist das dann eh egal, ich lerne die Menschen schlicht nie kennen.
aus persönlicher "ich bezahle n Honorar"-Erfahrung heraus sehe ich da aber keinerlei Problem. bei mir hat soweit ich das erinnere nie jemand was gefordert. ich hab bekommen was ich wollte und hatte keine Schmerzen Bilder rauszugeben.
für viele spielt geschäftliches Kalkül schlicht keine Rolle und so stellt sich bei der Entscheidung Pay ja oder nö schlicht die Frage...ist es mir das wert und wozu eigentlich, weil...das Geld kommt nicht wieder rein.
die Frage des TO wurde aber schon beantwortet: nö, gibt keinen Anspruch. viele fordern einfach mal etwas. nervt mich auch manchmal aber letztlich ist das dann eh egal, ich lerne die Menschen schlicht nie kennen.
aus persönlicher "ich bezahle n Honorar"-Erfahrung heraus sehe ich da aber keinerlei Problem. bei mir hat soweit ich das erinnere nie jemand was gefordert. ich hab bekommen was ich wollte und hatte keine Schmerzen Bilder rauszugeben.
#29Report
7 years ago
Nicht die Kommerzialisierung der Amateurfotografie macht es unmöglich, Models für TFP-Projekte zu begeistern sondern die Beliebigkeit der Bilder. Wenn ein Model Fotos bekommen kann im Rahmen eines Pay-Shoots, die sich qualitativ bzw kreativ nicht ausreichend von denen eines TFP-Shoots unterscheiden, dann ist die Entscheidung zu Pay-Shoots nachvollziehbar.
Andersrum : Wenn einem Model die Beliebigkeit von Bildern aus einem Pay-Shoot nichts ausmacht, dann wird sie ebenfalls schwer von TFP zu überzeugen sein, wenn an anderer Stelle Pay-Jobs zu haben sind.
Andersrum : Wenn einem Model die Beliebigkeit von Bildern aus einem Pay-Shoot nichts ausmacht, dann wird sie ebenfalls schwer von TFP zu überzeugen sein, wenn an anderer Stelle Pay-Jobs zu haben sind.
#30Report
7 years ago
Würde es euch umbringen dem bezahlten Model noch 1-2 Bilder für's Portfolio mit zu geben? Nein? Oh, wieso tut ihr dann immer wieder so.
Toll, toll, ihr habt ein Model für das Shooting bezahlt. Jetzt habt ihr mindestens 3 Bilder die ihr top bearbeitet nutzen könnt. Verkaufen, whtevr. Was spricht denn jetzt dagegen dem Model eine kleine Erinnerung zu hinterlassen, die bleibt und nicht bei der nächsten Stromrechnung schon wieder futsch ist.
Das einige immer so tun müssen, als würden sie damit ihr leben verkaufen..
Toll, toll, ihr habt ein Model für das Shooting bezahlt. Jetzt habt ihr mindestens 3 Bilder die ihr top bearbeitet nutzen könnt. Verkaufen, whtevr. Was spricht denn jetzt dagegen dem Model eine kleine Erinnerung zu hinterlassen, die bleibt und nicht bei der nächsten Stromrechnung schon wieder futsch ist.
Das einige immer so tun müssen, als würden sie damit ihr leben verkaufen..
#31Report
#32
[gone] schallkoerper fotografie
7 years ago
öhöm ja Gleichartigkeit...mal echt...das Rad neu erfinden tun doch nichtmal Starfotografen...das meiste egal wie klasse vorgetragen war eh schon da...in der MK verdient man am ehesten geld wenn man sich nackt macht. nicht wenige dieser Modelle hier haben kaum ne Chance Geld für Portrait oder Fashion etc. zu kriegen...deshalb der allseits beliebte Zusatz "Pay ab..."
und Amy...darf doch jeder handhaben wie er/sie/es mag. im Thread hier geht es um die Forderung von Bildern + Honorar. einen Punkt der dagegen spricht Bilder rauszugeben hat Mr Magoo oben genannt.
aber klar...manche Leute stellen sich auch einfach aus Prinzip an :)
und Amy...darf doch jeder handhaben wie er/sie/es mag. im Thread hier geht es um die Forderung von Bildern + Honorar. einen Punkt der dagegen spricht Bilder rauszugeben hat Mr Magoo oben genannt.
aber klar...manche Leute stellen sich auch einfach aus Prinzip an :)
#33Report
7 years ago
@Amy Kay
Nein, es bringt wohl niemanden um. Aber es ist bei den meisten eine freiwillige Zugabe die verstärkt als Selbstverständlichkeit angenommen wird. Ich denke, dies war der Auslöser des Threads.
Für mich ist die Herausgabe von Bildern nach einem Pay-Shoot meine ganz persönliche Entscheidung und eine reine Nettigkeit gegenüber dem Model.
Der einzige Grund Pay-Shoots zu vergeben ist für mich eben keine Verpflichtung zu haben Bilder zu bearbeiten, die ich nicht bearbeiten möchte. Abgesehen davon kann ich so auch den Zeitpunkt bestimmen, wann ich die Bilder bearbeite. Wenn ein Model von mir bestimmte Bilder aus einem Shoot haben möchte (am besten noch bearbeitet), dann werde ich für meine Arbeit und Verpflichtung bestimmt nicht noch bezahlen.
Das ist allerdings auch nur meine Meinung. Wer es anders hält wird evtl. mehr Shoots haben als ich.
Damit kann ich aber jammerfrei und gut leben :))
Nein, es bringt wohl niemanden um. Aber es ist bei den meisten eine freiwillige Zugabe die verstärkt als Selbstverständlichkeit angenommen wird. Ich denke, dies war der Auslöser des Threads.
Für mich ist die Herausgabe von Bildern nach einem Pay-Shoot meine ganz persönliche Entscheidung und eine reine Nettigkeit gegenüber dem Model.
Der einzige Grund Pay-Shoots zu vergeben ist für mich eben keine Verpflichtung zu haben Bilder zu bearbeiten, die ich nicht bearbeiten möchte. Abgesehen davon kann ich so auch den Zeitpunkt bestimmen, wann ich die Bilder bearbeite. Wenn ein Model von mir bestimmte Bilder aus einem Shoot haben möchte (am besten noch bearbeitet), dann werde ich für meine Arbeit und Verpflichtung bestimmt nicht noch bezahlen.
Das ist allerdings auch nur meine Meinung. Wer es anders hält wird evtl. mehr Shoots haben als ich.
Damit kann ich aber jammerfrei und gut leben :))
#34Report
7 years ago
Amy, mal ne Gegenfrage .
Tut es den Pay Models denn so weh oder würde sie es "UMBRINGEN" bei 200 / 300 Euro
Einkünften pro Shooting mal dem Hobby-Fotografen 10 Euro für ein super Foto zu geben.
Schließlich leben diese Models ja auch vom bezahlt werden.
Man kann nicht immer nur kassieren sondern muss auch mal was geben können.
Ich halte es teilweise schon so das ich Fotos vom Pay Shooting für umme raus gebe ,
aber sicher nicht immer und auch nur wenn das Model Honorar mäßig auf dem Boden
bleibt.
Tut es den Pay Models denn so weh oder würde sie es "UMBRINGEN" bei 200 / 300 Euro
Einkünften pro Shooting mal dem Hobby-Fotografen 10 Euro für ein super Foto zu geben.
Schließlich leben diese Models ja auch vom bezahlt werden.
Man kann nicht immer nur kassieren sondern muss auch mal was geben können.
Ich halte es teilweise schon so das ich Fotos vom Pay Shooting für umme raus gebe ,
aber sicher nicht immer und auch nur wenn das Model Honorar mäßig auf dem Boden
bleibt.
#35Report
7 years ago
allerdings dürfte man doch keinen Anspruch darauf haben ... oder sehe ich das falsch.
Man hat exakt den Anspruch auf das, was man vertraglich vereinbart hat. Nicht mehr, nicht weniger.
Wenn also vertraglich nix hinsichtlich der Aushändigung von Fotos vereinbart wurde, gibt es auch keinen Anspruch.
#36Report
7 years ago
Wie immer gilt: Mein Geld, meine Regeln... mir egal wie es andere machen.
Dabei sollte man sich ganz grundsätzlich aber klar darüber sein, daß es auf diversen Gebieten diverse gesetzlichen Vorschriften gibt, die den eigenen Regeln vorgehen...
"Sittenwidriges" ist nie wirksam, Verbrauchern gegenüber ist für Unternehmer vieles nicht wirksam zu vereinbaren, Models, zumal Pay-Models kommen an dieser Stelle sehr schlecht weg, Fotografen als Urheber wiederum ausgesprochen gut, denn das UrhG gibt uns ein wahres Füllhorn von gesetzlichen Ansprüchen, auf die wir nicht wirksam vorab verzichten können, auch nicht, wenn der Vertrag in Granit gemeißelt wäre...
Das nur mal ganz grundsätzlich angemerkt. ;-) Weil mit "Mein Geld, meine Regeln" schon so arg viele Leute bös auf die Nase gefallen sind.
#37Report
7 years ago
Naja, gar keine Bilder kann man auch nicht sagen, aus meiner Zeit beim Modefotografen kenn ich das schon daß bei einem kommerziellen Job für das Model zumindest ein Print für's Portofolio drin ist.
Wenn ich mit einem renommierten Model Fotos mache ("renommiert" will ich jetzt nicht weiter definieren), dann finde ich mich grundsätzlich sehr gern in der Mappe dieses Models wieder.
Das ist dann nämlich auch gut für mein Renommee.
Dateien für irgendwelche Model-Profile auf irgendwelchen Websites oder gar tumblr- oder Instagram- oder Facebook-Accounts rauszugeben ist ein Vabanque-Spiel verbunden mit Harakiri. Die Models posten es dann munter, wenn's ihnen gefallen hat, und räumen damit fleissig Nutzungsrechte an Krethi und Plethi einschließlich des Rechts zum Unterlizensieren ein, die sie weder einräumen können noch geschweige denn können sollen...
Das will immer keiner hören, ich weiß, aber wenn das Kind dann in den Brunnen platscht, ist das Geheule und Gejammere groß...
#38Report
7 years ago
Aber eine ganz andere Frage ist viel wichtiger: Was ist eigentlich die Leistung eines Fotografen wert?
Auf den Cent exakt das, was der jeweilige Kunde dafür zu bezahlen bereit ist.
#39Report
[gone] User_184280
7 years ago
"Tut es den Pay Models denn so weh oder würde sie es "UMBRINGEN" bei 200 / 300 Euro
Einkünften pro Shooting mal dem Hobby-Fotografen 10 Euro für ein super Foto zu geben.
Schließlich leben diese Models ja auch vom bezahlt werden.
Man kann nicht immer nur kassieren sondern muss auch mal was geben können."
Euch ist schon klar, dass Models bis vielleicht 30 arbeiten können oder bis sie ihr erstes Kind haben?
Wir Fotografen können als Tattergreise noch vom Stativ arbeiten, wenn der Parkinson schon zuschlägt, ein Model muss schauen, dass es möglichst viel Geld in kurzer Zeit verdient.
Die meisten Pay-Modelle, die ich kenne, verwenden so gut wie keine Bilder von mir, weil sie so viel Material zusammen bekommen, dass es hier in die MK gar nicht mehr passt, da posten sie vielleicht mal eins in FB und bedanken sich artig fürs Shoot. Bei 10 Shoots im Monat nicht anders handhabbar.
Das gilt natürlich nicht für Models, die nebenbei ein paar Euros verdienen wollen, aber an sich nur Amateurstatus haben.
Einkünften pro Shooting mal dem Hobby-Fotografen 10 Euro für ein super Foto zu geben.
Schließlich leben diese Models ja auch vom bezahlt werden.
Man kann nicht immer nur kassieren sondern muss auch mal was geben können."
Euch ist schon klar, dass Models bis vielleicht 30 arbeiten können oder bis sie ihr erstes Kind haben?
Wir Fotografen können als Tattergreise noch vom Stativ arbeiten, wenn der Parkinson schon zuschlägt, ein Model muss schauen, dass es möglichst viel Geld in kurzer Zeit verdient.
Die meisten Pay-Modelle, die ich kenne, verwenden so gut wie keine Bilder von mir, weil sie so viel Material zusammen bekommen, dass es hier in die MK gar nicht mehr passt, da posten sie vielleicht mal eins in FB und bedanken sich artig fürs Shoot. Bei 10 Shoots im Monat nicht anders handhabbar.
Das gilt natürlich nicht für Models, die nebenbei ein paar Euros verdienen wollen, aber an sich nur Amateurstatus haben.
#40Report
Topic has been closed
Oliven ok. Aber Prosecco? Bist Du ein Weib?? *totlach* Bin schon weg :-)