@Plentilux
Da gibt es einige Möglichkeiten aber diese Zöpfe sind in unserer Gesellschaft nur schwer abzuschneiden.

Wenn es doch einen Bedarf an maximal objektiver Berichterstattung gibt, dann werden das Journalisten auch bedienen. Ich glaube nicht, dass alle nur den Boulevard Journalismus haben möchten. Die Leute sind die Überflussgesellschaft satt, die Verschwendung. Ich möchte keine teuren Sportveranstaltungen finanzieren, wo durchgefütterte Sportler für 10 sinnbefreite Sätze hundert Tausende von Euros erhalten. In anderen Ländern geht das schon lange alles über privates TV.
Ein erster Schritt wäre die Reduktion auf zB 5 EUR pro Quartal mit der Konzentration auf die wichtigsten Botschaften und Aufgaben des öffentlichen RF.
Oder man finanziert den Etat ganz über die Steuer. Das plant Norwegen und Frankreich. Und vor allem wünscht ich mir vollkommenere Transparenz! Ich würde gerne sehen wo mein Geld verwendet wird und wer die Nutznießer sind.

Vieles von dem Budget könnte auf eine additive Bedarfsbasis gestellt werden. Wenn ich Luxussendungen wie z.B.Sportschau sehen möchte, buche ich ein Paket von 2 EUR im Quartal/Monat etc. In vielen Ländern der Welt funktioniert das, nur hier in D nicht. Ich glaube, das liegt daran, dass hier in D so ziemlich alles hingenommen wird.

MAINpics schrieb:
Wenn es doch einen Bedarf an maximal objektiver Berichterstattung gibt, dann werden das Journalisten auch bedienen.

Nein, werden sie nicht. Es wird dann nur noch mehr Journalismus als Hobby geben, der dann mehr nach der eigenen Lebenswirklichkeit gefärbt ist.
Um eine Restrukturierung als Kulturbeitrag könnten wir aber gern sprechen.

@peter

Das ist zwar sehr idealistisch gedacht, jedoch leider keine gute Idee.
Denn dann würden die betreffenden Threads - genau so wie dieser -
aus dem Ruder laufen, selbst wenn deren ursprüngliches Thema ganz
sinnvoll war.

Das ist richtig. Aber die Threads sind bereits in dem Moment, in dem Propaganda in ihnen abgeworfen wurde, aus dem Ruder gelaufen. Insofern kann eigentlich nicht mehr viel mehr schief gehen.
Man könnte natürlich alternativ einfach wegschauen. Das ist ja die Strategie der MK und würde vermutlich auch besser zu Pams Habitus passen.
Aber 'Wegschauen' war noch nie meine Sache (und ich denke, auch nicht Deine).

Was tatsächlich fehlt ist eine konsistente Moderation. Oder überhaupt eine. Ich würde da mit Sicherheit nicht heulen, wenn es die gäbe.

Bildeindruck und Vorurteil ... in der Sendung "Planet Wissen" ... läuft gerade auf ARD-alpha

@ MAINpics

"In vielen Ländern der Welt funktioniert das, nur hier in D nicht."

Korrekt! Bestes Beispiel dafür dürfte wohl die USA sein. Dort gibt es hunderte unterschiedlicher Spartenkanäle unterschiedlichster Ausprägung im Pay-TV, die man im Extremfall alle einzeln buchen kann.



Und zu den ausufernden Threads möchte ich sagen, daß eine Moderation Wunder wirken würde. Eine Moderation wäre auch gar nicht so schwierig umzusetzen, weil hier im Forum nun wirklich nicht viel geschrieben wird. Dazu ein paar klare Regeln, die dann auch konsequent umgesetzt werden und fertig.

Erfahrungsgemäß müssen Threads auch gar nicht immer komplett geschlossen werden. Eine temporäre Schließung zwecks Abkühlung von erhitzten Gesprächsrunden genügen im Regelfall völlig.

Bestes Beispiel dafür dürfte wohl die USA sein. Dort gibt es hunderte unterschiedlicher Spartenkanäle unterschiedlichster Ausprägung im Pay-TV, die man im Extremfall alle einzeln buchen kann.

In welcher Weise kann das ein gutes Beispiel sein? Kunst und Kultur ist schwierig. Wir sollten uns das als Gesellschaft leisten.

"In welcher Weise kann das ein gutes Beispiel sein? Kunst und Kultur ist schwierig. Wir sollten uns das als Gesellschaft leisten."

Dort kann sich jeder genau das buchen, was ihn interessiert.

Die öffentlich-rechtlichen Sender wie bei uns dagegen sind - idealistisch betrachtet - zwar eine tolle Sache, aber ich habe nicht das Gefühl, daß der beabsichtigte Bildungsauftrag in der Bevölkerung auch tatsächlich ankommt.

Kommt nicht an - also weg damit?
Schließen wir doch auch gleich alle Theater, Büchereien und Museen die nicht so gut ankommen.

Patrick: der Punkt ist, dass man fördern muss, was nicht allen (oder vielen) gefällt. Genau darum geht es im Kern bei der Abgabe. Dass das inzwischen pervertiert ist und irgendwelche Intendanten mit Fantasiegehältern heimgehen, muss man schon auch offen diskutieren. Keine Frage. Nur das Modell der "Privaten" ist nicht die richtige Antwort. Deren Beispiel und Einfluss muss man eher zurückdrängen.

@ lechiam & kleine|details

"Kommt nicht an - also weg damit?"

Das habe ich nirgends geschrieben und auch nirgends angedeutet. Und ich würde auch nicht die Einstellung des Rundfunkbeitrags fordern.

Denn wie du im Laufe der Jahre hier im Forum vielleicht mitbekommen hast, bin ich selbst ein großer Bildungsfreund.

Ich schrieb nicht umsonst, daß die ÖR unter idealistischer Betrachtung eine tolle Sache sind. Eine uneingeschränkt tolle Sache sind sie bei näherer Betrachtung aber eben auch nicht.

@MAINpics
Ich sehe es als gleichwertig an, ob man eine Steuer oder eine Gebühr erhebt. Dem selben Kind wird da nur ein anderer Name gegeben.
Die teuersten Sportveranstaltungen wie die Champions League sind ja bereits in privater Hand, da die ÖR nicht so hoch mitbieten. Sogar die Bundesliga, die Jahrzehnte für viele Menschen quasi Teil des "Kulturprogramms" war, geht mittlerweile an die Privaten. Ich denke, das allgemeiner Spitzensport schon einen gewissen Platz im ÖR haben sollte, genauso wie Musik, Philosophie oder darstellende Kunst. Ist aber nur meine Meinung.

@ Michel Patrick Weber: Die USA würde ich als abschreckendes Beispiel sehen, wie man es NICHT macht. Mehr Schwachsinns-TV und alternative facts gibt es wohl weltweit in keinem anderen Land zu bestaunen. Breitbart z.B. wird nicht unwesentlich von einflussreichen Milliardären finanziert. DAS ist fortgeschrittene Volksverdummung.

Ich möchte noch einmal die Leute, die eine Abschaffung der Rundfunkgebühren fordern, um Nennung entsprechender Alternativen zur Informationsvermittlung bitten. Einfach mal Fakten(quellen) auf den Tisch!!

@ Plentilux

"Die USA würde ich als abschreckendes Beispiel sehen, wie man es NICHT macht."

Die Volksverdummung funktioniert hier mittels der Privatsender mindestens genau so gut.

Wie gesagt, ich finde sowieso, daß das TV nicht das Mittel der Wahl ist, um sich über tagesaktuelle Geschehnisse zu informieren oder weitergehendes Wissen anzueignen. Dafür bevorzuge ich persönlich eher die Schriftform - print oder online. TV nutze ich zur reinen Unterhaltung. Und deswegen wäre das Ami-Vorbild für mich perfekt.

Speziell die Pappnasen, die auf alternative facts stehen, glauben doch eh nur das, was sie glauben wollen. Da können sie sich dann gerne Flatearth Daily abonieren.

Und um weitere Missverständisse dieser Art zu vermeiden, hier noch einmal Klartext: Ich finde das Ami-Vorbild nicht inhaltlich toll, sondern lediglich strukturell.

@Carsti und Peter, ich finde Euren Auftritt als Forumssicherheitsdienst zunehmend irregeleitet und abstoßend. Peter, bei dir überrascht mich das, weil du bislang nicht geschrieben hast wie ein Vollidiot. Ihr seid immun gegen Kritik und Fakten, maßt Euch moralische Alleinherrschaft an, diffamiert beliebige Forenten als rechts - das kann jeden treffen, der anderer Meinung ist als Ihr - und wollt hier bestimmen, wer drin bleiben darf und wer ausgegrenzt werden soll. Da Euch der Gedanke offensichtlich nicht selbst kommt:

Das war und ist der Kern faschistischen Handelns. Nur mal so zur Info.

Hier wir, die für die Stabilisierung der Ordnung stehen, da drüben die, die alles zerstören wollen, was wir uns aufgebaut haben.
Hier wir, die erkannt haben und verteidigen, was das Gute ist, dort drüben unsere Widersacher, das Böse.
Hier wir, die Wahrheitsfähigen, da drüben die Lügner und Leugner.

- Die Nazis haben sich genau so gesehen.
Da drüben die Juden, die Wahrheitsverdreher, die Ausbeuter, die Pest am Arsch unseres Volkes - und hier wir, die Lösung.
Die Nazis haben übrigens auch eine Kultur des Diffamieren und Denunzierens etabliert und waren froh über jeden, der abgeholt wurde. Und wenn es ein Nachbar war, dem man aus Rachsucht über einen Disput vor zehn Jahren eine reingewürgt hat. Gell, Peter.

Das sollte Euch zu denken geben, aber Pustekuchen. Ihr wollt aus der Geschichte gelernt haben, tragt diese vermeintliche Reifung wie eine Monstranz vor Euch her, aber Ihr vertauscht - wie alle Deppen - nur die historischen Rollen von Opfer und Täter und wähnt Euch dann auf der sicheren Seite, im bequemen Bewusstsein, den etablierten Mächten und der Kulturintelligenz nachzuschätzen und niemals vom Schicksal so überfordert werden zu können, wie die Menschen zwischen 33 und 45. Es fehlt euch entschieden an gesundem Selbstzweifel, intellektuellen Vorbehalten und Differenzierungsfähigkeit, anscheinend auch an Verstand. Eure erkennungsdienstlichen Rigorismen verachten die Notwendigkeit zu differenzieren nicht nur, sie erklären sie zum Erkennungsmerkmal des Feindes: Ob eine Oma am Zeitschriftenstand beim Betrachten der BILD auf "die Ausländer" schimpft oder ein Bekannter sich weigert, alle Wehrmachtsangehörige pauschal als Nazis abzuurteilen - Beweis erbracht, der gehört ja selbst dazu, keine halben Sachen hier. Alles Nazis.

ich war schon immer ein Freund von Kunst, Kultur, Pressefreiheit und Demokratie.

Aber es ist trotzdem nichts als narzisstisch besoffenes Gewixe auf Eure eigene heldenhafte Gesinnung...

Ich weiß, Nazis drohen gern. Kratzt mich aber nicht, denn ein
einzelner Nazi ist keine Bedrohung, sondern per se nur feige.

... und provokantes Geprolle in einer virtuellen Umgebung, in der man nie Gefahr läuft, in physische Handgreiflichkeiten verwickelt zu werden. Das ist mir zu läppisch, Peter.

Aber 'Wegschauen' war noch nie meine Sache

Ja, du bist ein mutiger Held, Carsti. Den Realitäten ins Auge zu schauen, das war immer deine Stärke. Du siehst nicht weg wie die feigen Massen, du stellst dich, und du wirst dein Schicksal, das MK-Forum reinzuhalten, nicht verfehlen.

- Onanieren vor dem Spiegel, Jungs.
Wobei der Spiegel in diesem Fall das MK-Forum ist. Irgendeiner muss den Auftritt ja registrieren, den Ihr hier ablegt, und da sich anscheinend sonst keiner für Euch interessiert, macht Ihr diesen Quatsch eben hier aus. Wobei einen auch hier Eure Selbstgenügsamkeit ankotzen muss: Euch genügt ja schon, dass in dem so erzeugten Scheißklima niemand widerspricht. Weil viele hier entweder angewidert sind oder fürchten, selbst in die braune Ecke geschoben zu werden. Schließlich ist der Aufruf zu Differenzierung schon ein klarer Hinweis auf eine latent braune Gesinnung. Oder nicht?

Carsten, man könnte irgendwas an deiner missionarischen Wichtigtuerei hier ernst nehmen, wenn nicht so offensichtlich wäre, dass es dir alleine darum geht, Dreck zu werfen und andere niederzumachen. Dein Engagement ist nichts als ein Deckmantel für deine Niedertracht. Du bist auch nicht links (sondern ein nützlicher Idiot der fundamentalen Mitte), du besitzt keine geistige Reife, keine empirische Überlegenheit, du bist nicht einmal ernstzunehmend politisch, aber du lallst den Kanon der Massenmedien nach wie ein Lobotomierter und möchtest hier Ankläger, Richter und Vollstrecker sein und unhinterfragt klarstellen, wer Nazi ist und wen die MK-Moderation rausschmeißen sollte. Mimimi die Moderation, aber hier ist ja keine Moderation, und wenn die Moderation endlich mal, aber die Moderation macht ja nicht, was hier echt mal fällig wär, wäre ne Moderation...

Weißt du, was "schlecht aussieht", Carsti? Nicht irgendwelchen politischen Beiträge oder Links aus oder in die rechte Ecke. Sondern Typen, die Alarm schlagen und skandalisieren, was im Forum geschieht, als würde hier etwas Einmaliges, ganz Unerhörtes vonstatten gehen, das jeder berechtigten Erwartung widerspricht ... genau dann fangen die Mods an, Threads zu schließen, weil man eine Außenwirkung befürchtet, die unerwünscht ist. In dem Zusammenhang ist interessant zu verfolgen, wie du dich hier als Alarmsirene betätigst und gleichzeitig forderst, Leute rauszuschmeißen und Threads zu schließen. Du scheinst dir selbst die Begründung zu liefern, warum du hier sein musst und das dumme Volk vor seinen Irrtümern schützen musst.

Ähnlich unzulänglich ist die Selbstoffenbarung des integren Helden, der im MK-Forum die Zivilisation vor dem Untergang rettet. Sie schließt vielmehr unmittelbar zur Frage auf, welche wichtige Entwicklung in deinem Leben du verhinderst, indem du den ganzen Tag im MK-Forum nach neuen (total rechtsextremen!) Beiträgen rauf- und runterscrollst, die ganz dringend kommentiert werden müssen, weil das dumme Volk - die "schlichten Gemüter" - ja ohne dich nicht in der Lage sind, sich eine eigene Meinung zu bilden. Und wie du dadurch das Schicksal der Menschheit zum Besseren wendest. (Schließlich gibt es Foren mit erheblich mehr Reichweite. Wie rechtfertigst du, die alle im Stich zu lassen?)

Denn nicht mal dein eigenes Leben wird dadurch unbedingt besser. Wenn ich sowas lese, komme ich ins Zweifeln, ob die Zeit, die du am Rechner verbringst, deine kognitiven Strukturen verbessert:

Wir debattieren hier über rechtspopulistische Postings. Und auf einmal kommst Du und schreibst 'Vor 10 Jahren hat der Peter mich Nazi genannt, ich bin aber gar keiner'. Was ja auch stimmt. Nur was ist die Folge?

Die ganzen schlichten Gemüter können das als Vorlage nehmen und nun ebenfalls schreiben 'Wenn der Peter damals aber jemanden Nazi genannt hat, der keiner ist, dann sind die, die er heute Nazi nennt, auch keine'
Das ist völlig schwachsinnige Logik von denen, aber ein super Ausweg.

Bist du balla, Carsti?
Ist das Hospitalismus, schwerste sensorische Deprivation oder schnüffelst du Klebstoff?

Also PMW soll bitte NICHT darauf bestehen, wegen der Geschichte von vor 10 Jahren KEIN Nazi genannt zu werden, weil dadurch Peter Herolds Reputation als Nazi-Attestierer in der Gegenwart leiden könnte und das garantiert von allen bösen Nazis im MK-Forum total ausgenutzt wird. Weil, der Peter Herold, der kann dann ja niemand mehr glaubwürdig Nazi nennen, wenn er schon damals nicht recht hatte.

Bist du besoffen?
Völlig schwachsinnige Logik "von denen"?
Who gives a shit about Peter Herold und the fucking MK-Forum?

Erschöpft sich dein geistiger, politischer und sozialer Horizont wirklich in der MK? Weißt du noch sauber zu trennen zwischen dem, was sich in deinem Kopf und in der physischen Wirklichkeit abspielt?

Ich schrieb dir schon andernorts: Du hast ein paar ernste Probleme, und die lassen sich nicht am Rechner zuhause und gleich gar nicht in der MK lösen. Am wenigsten durch Ausgrenzung von irgendwelchen herbeiillusionierten Nazis, für die dann Forenten herhalten müssen, die anderer Ansicht sind.

Es gibt hier genug hilfreiche Hinweise auf Bedenken, auf berechtigte Zweifel, die du leider alle ignorierst.

Das, was du da vor rund 10 Jahren praktiziert hast, ist heute übrigens gang und gäbe in den sozialen Medien. Bist du faktisch nur ein bisschen links, wirst du gleich als linksgrünversiffte Zecke o.ä. beschimpft und bist nur ein bisschen rechts, wirst du als Nazi beschimpft.

Nein, das Hauptproblem war/ist nicht die Unterscheidung in rechts und links per se, sondern die Zuordnung in vestärkter Form zwecks Denunzierung.

Treffer, versenkt. Die Definition ist aufgeweicht und die Hemmschwellen sind niedriger. Das ist alles, was sich geändert hat.

@PMW: Du machst den Fehler, dich überhaupt zu rechtfertigen. Es gibt in diesen auf Zerstörung von Reputation ausgerichteten Debatten unterhalb der Metaebene nichts zu gewinnen.

Denn genau das wollen die Jungs ja mit ihren Einwürfen erreichen, um
Aufsehen zu erregen und zu provozieren ...

Genau. Die Jungs. Ihr zwei Helden ja gar nicht.

Ich finde es herrlich, seine Zeit im Forum zu verblöden, aber dieses enthemmte Fang den Nazi-Spiel kotzt mich an.

Sinnvoller Post wie meistens, von aspan, ich habe es aber nur kurz überflogen, denn:

Ich saß seit 30 Minuten an einer Antwort auf Plentilux in #155 und habe die vorbereitet.

Ich wollte eigentlich die Anzahl meiner Beträge in solchen Threads begrenzen damit nicht ich diese Threads in die Länge ziehe wenn ich sie schon anstosse, aber da ich das Zwangsgebührenfernsehen kritisiert habe, sollte ich hiermit auf die @ Plentilux-Frage antworten, damit ich da nicht inhaltsleer dastehe.

Ich denke bzgl Fernsehen wie Patrick in #156, heute ist das Fernsehen zur Information nicht mehr unbedingt notwendig.
Mein Idee-lein vorest: * Jeder darf bestimmen ob er am ÖR-Fernsehen teilnehmen+bezahlen möchte oder nicht. Vielleicht überlebt ein ÖR-Fernsehen ja trotzdem oder auch nicht. Ich bin gegen den Zwang. * Empfang wird verschlüsselt bzw. passwortgeschützt, so dass nur die Bezahler Zugang haben. * Zahler dürfen die Intendanten wählen, eine öffentliche Brief-Wahl.
Radio: Ja irgendwo kann man ja was zwanghaftes belassen, um dessen minimale Vorteile nicht ganz wegzuwerfen.
Radio-Gebührenzwang ist nicht abzuschaffen sondern zu reduzieren und anders zu regeln: * Im Monat vier Euro pro Einwohner: Einen halben EURO für einheimische Musik-Kultur, eineinhalb EURO für eine gemeinsame Radioübertragungs-Infrastruktur, drittens einen EURO um von ihm selbst gewählte Radio-Unternehmen/Journalisten ( oder die alten Sender ) zu bezahlen wobei jeder beliebig viele nennen darf und jeder Radio-Unternehmer/Journalist 1/N EUR davon erhält ( Dabei Datenschutz beachten und die Auswahl sofort löschen ). * Journalisten die von Milliardären ( Soros ! ), Geheimdiensten, Milliarden-Vermögen, einzelnen Parteien ( "das rote Medienimperium" ) oder Milliarden-Unternehmen gefördert werden, erhalten keinen Anteil am "Radio"- Kuchen. Einen weiteren EUR pro Einwohner an eine Menge Auslandsjournalisten die Berichte an alle anderen dt Journalisten entgeldfrei liefern, also indirekt arbeiten, auch für das Textbedürfnis von Patrick in #156. Irgendwie Deckelung der Einkommen der Journalisten pro Jahr an diesem Kuchen.
Internet: Keine Einmischung ausser die überall sonst auch geltenden Gesetze . Jeder Radio/Fernsehschaffende darf seine Inhalte auch ins Internet stellen.
Das ganze ist nicht voll ausgegoren aber machbar. Sorry für Satzbaufehler.

@ aspan

"Du machst den Fehler, dich überhaupt zu rechtfertigen. Es gibt in diesen auf Zerstörung von Reputation ausgerichteten Debatten unterhalb der Metaebene nichts zu gewinnen."

Rechtfertigung wird in der Tat regelmäßig als Fehler angesehen. Ich selbst rechtfertige mich aber oft und gerne. Dabei muß es auch keine Gewinner geben. Und wenn es letzten Endes auf reinen Selbstzweck hinaus läuft, ist es halt eine kleine Fingerübung gewesen, ähnlich einem Debattierclub.

@Patrick Michael Weber
Der Print-Markt bricht seit Jahren ein. Die großen Zeitungen mussten schwer sparen und könnten ohne online-Auftritte nicht mehr überleben. Online macht gerade Tagesschau doch einen guten Job. Die Konkurrenz beschwert sich ja öfter darüber, er sei ZU gut. Die alternative facts, die im Netz verbreitet werden, sind meistens leider nicht von jedem zu erkennen. Das Problem ist, dass man eigentlich Quellenchecks machen müsste, um sie zu entlarven. Macht aber kaum einer...ausser ÖR. Die AfD holt mit diesem Konzept der Pseudoinformation (Leugnung des Klimawandels, Darstellung als Partei der kleinen Leute in Abwesenheit eines Rentenkonzeptes, dafür mit Steuerplänen, bei denen die FDP neidisch wird,...) grade zunehmende Wählerstimmen und etabliert in ihrem Dunstkreis einiges an Pseudoinformationskampagnen. ("Windräder töten mega viele Tiere, fördert daher den Braunkohletagebau" u.ä.)

@ Westhafen
Für unabhängige Nachrichten braucht man aber ein großes Journalistennetzwerk um weltweit Infos aus erster Hand bekommen zu können. Diese Journalisten brauchen für ihre Unabhängigkeit ein planbares Einkommen. Man braucht also monatlich eine gewisse Summe X um langfristig Nachrichten unabhängig zu halten. Das wäre mit deinem Konzept nicht gesichert. Das Einzige, bei dem ich mitgehen kann, ist, dass man der Ernennung von Intendanten mehr mediale Aufmerksamkeit widmen sollte und deren Schaffen auch stärker kritisieren sollte. Öffentliche Wahlen...puh...die Kandidaten kennen doch nur die Wenigsten...

@aspan
"besoffenes Gewixe" "Onanieren vor dem Spiegel" "Ist das Hospitalismus, schwerste sensorische Deprivation oder schnüffelst du Klebstoff?" "Bist du besoffen?"
Ernsthaft jetzt??? Sagst du das Menschen auch ins Gesicht, wenn du sie siehst oder geht das nur online??