Liebe Alle,

ich kann eure grunsetzliche meinung gut verstehen, dass es ein hohes Angebot an Frauen in der MK gibt, die horente Vorstellungen von ihrem Honorar haben. Oft haben sie keine Ausbildung im make-up-bereich, noch können sie etwas besonderes (Tanz, Balett), noch haben sie ausgefallene mode, schmuck oder Schuhe.

Das ist lächerlich, wenn ich Geld verlange!
Nicht mal einen Gewerbeschein haben welche von denen!

von mir bekommt ein Fotograf 15 kilo Outfits zu einem Thema, 6 paar schuhe und 1 Tüte Accessoirs, Kostüme, Perücken und Make-Up sind inklusive.
Meine Schminkfähigkeiten sind einsehbar/beurkundet und ich habe eine Deal mit einer Haarstylistin, die für 12€ pro stunde alle Frisuren macht, die du willst!

Und was koste ich? 30,00€ Netto stündlich!

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Wenn ich einen Job ausschreibe dür meine Firma, dann vergüte ich mit Designs, von accessoirs bis Rock und Perücke, neue, ungeshootete Sachen! 
Wert 100-150€ und ich komme selbst und schminke etc, leite das unerfahrene modell bei bedarf.


tja, es gibt beide Seiten und jeder, der einmal meinen Koffer voll Sachen gesehen hat, weiss, was er an einemgünstigem Pay-Modell hat. Natürlich gibt es auch TFP-modelle, die 10-20 Outfits haben, die dann von jedem Fotografen immer wieder geshootet werden, aber bestimmt keine 400, von Abendkleid mit Schleppe bis Latex, Trachten und Unikate für mich angefertigt!


Also, bitte auch etwas Achtung vor meinem Beruf als Modell, wir geben auch geld für unser "Equipment" aus!

Liebste Grüße und sehr hochachtungsvoll an alle Fotografen, die ehrlich und freundlich ihre Meinung kundtun,
Alice Rose

Vielleicht muss ich an meinen vorigen Post noch etwas anhängen ;-) 

Wenn ich ein Model BUCHEN würde, dann ERWARTE ich: 

• Körperspannung und Posing - das muss man aber erst einmal LERNEN. Fast alle (selbst erfahrene Modelle) die ich hier und anderswo kennengelernt habe, können das aber nicht. Die "sacken immer wieder zusammen" :-) Ja, ich WEISS, dass das anstrengend ist! Modeln ist ein Knochenjob ...
• Klamotten: entweder die passende Figur für "36" oder "38" oder eigene Sachen die nicht gerade Modelmüll sind ;-)  
• Passende und aktuelle EHRLICHE Maße auf der Sedcard. 
• Rechte: denn wenn man bezahlt will man auch die Bilder verwenden können. Es gibt hier Modelle, die wollen 70 Euro die Stunde ohne eine Rechnung schreiben zu können weil kein Gewerbe angemeldet ist und wo die Bilder für "die Schublade" sein sollen. Ähm, ja - scheint ja gebucht zu werden. Kann ICH aber nicht brauchen ^^
• Engagement: Egal ob Pay oder TFP - ich erwarte eine gewisse Begeisterung und nicht "wann krieg ich meine Kohle" und bis dahin ein gelangweiltes Gesicht oder "dafür darfst du meine Titten sehen" (dieses ist ein ZITAT von meinem letzten Pay Shooting 2011 - und war letzten Endes DER Hauptgrund hier NUR noch auf TFP zu setzen!). Bei einem TFP in 2013 kam dann noch ein "Fotografen bekommen kein Geld, ich krieg Geld und dafür darfst du meine Möpse fotografieren". Nee, Danke. 

Wie gesagt ich habe 2011 auf TFP only umgesattelt und unterm Strich deutlich mehr dabei raus geholt als zuvor mit bezahlten Modellen. Dafür nehm ich gern mal Beschränkungen beim Veröffentlichen in Kauf und spreche das ab. Und ich hab dann EINIGE wirklich TOLLE Modelle her kennengelernt. Danke an alle die mir ihr Vertrauen geschenkt haben übrigens. 

Das Problem sind aber nicht die Modelle, die bedienen nämlich nur den "Markt", sprich es gibt genug Fotografen die sich das nicht nur gefallen lassen, sondern das scheinbar auch noch gut finden. Ist auch OK, muss man halt wissen :-) 

Der Sinn dieser Plattform geht FÜR MICH vor lauter Karteileichen und mangels gescheiter Bedienbarkeit immer mehr gegen "null". Leider. Weil wie gesagt sich hier anmelden ist Aufwand, den viele Mädels nicht mehr betreiben "müssen". Die Karteileichen kommen ja auch genau daher: Frau sucht ein Shooting oder zwei "für umsonst" - hat sie die, ist die Mk "Geschichte" und da Abmelden auch Aufwand bedeutet ...... ;-)

Und das ist sehr SCHADE, denn gezielt ein Model nach Typ SUCHEN ist bei Facebook fast unmöglich. Nicht einmal den ORT haben viele "Model Seiten" angegeben. Geschweige denn Maße oder Alter. Und von Aufnahmebereichen brauchen wir nicht mal anfangen. Facebook ist also noch sehr, sehr viel unprofessioneller, bzw. zeigt das unprofessionelle Verhalten von Wannabe Models als hier. Wie man das ändern könnte? Keine Ahnung .... 

@Alice, Blue Rose: Ich denke, da sind sich durchaus alle Leute hier einige, die auch nur halbwegs Ahnung haben, wie so in der Szene/Branche das Häschen hoppelt: Pay-Model, welches das Hauptberuflich macht resp. einen nennenswerten Anteil des Einkommens damit reinholt, ist hier eben eine Selbstständige, wo  man für anständige Kohle nunmal anständige Leistung erwarten kann.  Und die Models, die das tun, haben als ähnlich wie ein Handwerker nunmal auch Ausgaben für "Material und Werkzeug" die ja auch irgendwie rankommen müssen... Und als Selbstständiger muss man heute ja minimal 30 €/h, meist 50 oder mehr reinholen, wenn man profitabel arbeiten und versteuern will.

Und solange die ernsthaften, professionellen Pay-Models das auch so von vornherein auf der Sedcard haben und im Falle einer Buchung auch professionelle Leistung bringen, hat da glaube ich keiner was dran auszusetzen.

Nur: Man schaut da doch heutzutage kaum noch durch, wer von den Mädels hier ggf. nebenher mal die Urlaubskasse aufbessern will oder Taschengeld für neue Klamotten/Schuhe verdient, dieses dann auch hinreichend Ernst nimmt und der Vielzahl an eigentlich desinteressierten, sagen wir mal, "Besitzerin von Titten"- die dann entsprechend motiviert irgendwie vor der Kamera rumturnt und eigentlich nur an die Kohle denkt und was sie damit zu machen gedenkt. Einen Bezug zum Modeln als solchem haben Letztere in der Überzahl der Fälle nämlich nicht.
Und gerade letztere sind hier in dem MK-Suchsystem nur schwer bis gar nicht rauszufiltern und klauen einem unnötig Zeit, wenn man was planen will.
Auch sowas wie die Mädels, die nur mal billich einige Bilder haben wollen, und nach 2 Shootings eigentlich weg sind, aber der Account nie weggeräumt wird- das sind in meinen Augen sog. "aktive Karteileichen", die es einem als Fotografen nicht leichter machen, hier seinen Zielen nachzugehen.

Ob das jetzt das Ausleben eines Hobbies ist, wo man versucht, auch auf der anderen Seite der Kamera dieses mit Leuten zu tun, die das ebenfalls als Hobby haben, oder aber gezielt nach den Pay-Models sucht, die es wirklich drauf haben, um eben bestimmte Bilder zu schiessen mit Erfolgsgarantie, oder ob hier meinetwegen ein Berufsfotograf nach Kontakten sucht, die aus welchen Gründen auch immer via MK mehr Sinn machen als über eine Agentur.

Thema hatten wir ja letztens schonmal durchgekaut in anderer Variation- und meinem Lamento dort möchte ich in Ergänzung zu Blue Rose noch anschliessen: Wenn ich ein Model buche, dann muss ich mich auch fragen, wofür ich hier bezahle. Entweder ist das einfach Lehrgeld, um als Anfänger mal anständig üben zu können, weil man sich um den Gegenpart kaum kümmern muss. Oder man will einfach mal in den Genuss von sozialkompatiblem Tittengucken kommen, wo die Kamera eher das Alibi darstellt, statt in Häuser mit roter Beleuchtung zu gehen. Oder es kommen durchaus gute Bilder bei raus, die man dann für Ruhm und Ehre zeigen kann für das warme Gefühl im Bauch.
ODER: Man bekommt auch die Rechte, die Bilder in gewissem Maße kommerziell zu verwerten, bsp. nen Kalender zu drucken und zu verkaufen etc., als Blogger damit Beiträge zu garnieren etc. - das wäre hier für mich ein Anreiz, durchaus Kohle für Pay recht willig auf den Tisch zu legen...
Für Hobby ausleben möchte ich aber hier eher Gleichgesinnte kennenlernen, wo man ohne allzuviel Zeitdruck was gestaltet.
->Und hier hat nunmal auch jeder seine Ziele...

Ich lerne ja immer dazu...
aber eine Frage drängt sich mir auf, bei der Trennung Hobby und Geschäft, warum kann ich z.B. Nicht einfach in den Jobausschreibungen
gefiltert nur nach tfp suchen?
Das würde sich doch aufdrängen und ohne das ist es ein erheblicher Komfortverzicht.

Ansonsten lerne ich dass ich Vll. Doch mal Pay Shooten sollte -ohne Bilder herauszugeben- oder ins Gesichtsbuch gehen sollte.
Aber: Landschaftsfotografie macht auch Spaß. 
Im Ernst: es gab vor Jahren schon mal mehr models  , die Interesse an einem tfp Portrait Shooting hatten, natürlich wussten, dass sie nicht 
der Inbegriff von Schönheit waren , aber dennoch waren diese Shootings klasse.  Auf der Gefühlsebene kann man doch  nicht schöner zusammenarbeiten.
Sensibel heißt empfindlich und was kann sensibler sein als ein Model mit Schönheitsfehlern abzulichten? Diese Arbeitsbasis ist einmalig und 
im Idealfall von paymodels nicht zu bieten . (Weil keine Schönheitsfehler)

oh, danke Andreas! Jetzt erst gesehen sry

Ich finde die Posts auf den ersten 3 Seiten ziemlich gut.
Einige Sachen wurden schon erwähnt, aber scheinbar später nicht mehr gelesen. Ich fasse mal zusammen:

• Aufpassen mit der Vermischung von Job/Hobby!
• Natürlich paßt weder ein professionelles Model (und da zähle ich jemanden wie Alice Rose mit ihrem berechtigten Einwand wieter oben dazu) zu einem Anfängerphotographen, noch ein Profiphotograph zu einem Anfängermodel. Ich fand den Vergleich mit dem Tennispartner weiter oben dazu ganz gut.
• Will ein Anfängermodel gute Bilder für die Sedcard, soll sie halt einen Photographen bezahlen - "Bei Akt pay" heißt für mich andernfalls, ausziehen für Geld und das grenzt ja fast an Prostitution! Da kann ich mir auch eine Stripperin holen, die vielleicht sogar günstiger!
• Nochmal: Will ein Model Geld, sollte sie auch die Voraussetzungen für ein Pay-Model haben. Umgekehrt gilt das selbe, findet man hier aber deutlich seltener: Will ein Photograph Geld...
• Auch ich bin ein Freund der Meinung eines meiner Vorschreiber, daß es beim Hobby Photographie keine Bezahlung geben sollte, weil ich nicht will, daß das Model nur wegen dem Geld erscheint. Jedenfalls kann ich mir sicher sein, daß es dem Model bei TfP ebenso wie mir auf gute Bilder ankommt! (Es sei denn, ich will experimentieren und das Model bekommt keine Bilder von dem Shooting, weil es sie entweder nicht gebrauchen kann oder das Experiment geht in die Hose - dann ist eine Aufwandsentschädigung ok)
• Wenn ich einen konkreten Auftrag habe für kommerziell genutzte Bilder, dann ist es selbstverständlich, daß ich ein Model bezahle. Aber für die Schublade bezahle ich nicht. Das bedeutet, die Bilder sind Teil eines kommerziellen Projektes und somit bekommt das Model diese auch nicht. Ich dürfte sie wahrscheinlich nichteinmal dem Model geben. (Danke für die Meinung eines Models weiter oben: Photographen, hört auf den Models neben dem Geld auch noch Bilder zu geben!)
• Ja, es gibt die Lustmolche, die Geld für Nacktbilder bezahlen und denen es nur um die nackte Frau geht. Aber mal ehrlich - sind das wirklich so viele? Ich bin jetzt seit Jahren in der MK und die meisten Photographen sind wegen der Photographie hier und von Models habe ich persönlich bisher nur Beschwerden über männliche Models gehört. Dafür aber Angebote bekommen, daß ich für einen Fuffi noch einen geblasen bekommen kann. Überhaupt gibt es offensichtlich viele "Models" hier, denen es mindestens egal ist, für was der Photograph da bezahlt. Frei nach dem Motto, ich zeige meine Titten und bekomme Geld dafür, Punkt (mein Haupt-TfP-Grund). Gut, es sind natürlich auch mehr Models als Photographen hier angemeldet.
• Und letztendlich stimme ich auch der Meinung zu, daß sich die MK geändert hat. Es ist wirklich zu einer Kartei von Pay-Models geworden, das sieht man ja schon an den Jobausschreibungen. Im Gegensatz zu einer Modelagentur zweifle ich die Payberechtigung bei sehr vielen Models aber an! Und das versaut eben den Ruf der Models, die wirklich was zu bieten haben.

Ich selbst verstehe es als Hobby. Ganz selten habe ich aber auch mal ein kommerzielles Projekt und dann nunmal Kundenvorgaben. Wenn man dann eine Pay-Ausschreibung macht, ist man erstaunt, was sich darauf so alles meldet! Nein, wenn der Kunde sagt "Rothaarig, Muttertyp Ende 30, die vorher bereits Karriere gemacht hat", dann kann ich eben nicht sagen, okay, die schwarzhaarige Studentin ohne Erfahrung tut es auch! Und das Honorar liegt auch fest, ich kann weder sagen, ich zahle mehr (dann aus eigener Tasche oder was?) - noch kann ich sagen, okay, dann nehm ich die zwar unpassende Studentin, dafür ist sie 30 Euro günstiger.

Die (Teil-)Aktshootings auf meiner SC sind alle mit Nicht-MK-Models entstanden.

Diese Option Tfp/Pay bei der Jobsuche ist ja erst in der neuen MK implementiert worden, das war für mich die beste Neuerung!

Und zu guter Letzt:
Ich will Spaß am Shooten haben, ich will, daß das Model Spaß am Shooten hat und ich will am Ende auch ein paar tolle Bilder haben - der schönste Lohn für mich ist dann immer, wenn das Model meine CD erhalten hat und mir dann eine Mail schreibt, wie sehr sie sich über die tollen Bilder gefreut hat.

Einige Damen (und möglicherweise auch Herren) leben ihrer eigenen Welt. Diese Welt besteht daraus primäre Geschlechtsmerkmale gegen Gage ablichten zu lassen. Ich bin vor einiger Zeit mit einem befreundeten Berufsfotografen (u.a. de Beer, Steigenberger, Deutsche Bahn) mal durch die "Jobs" geflogen. Ich glaube ihm tut das Zwerchfell jetzt noch vom Lachen weh.

"Wofür wollen die jetzt genau Geld?" ...

Auf zwei durchgeklickten Seiten war k e i n Payjob der eine Investiton gerechtfertigt hätte. Das war sein ernüchterndes Fazit. "Was ich hier sehe taugt nur für freie Arbeiten", das war die Quintessenz. Als ich eingeworfen habe, dass inzwischen Bilder u n d Gage das Mass der Dinge sind, hat er mir den Vogel gezeigt. Entweder freie Arbeit und Bilder für das Buch / die Karte, oder eben Payjob und keine Bilder.

Im übrigen durfte ich über seinen Zugang dann mal bei zwei Agenturen schauen. Zwischen dem dort gesehenen und der MK liegen Galaxien. Alle Karten waren aktuell (mit dem Hinweis wann die Karte zuletzt geändert wurde). D a f ü r lohnt es sich dann auch zu bezahlen. Die Damen (und Herren) wissen zu posen, können Modell stehen, lassen ihr Handy während dem Shooting in der Tasche, usw. Des weiteren gibt es für den Fotografen / Auftraggeber eine vernünftige, nachvollziehbare Rechnung.

Ich bin meilenweit davon entfernt mit der Fotografie Geld generieren zu können. Ein Grossteil der Modelle aber auch. Zusammengefasst wird einfach für mehr oder weniger (meist weniger) Textil auf der Haut der Knipser g e m o l k e n. Und zum Thema "Schmerzensgeld" ... was soll das? Wenn der Fotograf scheisse ist, werden die Bilder dann mit einer Summe "X" besser? Wenn die allergrottigsten Bilder eines Modells im Netz veröffentlicht werden, weil ja "bezahlt", erhöht das dann den Marktwert? Oder geht es vielleicht doch um den schnellen Euro mit vergleichsweise geringen Aufwand?

variante 1
geh nicht zum model, bestell es zu dir
variante 2
vergiss dein geld nicht beim model

Wie viele der Modelle hier in der MK können denn eine ordentliche Rechnung
ausstellen

Jedes. Ohne Ausnahme.

und führen dann auch Steuern an das Finanzamt ab ?

Die allerwenigsten.

Eine Handvoll, weil sie die abzuführenden Steuern hinterzieht, 99,9 Prozent weil sie unterhalb des steuerfreien Existenzminimums bzw. des steuerfreien Nebenverdienstes bleiben.

In Kurzform läufts doch auf folgendes hinaus:
- Man will das Ganze als Hobby ausleben, und dabei mit anderen Leuten gemeinsam das Hobby betreiben, ohne dass jemand am Anderen verdient. ->Hier ist auch die (persönliche) Ebene zueinander wichtig.
- Man will das Ganze hier professionell betreiben, möchte dann als Fotograf aber auch Leute vor der Kamera haben, die eine gewisse Leistung bringen, die sich dann verkaufen lässt
- Ein Hobbyist hat im Rahmen vom Hobby einige Vorstellungen oder will üben, um sich zu verbessern, und bucht gezielt Workshops und Pay-Models
- Tittenknipser will eigentlich nur nackte Tatsachen und ist bereit, dafür zu bezahlen- will aber weniger hinlegen als im Rotlichtviertel oder darf nicht dahin, weil seine Olle sonst Stress macht- hier ist das dann eine nur halbgut getarnte Ersatzbefriedigung.

Problem ist hier eigentlich nur, dass hier Leute unterwegs sind, die einmal für eigentlich schlechte Leistung noch willig sind, was auszugeben (und oft noch was draufzulegen), und dass dadurch motiviert viele Models hier angemeldet sind, die eigentlich kein "echtes" Model sind, sondern einfach versuchen, etwas Haut zu schnellem Geld zu machen- idealerweise so, dass auch niemand sieht, wo sie blankgezogen haben.

Weiteres Problem ist hier, dass dann auch noch im Sog dessen so einige andere Mädels hier den Höhenflug bekommen, und bereits nach dem 2. Shooting versuchen, in irgendeiner Form Kohle zu kassieren... Und dass die sonstigen nicht aktiven Karteileichen nicht in irgendeiner brauchbaren Form weggefiltert werden können, was natürlich nach einem anfänglichen "Oh, da sind ja sooo viele potentielle Shootingpartner in der Gegend" zu einem "oh... irgendwie antwortet kaum jemand bzw. es kommt wenig brauchbare Termine zustande" wird.
Wenn dann auch im Sinne eines anderen Zeitgeistes (Mit Smartphone kann man auch von der Freundin schnell einige nette Bilder knipsen lassen, und Instagram-Filter etc. machen dann auch ne Art Retusche/schräges Aussehen- und ausserdem ist man heutzutage bereits von facebook mit Multimedialem Klimbim überflutet) der Stellenwert eines Bildes sich verändert, dann hat man allmählich ein Überangebot von Kamerabesitzern, welchem ein sicher durchaus vorhandenes Angebot an Models gegenübersteht, welches aber im Sinne von Angebot und Nachfrage mitunter nicht nur durch gute Bilder, sondern weitergehend motiviert werden will.

Bei einem Model, was das hauptberuflich macht, ist das nun sicherlich ihr Beruf, der beherrscht wird- ärgerlich sind da nur die vielen "Ich kann das auch mal nebenher mal schnell"- Leute, die in Summe da einiges versauen. Genauso wie die Knipskistenbesitzer, die willig sind, für in vielen Fällen durchaus absehbare Geringleistung erhebliches Geld hinzulegen. Den Sumpf muss man da an mehreren Fronten austrocknen.
Oder aber einfach abwarten, bis die Marktbereinigung von selbst stattgefunden hat und in der Zwischenzeit ausserhalb der MK was tun ;-)

Das muss ich hier mal posten.
Zitat "
An-Rückreise Erstattung bzw Kosten für die Fahrt IMMER
Hotelkosten falls ein Ort weiter entfernt von meinem sein sollte!

Lifestyle-Beauty-Fashion -Potrait 35euro die Stunde
Dessous 45 euro die Stunde
Klassisch Akt 90euro die Stunde (nicht kommerzielle Nutzung nur zur Veröffentlichung hier und Homepage sowie euren Fotobooks, bei kommerzieller Nutzung mit 50:50 Gewinnbeteiligung )! Oder entsprechendes Honorar:-))

Gratis Shoots mit mir nur von mir ausgesuchten Fotografen(ich komme auf euch zu) !!! Oder meine Tfp Ausschreibungen falls vorhanden " Zitat ende.

Genau und deswegen steht bei mir.
Ich bezahl = Rechte bei mir.
Du bezahlst = recht bei dir
keiner bezahlt = Tfp recht bei beiden
Ausnahmen NEIN