Unseriöse Agenturen und Fotografen 150
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Mich würde ja einmal interessieren, ob die Anzahl gemeldeter sexueller Übergriffe bzw. sonstiger "unseriöser" Vorgänge zu Lasten eines Fotomodells größer oder kleiner als die Anzahl entsprechender Threads ist.
eckis, ich glaube die gefühlte Menge solcher Threads ist weit höher als die reale Menge von daher behaupte ich mal ganz wagemutig...die Anzahl "unseriöser" Vorgänge liegt drüber.
Wo sind die Fakten? Wo sind die Anzeigen? Wo sind die Meldungen, etwa an Moderatoren von MK? Der T/O berichtet? War er dabei? Oder ist das, wie so oft, nur Hörensagen? So what ...
Anzeigen und Meldungen liegen nicht offen auf der Strasse rum, Heinz. und wenn Dir eine Dame eine entsprechende Story erzählt wird doch hoffentlich kein "so what" von Dir kommen, oder ?!
#82Report
9 years ago
Mich würde ja einmal interessieren, ob die Anzahl gemeldeter sexueller Übergriffe bzw. sonstiger "unseriöser" Vorgänge zu Lasten eines Fotomodells größer oder kleiner als die Anzahl entsprechender Threads ist.
Ich schätze mal, daß auf zehn solche Threads eine tatsächliche mehr oder weniger lästige Belästigung kommt, sowie zwei Fälle von Mimosenüberempfindlichkeit, und auf jeweils 50 solcher Threads eine tatsächliche ernste Begebenheit.
Tatsächlich ernste Begebenheiten werden sich m.E. dadurch auszeichnen, daß sie praktisch nie im MK-Forum landen, weil entweder das Opfer zur Polizei geht (richtig!), oder aber die Sache still in sich hineinfrisst (ganz falsch!).
Noch interessanter aber wäre die Frage, auf wieviel Fotografen/innen-Model/innen-Kontakte eigentlich irgendeine objektive Form von "Übergriff" kommt. Wobei "Übergriff" dabei von unziemlichen Bedrängen über Grapschen bis zu den verschiedenen Formen strafrechtlich relevanter sexueller Nötigung oder Vergewaltigung gehen soll.
#83Report
9 years ago
Anfängermodels halte ich für clever genug, nicht unbedingt zu einem Shooting mit einem Knipser in dessen Sado-Maso-Keller zu gehen, oder sich zu einer Location überreden zu lassen, die zwei Gehstunden von jeglicher Zivilisation entfernt ist. Und bei Shootings in einer belebten Fußgängerzone, in einem gut besuchten Park oder in einem Studio, in dem ein ganzes Team am Werk ist, dürfte das Belästigungsrisiko sehr gering sein. Wir reden hier von jungen Frauen und nicht von Mädchen im Volksschulalter.
An dieser Stelle sollte man anmerken, daß der allergrößte Anteil aller sexuellen Belästigungen und Vergewaltigungen eben gerade NICHT an solchen Stellen wie "Sado-Maso-Kellern" oder zwei Gehstunden von jeglicher Zivilisation entfernt passiert.
Das ist eine Illusion, die schon eine Menge Leute in tatsächliche Gefahr gebracht hat. Solche Übergriffe passieren im privaten zu Hause, in der Schule, in der Uni, am Arbeits- oder Ausbildungsplatz. Sie passieren auf dem Betriebsausflug, im Urlaubshotel.
Jeder Polizist wird bestätigen: am sichersten ist es mitten in der Nacht mitten im Wald. Am gefährlichsten ist es am hellichten Tag unter Leuten...
#84Report
9 years ago
Die Cleverness und das Verhalten von Anfängermodellen sollte man differenziert betrachten.
Da sind einerseits die, die MK-Fotografen schamlos ausnutzen wollen, um kostenlos an Pass- oder Bewerbungsfotos zu kommen.
Andererseits bestehen viele Fotomodelle gerade zu auf für sie selbst unvorteilhafte Verträge.
Viele Anfängermodelle machen ihre ersten Shootings mit neuen Fotografen.
Erstaunlich finde ich, dass mehr als ein Anfängermodell mir vor dem Shooting zur Begrüßung um den Hals gefallen ist (vorher nie gesehen).
Da sind einerseits die, die MK-Fotografen schamlos ausnutzen wollen, um kostenlos an Pass- oder Bewerbungsfotos zu kommen.
Andererseits bestehen viele Fotomodelle gerade zu auf für sie selbst unvorteilhafte Verträge.
Viele Anfängermodelle machen ihre ersten Shootings mit neuen Fotografen.
Erstaunlich finde ich, dass mehr als ein Anfängermodell mir vor dem Shooting zur Begrüßung um den Hals gefallen ist (vorher nie gesehen).
#85Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Noch interessanter aber wäre die Frage, auf wieviel Fotografen/innen-Model/innen-Kontakte eigentlich irgendeine objektive Form von "Übergriff" kommt. Wobei "Übergriff" dabei von unziemlichen Bedrängen über Grapschen bis zu den verschiedenen Formen strafrechtlich relevanter sexueller Nötigung oder Vergewaltigung gehen soll.ch schätze mal, daß auf zehn solche Threads eine tatsächliche mehr oder weniger lästige Belästigung kommt, sowie zwei Fälle von Mimosenüberempfindlichkeit, und auf jeweils 50 solcher Threads eine tatsächliche ernste Begebenheit.
ich schätze mal weiter das es real weniger solche Threads gibt als gefühlt. ich bin aber grad zu faul zum durchzählen ;)
Tatsächlich ernste Begebenheiten werden sich m.E. dadurch auszeichnen, daß sie praktisch nie im MK-Forum landen, weil entweder das Opfer zur Polizei geht (richtig!), oder aber die Sache still in sich hineinfrisst (ganz falsch!).
ja
Noch interessanter aber wäre die Frage, auf wieviel Fotografen/innen-Model/innen-Kontakte eigentlich irgendeine objektive Form von "Übergriff" kommt. Wobei "Übergriff" dabei von unziemlichen Bedrängen über Grapschen bis zu den verschiedenen Formen strafrechtlich relevanter sexueller Nötigung oder Vergewaltigung gehen soll.
da wie Du selbst anmerktest kaum was hier im Forum landen wird bleibt das spekulativ.
#86Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Da sind einerseits die, die MK-Fotografen schamlos ausnutzen wollen, um kostenlos an Pass- oder Bewerbungsfotos zu kommen.
es ist doch ziemlich egal wofür Dein Model Fotos nutzen will...also solange sie die Knipsereien nicht gewinnbringend verscheuert ist es mir relativ egal bzw. wenn sich jemand mit einem Foto von mir erfolgreich bewirbt finde ich das gut :)
Andererseits bestehen viele Fotomodelle gerade zu auf für sie selbst unvorteilhafte Verträge.
Viele Anfängermodelle machen ihre ersten Shootings mit neuen Fotografen.
ich tippe viele Modelle denken einfach "Hauptsache Vertrag" und haben eigentlich keine Ahnung was es heisst was da drinnesteht. und ob ihnen das irgendwas bringt.
irgendwie sind das definitiv die Anfängermodelle bei denen ich direkt wegklicke, die nicht bei meinen Favoriten landen und mit denen ich selber nix mache. fällt mir nämlich nicht so auf wie Dir, eckis.
Erstaunlich finde ich, dass mehr als ein Anfängermodell mir vor dem Shooting zur Begrüßung um den Hals gefallen ist (vorher nie gesehen).
gibt halt herzliche menschen :)
#87Report
9 years ago
ach Schallkörper, Du weißt doch ganz genau, was ich meine, nämlich Fotomodelle, die ganz spannende Themen umsetzen wollen und dann im Studio nur noch Passfotos haben wollen.
Demgegenüber erlaube ich meinen Modellen, die Fotos gewinnbringend zu verkaufen, wenn es denn klappt.
Was gefühlte sexuelle und andere Übergriffe angeht im Verhältnis zu gefühlten Threads: Ich zähle zum Beispiel diesen Wörterbuchthread mit, denn da sind genug entsprechende Anspielungen drin. Dieser zählt natürlich auch, d.h. es "laufen" derzeit zwei.
Demgegenüber erlaube ich meinen Modellen, die Fotos gewinnbringend zu verkaufen, wenn es denn klappt.
Was gefühlte sexuelle und andere Übergriffe angeht im Verhältnis zu gefühlten Threads: Ich zähle zum Beispiel diesen Wörterbuchthread mit, denn da sind genug entsprechende Anspielungen drin. Dieser zählt natürlich auch, d.h. es "laufen" derzeit zwei.
#88Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
ach Schallkörper, Du weißt doch ganz genau, was ich meine, nämlich Fotomodelle, die ganz spannende Themen umsetzen wollen und dann im Studio nur noch Passfotos haben wollen.
ne eckis das war kein Scherz, sagt mir gar nichts und habe ich persönlich noch nie erlebt. aber wo Du das so etwas konkreter erzählst kann ich mir gut vorstellen das es solche Fälle gibt und die nerven natürlich.
Was gefühlte sexuelle und andere Übergriffe angeht im Verhältnis zu gefühlten Threads: Ich zähle zum Beispiel diesen Wörterbuchthread mit, denn da sind genug entsprechende Anspielungen drin. Dieser zählt natürlich auch, d.h. es "laufen" derzeit zwei.
den Wörterbuchthread finde ich da jetzt nicht wirklich passend um ihn einzuberechnen aber am Ende bleibt es wie schon geschrieben: total spekulativ da wenn man nicht grad ne Freundin/Bekannte hat die betroffen ist man kaum mitkriegt was so passiert. total spekulativ heisst dann aber auch: man kann sich eine großartige Dunkelziffer herbeidenken und damit wunderbar Ängste schüren.
#89Report
9 years ago
@schallkörper:
Mein Beispiel war natürlich extrem und manchmal sind diese "Eintagsfliegen" wie ich intern solche Modelle nenne, die Bilder nur für einen bestimmten Zweck haben wollen und sich dann wieder aus der MK zurückziehen auch ganz spannend. Manchmal sind es Aktfotos für den Freund oder Werbebilder für "irgendeine unseriöse Tätigkeit" oder - um mal diese erotische Denkrichtung zu verlassen - Sportmodelle, die wollen, dass ich sie bei besonderen artistischen Leistungen fotografiere (ich hatte schon eine Zirkusartistin und mehrere Leistungssportlerinnen).
Ich habe tatsächlich eine Bekannte, die sich hier einmal versucht hat. Sie hat durchaus "unseriöse" Anfragen bekommen - aber im Verhältnis wohl nicht mehr als man sowieso als normale E-Mail bekommt. Also ich bekomme ja auch täglich Mails, die mich auf irgendwelche Flirtseiten, Webcams, Spielcasinos locken bzw. die mir günstige Krankenversicherungen anbieten oder angeblich von sehr einsamen russischen jungen Frauen, die mich besuchen wollen, kommen.
Was den Wörterbuchthread angeht: Du hast vermutlich recht, weil es nur eine Sammlung bzw. Zusammenfassung von weder neuen noch witzigen Klischees ist, die meist von Fotografen benutzt werden, die den Fotomodellen weiß machen wollen, dass nur eine kleine Minderheit von Fotografen in der MK "seriös" ist und sie selbst natürlich dazu gehören.
Mein Beispiel war natürlich extrem und manchmal sind diese "Eintagsfliegen" wie ich intern solche Modelle nenne, die Bilder nur für einen bestimmten Zweck haben wollen und sich dann wieder aus der MK zurückziehen auch ganz spannend. Manchmal sind es Aktfotos für den Freund oder Werbebilder für "irgendeine unseriöse Tätigkeit" oder - um mal diese erotische Denkrichtung zu verlassen - Sportmodelle, die wollen, dass ich sie bei besonderen artistischen Leistungen fotografiere (ich hatte schon eine Zirkusartistin und mehrere Leistungssportlerinnen).
Ich habe tatsächlich eine Bekannte, die sich hier einmal versucht hat. Sie hat durchaus "unseriöse" Anfragen bekommen - aber im Verhältnis wohl nicht mehr als man sowieso als normale E-Mail bekommt. Also ich bekomme ja auch täglich Mails, die mich auf irgendwelche Flirtseiten, Webcams, Spielcasinos locken bzw. die mir günstige Krankenversicherungen anbieten oder angeblich von sehr einsamen russischen jungen Frauen, die mich besuchen wollen, kommen.
Was den Wörterbuchthread angeht: Du hast vermutlich recht, weil es nur eine Sammlung bzw. Zusammenfassung von weder neuen noch witzigen Klischees ist, die meist von Fotografen benutzt werden, die den Fotomodellen weiß machen wollen, dass nur eine kleine Minderheit von Fotografen in der MK "seriös" ist und sie selbst natürlich dazu gehören.
#90Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
die Motivationen sich auf einer Plattform wie der MK anzumelden sind natürlich vielfältig und solange man da niemanden verarscht ist es ja auch okay, egal ob jemand nun eben nur mal eben bestimmte Fotos haben möchte.
die Wörterbuchidee finde ich aber gut, okay, läuft sich schnell tot und nicht alles ist sagenhaft lustig aber...macht trotzdem Laune finde ich ;)
die Wörterbuchidee finde ich aber gut, okay, läuft sich schnell tot und nicht alles ist sagenhaft lustig aber...macht trotzdem Laune finde ich ;)
#91Report
9 years ago
Erstaunlich finde ich, dass mehr als ein Anfängermodell mir vor dem Shooting zur Begrüßung um den Hals gefallen ist (vorher nie gesehen).
Wenn ein Mann eine Frau einfach ungefragt anfasst, ist das "Grapschen". Wenn eine Frau einem Mann ungefragt um den Hals fällt und Küßchen verteilt, ist das normal...
Ich finde diese "Küßchen links, Küßchen rechts"-Manie fürchterlich, aber sie ist speziell in der Altersgruppe ~18 bis 25 weit verbreitet.
#92Report
9 years ago
ich schätze mal weiter das es real weniger solche Threads gibt als gefühlt. ich bin aber grad zu faul zum durchzählen ;)
Sicher. Und ich schätze, daß es auch real weniger Belästigungen gibt als gefühlt.
#93Report
#94
9 years ago
Küsschen links/rechts ist in der Modeszene gang und gäbe, so wegen frankophil und so. Nervt auch, wird einem aber doch ständig vorgeführt wenn man Modeschauen, Laufstegkrams etc. anschaut, also kein Wunder.
Zum Thema: Ich bin nicht lange hier und hatte Erfahrung mit wie vielen... 10, 15 Models? Fast jede hatte 'ne Geschichte zu erzählen, und das muss ja auch alles gar nicht eindeutig und kriminell sein, sondern einfach "eklig", "richtig schlechtes Gefühl", "unhöflich", "war froh als ich raus war". Und das, liebe Mitfotografen, kommt nun wirklich nicht selten vor, da muss man doch nur schon mal ein paar Anschreiben lesen die Neue hier so bekommen... und die Qualität der Fotos sehen, die hier spät Nachts irgendwann im Stream auftauchen.
Generell ist es in diesen Threads aber eigentlich nach spätestens 2 Antworten immer Kanon (nicht Canon), daß a.) TO ist Model: Hat selber schuld, b.) TO ist Fotograf: Weißer Ritter mit Band der alle Mädels für sich selber will.
Find ich erstens dämlich und bestätigt mir eigentlich eher meine Vorurteile als mich vom Gegenteil zu überzeugen. Ich find's eigentlich ganz schön wenn man als Fotograf einfach mal Manieren zeigen darf, letztendlich ist's mir aber auch schnuppe ob meine Kollegen mich dann Weißer Ritter mit Band schimpfen oder nicht, mit denen brauche ich ja keine Fotos machen.
Zum Thema: Ich bin nicht lange hier und hatte Erfahrung mit wie vielen... 10, 15 Models? Fast jede hatte 'ne Geschichte zu erzählen, und das muss ja auch alles gar nicht eindeutig und kriminell sein, sondern einfach "eklig", "richtig schlechtes Gefühl", "unhöflich", "war froh als ich raus war". Und das, liebe Mitfotografen, kommt nun wirklich nicht selten vor, da muss man doch nur schon mal ein paar Anschreiben lesen die Neue hier so bekommen... und die Qualität der Fotos sehen, die hier spät Nachts irgendwann im Stream auftauchen.
Generell ist es in diesen Threads aber eigentlich nach spätestens 2 Antworten immer Kanon (nicht Canon), daß a.) TO ist Model: Hat selber schuld, b.) TO ist Fotograf: Weißer Ritter mit Band der alle Mädels für sich selber will.
Find ich erstens dämlich und bestätigt mir eigentlich eher meine Vorurteile als mich vom Gegenteil zu überzeugen. Ich find's eigentlich ganz schön wenn man als Fotograf einfach mal Manieren zeigen darf, letztendlich ist's mir aber auch schnuppe ob meine Kollegen mich dann Weißer Ritter mit Band schimpfen oder nicht, mit denen brauche ich ja keine Fotos machen.
#95Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Sicher. Und ich schätze, daß es auch real weniger Belästigungen gibt als gefühlt.
dann zähl Die mal durch ;)
#96Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Zum Thema: Ich bin nicht lange hier und hatte Erfahrung mit wie vielen... 10, 15 Models? Fast jede hatte 'ne Geschichte zu erzählen, und das muss ja auch alles gar nicht eindeutig und kriminell sein, sondern einfach "eklig", "richtig schlechtes Gefühl", "unhöflich", "war froh als ich raus war". Und das, liebe Mitfotografen, kommt nun wirklich nicht selten vor, da muss man doch nur schon mal ein paar Anschreiben lesen die Neue hier so bekommen... und die Qualität der Fotos sehen, die hier spät Nachts irgendwann im Stream auftauchen.
Generell ist es in diesen Threads aber eigentlich nach spätestens 2 Antworten immer Kanon (nicht Canon), daß a.) TO ist Model: Hat selber schuld, b.) TO ist Fotograf: Weißer Ritter mit Band der alle Mädels für sich selber will.
Find ich erstens dämlich und bestätigt mir eigentlich eher meine Vorurteile als mich vom Gegenteil zu überzeugen. Ich find's eigentlich ganz schön wenn man als Fotograf einfach mal Manieren zeigen darf, letztendlich ist's mir aber auch schnuppe ob meine Kollegen mich dann Weißer Ritter mit Band schimpfen oder nicht, mit denen brauche ich ja keine Fotos machen.
gut geschrieben, Chrisso.
#97Report
9 years ago
Sogar eure Angela mit dem Hollande, und auch der Orban hat schon Küßchen bekommen. Neu ist das ebenfalls nicht, gab es schon in der Antike ... :-)
Ja, aber daß westliche Politiker sich abknutschen, das ist relativ neu.
O.k., Tom, aber wenn du dich nicht gerne von 25-Jährigen küssen lässt ... ;-)))
Ich lasse mich extremst ungern unerwünscht küssen. Egal wer es macht. Da verstehe ich Frauen, die auch nicht gern von irgendeinem Mann ungefragt geküsst werden, sehr gut.
Und ich bin durchaus der Ansicht, daß sich ein Mann genauswenig von jeder 25jährigen küssen lassen muss, wie sich eine Frau ungefragt von jedem 25jährigen küssen lassen muss...
#98Report
9 years ago
Erstaunlich finde ich, dass mehr als ein Anfängermodell mir vor dem Shooting zur Begrüßung um den Hals gefallen ist (vorher nie gesehen).
gibt halt herzliche menschen :)
Das ist nicht "herzlich", das ist aufdringlich und belästigend.
#99Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Das ist nicht "herzlich", das ist aufdringlich und belästigend.
na siehste Tom, dann wären wir doch in einer sagenhaften Geschwindigkeit bei weit mehr Belästigungen als Threads über Belästigungen :)
#100Report
Topic has been closed
Mir ist klar, dass es sowohl eine Dunkelziffer gibt als auch Meldungen, die nicht den Tatsachen entsprechen.