Fotograf anzeigen? 102
9 years ago
das model ist 19, hat 47 positive bewertungen
und ist dann nicht in der lage, das shooting abzubrechen ?
jetzt kommt das böse wort.
Eigenverantwortung.
und ist dann nicht in der lage, das shooting abzubrechen ?
jetzt kommt das böse wort.
Eigenverantwortung.
#42Report
9 years ago
Du willst sagen wenn ein Model eine gewisse Schmerzgrenze hat oder nen dummen Spruch professionell ignoriert, dann ist sie selbst schuld wenn ihr etwas wie mir passiert oder womöglich schlimmeres? Das halte ich für eine gewagte Aussage...
(Übrigens habe ich indirekt abgebrochen - auf jeden Fall früher gegangen als eigentlich ausgemacht und dafür auch wissentlich auf einen Teil des Honorars verzichtet. Das, was mir wirklich zu nah getreten ist, war ja zum Abschied.)
(Übrigens habe ich indirekt abgebrochen - auf jeden Fall früher gegangen als eigentlich ausgemacht und dafür auch wissentlich auf einen Teil des Honorars verzichtet. Das, was mir wirklich zu nah getreten ist, war ja zum Abschied.)
#43Report
9 years ago
Du hast absolut richtig gehandelt.
Die Anzeige tut deinem Selbstwertgefühl gut,du hast dich gewehrt.
Und er muss bei der Polizei Stellung dazu nehmen,das ist sicher auch nicht so angenehm.
Mehr kommt sicher nicht dabei rum,aber dir tuts gut.
Die Anzeige tut deinem Selbstwertgefühl gut,du hast dich gewehrt.
Und er muss bei der Polizei Stellung dazu nehmen,das ist sicher auch nicht so angenehm.
Mehr kommt sicher nicht dabei rum,aber dir tuts gut.
#44Report
[gone] HvonH Photography
9 years ago
Also generell ist klar, dass es völlig unangemessen ist, jemanden ungefragt auf den Mund zu küssen...vor allem, wenn das Shooting vorzeitig abgebrochen wurde, da anscheinend die Chemie nicht passte. Allerdings sollte die Kirche im Dorf gelassen werden und alle die raten "Anzeigeeeee, hängt ihn!" sollten mal über Verhältnismäßigkeit nachdenken - vor allem in Bezug auf überlastete Polizei und Staatsanwaltschaft. Die TO sagt doch selber, dass dieser irre Fotograf sie nicht gewaltsam geküsst hat. Früher wurde in so einer Situation eine gerechtfertigte Ohrfeige verpasst und gut ist. Den Typen hier einem Admin melden und ggf. auf FB noch in der Fotografen-Blacklist.
Ansonsten sollten viele einfach weniger nachmittags Gerichtssendungen auf RTL II schauen. Das Leben ist schon kompliziert genug, da muss man nicht wegen jeden Pups zur Polizei oder Anwalt rennen...gesunder Menschenverstand hilft i.d.R. schon weiter.
Also mein Tip vor dem Frühstück: MK melden, Blacklist und beim nächsten Mal eine beherzte Ohrfeige wie in der guten alten Zeit (solange keine Gewalt beim Küssen angewandt wird...Stichwort strafrechtliche Relevanz).
Ansonsten sollten viele einfach weniger nachmittags Gerichtssendungen auf RTL II schauen. Das Leben ist schon kompliziert genug, da muss man nicht wegen jeden Pups zur Polizei oder Anwalt rennen...gesunder Menschenverstand hilft i.d.R. schon weiter.
Also mein Tip vor dem Frühstück: MK melden, Blacklist und beim nächsten Mal eine beherzte Ohrfeige wie in der guten alten Zeit (solange keine Gewalt beim Küssen angewandt wird...Stichwort strafrechtliche Relevanz).
#45Report
[gone] account bitte sofort löschen
9 years ago
Liebe TO,
Das Verhalten des Fotografen war falsch.
Wenn ich deine Texte lese, tauchen Wörter wie "relativ", "indirekt" "bald" auf.
Ich würde dafür sorgen meine Wünsche und Sorgen klarer zu formulieren.
Gerade in ein einem semiptofessionelle und von Amateuren getriebenen Umfeld ist es wichtig für Klarheit zu sorgen.
Wenn ich als Fotograf übergriffet werde, ist das Für mich existenzbedrohend. Ebenso für voll erwerbsmodels.
Amateure kriegen Ärger mal nen tritt in die Eier nen Anzeige oder ne Backpfeife.
Und aus meiner Erfahrung heraus, sage ich dir, das gerade unausgesprochen Selbstverständlichkeiten zu Missverständnissen führen.
Das Nächstemal kannste ja beim Schminken erzählen wie toll dein Herpes abgeheilt ist.
Das hilft sicher gegen ungewollte Küsse.
Das Verhalten des Fotografen war falsch.
Wenn ich deine Texte lese, tauchen Wörter wie "relativ", "indirekt" "bald" auf.
Ich würde dafür sorgen meine Wünsche und Sorgen klarer zu formulieren.
Gerade in ein einem semiptofessionelle und von Amateuren getriebenen Umfeld ist es wichtig für Klarheit zu sorgen.
Wenn ich als Fotograf übergriffet werde, ist das Für mich existenzbedrohend. Ebenso für voll erwerbsmodels.
Amateure kriegen Ärger mal nen tritt in die Eier nen Anzeige oder ne Backpfeife.
Und aus meiner Erfahrung heraus, sage ich dir, das gerade unausgesprochen Selbstverständlichkeiten zu Missverständnissen führen.
Das Nächstemal kannste ja beim Schminken erzählen wie toll dein Herpes abgeheilt ist.
Das hilft sicher gegen ungewollte Küsse.
#46Report
9 years ago
MK ist gemeldet (und was passiert), Facebook auf die Blackliste (geschlossene Gruppe, nichts öffentliches).
Eine Anzeige erschien mir erst auch zu heftig (zudem ich leider für besagte Ohrfeige zu perplex war), aber selbst wenn nichts rum kommt - wie gesagt, er muss dazu zur Polizei und Stellung nehmen, danach lässt er das in Zukunft bei Models hoffentlich.
Eine Anzeige erschien mir erst auch zu heftig (zudem ich leider für besagte Ohrfeige zu perplex war), aber selbst wenn nichts rum kommt - wie gesagt, er muss dazu zur Polizei und Stellung nehmen, danach lässt er das in Zukunft bei Models hoffentlich.
#47Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
großartig....ein Fotograf wird übergriffig und man relativiert so vor sich hin...war kein Date und selbst da küsst man nicht zwingend am Ende des Abends...
#48Report
9 years ago
Und er muss bei der Polizei Stellung dazu nehmen...
Bei der Polizei "muss" man als Beschuldigter gar nichts. Man "muss" noch nicht mal mit den Schergen reden. Der einzige Ort wo man was "muss" ist das stille Örtchen und vor dem Richter. Und beim Richter "muss" man als Beschuldigter auch nur Angaben zur Person machen. Zur Sache kann man auch hier schweigen.
#49Report
9 years ago
... und alle die raten "Anzeigeeeee, hängt ihn!" sollten mal über Verhältnismäßigkeit nachdenken - vor allem in Bezug auf überlastete Polizei und Staatsanwaltschaft.
Was für ein Blödsinn! Wer will/soll denn wo die Grenze ziehen? Das wäre dann ein Freifahrtschein für alle die ähnlich ticken.
Was ist, wenn der Knipser die Brust geküsst hätte? Ist der gleiche Intimbereich wie der Mund. Wir reden hier nicht von einem Wangenkuss.,
Die TO sagt doch selber, dass dieser irre Fotograf sie nicht gewaltsam geküsst hat.
Gewaltsam ist schon wenn, wenn es gegen den ausdrücklichen Willen des Opfers geschieht.
#50Report
9 years ago
@ HvonH Photography
Dieser besagte "gesunde Menschenverstand" hat den Fotografen nicht davon abhalten können, eine unerwünschte Handlung vorzunehmen und jetzt wird von der geschädigten Person(!) erwartet, daß es die Sache einfach schluckt?
Äääähhh.... ;-)
...gesunder Menschenverstand...
Dieser besagte "gesunde Menschenverstand" hat den Fotografen nicht davon abhalten können, eine unerwünschte Handlung vorzunehmen und jetzt wird von der geschädigten Person(!) erwartet, daß es die Sache einfach schluckt?
Äääähhh.... ;-)
#51Report
[gone] HvonH Photography
9 years ago
@PMWeber: Sie schluckt ja nicht (ups zweideutig), sondern meldet das der MK und sorgt auch dafür, dass der Hirni auf FB auf die Blacklist kommt...und glaubt mir, was mir meine Models so erzählen, ist diese Blacklist sehr effektiv!
Ansonsten muss jeder selbst seine Grenzen ziehen...klar ist ein Busengrabscher oder Sonstiges noch mal ein anderes Kaliber. Was ich sagen will: wenn ich wegen jeder Beleidigung oder Stinkefinger im Strassenverkehr oder jeden Kuss, den ich von einem Model zur Not mal bekomme gleich Anzeige erstatte...ich will nicht zu einem "Maschendrahtzaun" werden ;-)
Zwischenmenschliche Kommunikation hat viel mit Situation und Chemie/Sympathie zu tun. Besagter Fotograf hat anscheinend ein grosses Problem mit der Beurteilung einer solchen Situation, wenn er annimmt, dass nach einem seitens des Models abgebrochenem Shooting ein Kuss auf dem Mund angebracht sei!
Andererseits möchte ich auch keine amerikanischen Verhältnisse, wo mein Rechtsbeistand vorher abklären muss, ob ich mit jemandem Flirten darf oder Küssen erlaubt ist! Wo ist dann die Romantik hin, wenn es nicht mehr heisst: er/sie hat mich dann einfach ansich gezogen und geküsst! (bin im übrigen so mit meiner Freundin zusammen gekomnen).
Wie gesagt, soetwas hängt immer von der Situation und Chemie ab und die grosse Kunst im Leben ist es, die richtigen Schlüsse zu ziehen bzw. eine Situation richtig zu beurteilen. Ein Kuss ist für mich kein Anzeigegrund, eine Ohrfeige gerechtfertigt und eine Meldung an MK und FB Blacklist auch, da aus Fotografen-Model-Sicht unprofessionell!
Ansonsten muss jeder selbst seine Grenzen ziehen...klar ist ein Busengrabscher oder Sonstiges noch mal ein anderes Kaliber. Was ich sagen will: wenn ich wegen jeder Beleidigung oder Stinkefinger im Strassenverkehr oder jeden Kuss, den ich von einem Model zur Not mal bekomme gleich Anzeige erstatte...ich will nicht zu einem "Maschendrahtzaun" werden ;-)
Zwischenmenschliche Kommunikation hat viel mit Situation und Chemie/Sympathie zu tun. Besagter Fotograf hat anscheinend ein grosses Problem mit der Beurteilung einer solchen Situation, wenn er annimmt, dass nach einem seitens des Models abgebrochenem Shooting ein Kuss auf dem Mund angebracht sei!
Andererseits möchte ich auch keine amerikanischen Verhältnisse, wo mein Rechtsbeistand vorher abklären muss, ob ich mit jemandem Flirten darf oder Küssen erlaubt ist! Wo ist dann die Romantik hin, wenn es nicht mehr heisst: er/sie hat mich dann einfach ansich gezogen und geküsst! (bin im übrigen so mit meiner Freundin zusammen gekomnen).
Wie gesagt, soetwas hängt immer von der Situation und Chemie ab und die grosse Kunst im Leben ist es, die richtigen Schlüsse zu ziehen bzw. eine Situation richtig zu beurteilen. Ein Kuss ist für mich kein Anzeigegrund, eine Ohrfeige gerechtfertigt und eine Meldung an MK und FB Blacklist auch, da aus Fotografen-Model-Sicht unprofessionell!
#52Report
[gone] schallkoerper fotografie
9 years ago
Wo ist dann die Romantik hin, wenn es nicht mehr heisst: er/sie hat mich dann einfach ansich gezogen und geküsst! (bin im übrigen so mit meiner Freundin zusammen gekomnen).
ich denke auch, der vorliegende Fall ist ja praktisch der Sargnagel für alle Romantik ;)
#53Report
9 years ago
Ein wenig Angst macht mir das hier schon. Da sagt ein Fotomodell (Dessous auf "vielleicht"), dass ein Fotograf nach Fotos in Dessous gefragt hat und sie geküsst hat (während sie selbst ihre Fotografen meist zum Abschied umarmt). Wenn ich das jetzt richtig lese, dann wurde der Fotograf bereits aus der MK entfernt. Ich hoffe, dass dies aufgrund der Tatsache geschehen ist, dass das nicht die erste Beschwerde über ihn gewesen ist. Ansonsten könnte hier ja jede(r) mal eben dafür sorgen, dass jemand herausgekickt wird. Damit jetzt aber keine Missverständnisse aufkommen: Ich glaube der TO - aber Glauben ist nicht Wissen.
Ich bin der Überzeugung, dass jeder in der Lage sein muss, die hier gestellte Frage "Wer will/soll denn wo die Grenze ziehen?" so für sich selbst zu beantworten, dass es keinen Ärger gibt. Jeder Fotograf sollte wissen, dass er im Zweifelsfall immer ein wenig korrekter sein muss als das Fotomodell. So muss ein Fotomodell, was mich umarmt maximal damit rechnen, dass ich genau das erwiedere. Zartbesaiteten Fotomodellen würde ich allerdings empfehlen, so etwas zu unterlassen und dies schon gar nicht im Forum der MK zu erwähnen. Es ist extrem leicht, Missverständnisse zu produzieren. Man kann übrigens auch als "Dritter" Missverständnisse produzieren. So kenne ich ein Fotomodell (nicht aus der MK) recht gut und aufgrund ausgestellter Bilder interessierte sich ein mir ebenfalls bekannter Fotograf für sie. Ich machte an einem Tag ein kurzes Shooting mit ihr und dann folgte das Shooting mit dem anderen Fotografen, wo ich als eine Art "Begleitperson" dabei blieb. Irgendwann kam das Fotomodell dann auf die Idee für ihre eigenen Zwecke, eine Kleinstserie von Fotos mit mir zusammen zu machen. So geschah es und für eine Einstellung nahm ich sie kurzerhand auf den Arm (mit Kleidung). Sie schlang auch einen Arm um meinen Hals usw. Die Folge der Aktion war zwar harmlos aber auch eindeutig: Der andere Fotograf wollte auch zusammen mit ihr fotografiert werden. Ich weiß auch, dass viele Workshopleiter für ihre Workshops Stammmodelle haben und es dann oft infolge der häufigen Zusammenarbeit zu Vertrautheiten vielerlei Art kommt. Das Problem ist, dass Workshopteilnehmer daraus gern mal falsche Schlüsse ziehen.
Ich hoffe aber weiterhin, dass Fotomodelle weiterhin "aufreizende" Outfits bei Shootings anziehen - jeder Fotograf mit wenigstens etwas Restintelligenz sollte begreifen, dass dies für gute Fotos geschieht und nicht als Anmache zu verstehen ist.
Ich bin der Überzeugung, dass jeder in der Lage sein muss, die hier gestellte Frage "Wer will/soll denn wo die Grenze ziehen?" so für sich selbst zu beantworten, dass es keinen Ärger gibt. Jeder Fotograf sollte wissen, dass er im Zweifelsfall immer ein wenig korrekter sein muss als das Fotomodell. So muss ein Fotomodell, was mich umarmt maximal damit rechnen, dass ich genau das erwiedere. Zartbesaiteten Fotomodellen würde ich allerdings empfehlen, so etwas zu unterlassen und dies schon gar nicht im Forum der MK zu erwähnen. Es ist extrem leicht, Missverständnisse zu produzieren. Man kann übrigens auch als "Dritter" Missverständnisse produzieren. So kenne ich ein Fotomodell (nicht aus der MK) recht gut und aufgrund ausgestellter Bilder interessierte sich ein mir ebenfalls bekannter Fotograf für sie. Ich machte an einem Tag ein kurzes Shooting mit ihr und dann folgte das Shooting mit dem anderen Fotografen, wo ich als eine Art "Begleitperson" dabei blieb. Irgendwann kam das Fotomodell dann auf die Idee für ihre eigenen Zwecke, eine Kleinstserie von Fotos mit mir zusammen zu machen. So geschah es und für eine Einstellung nahm ich sie kurzerhand auf den Arm (mit Kleidung). Sie schlang auch einen Arm um meinen Hals usw. Die Folge der Aktion war zwar harmlos aber auch eindeutig: Der andere Fotograf wollte auch zusammen mit ihr fotografiert werden. Ich weiß auch, dass viele Workshopleiter für ihre Workshops Stammmodelle haben und es dann oft infolge der häufigen Zusammenarbeit zu Vertrautheiten vielerlei Art kommt. Das Problem ist, dass Workshopteilnehmer daraus gern mal falsche Schlüsse ziehen.
Ich hoffe aber weiterhin, dass Fotomodelle weiterhin "aufreizende" Outfits bei Shootings anziehen - jeder Fotograf mit wenigstens etwas Restintelligenz sollte begreifen, dass dies für gute Fotos geschieht und nicht als Anmache zu verstehen ist.
#54Report
9 years ago
Ich bin der Überzeugung, dass jeder in der Lage sein muss, die hier gestellte Frage "Wer will/soll denn wo die Grenze ziehen?" so für sich selbst zu beantworten, dass es keinen Ärger gibt.
Das hast Du leider falsch verstanden!
ich bezog mich auf die erwähnten überlasteten Behörden wie Polizei und Staatsanwaltschaften.
Nichts desdo trotz ist Deine Aussage dennoch richtig, aber das meinte ich nicht.
#55Report
9 years ago
Hach ja...
'Früher hätte es dafür eine Ohrfeige gegeben und gut ist's...'
Diese Tips gab es ja schon immer. Zum Glück haben sich da nicht alle dran gehalten, sonst würden heute noch etliche Handlungen als 'normal' angesehen, die mittlerweile zu Recht als Übergriff gelten.
Ein Shooting ist eine intime Situation und durchaus mit einigen Risiken verbunden. Insbesondere für das Model. Und insbesondere im Amateur- und semiprofessionellen Bereich. Es finden sich aber immer noch sehr viele Modelle, die diese Risiken eingehen (und in 99% der Fälle passiert ja auch nichts). Das setzt einiges an Vertrauen voraus. Und für diesen Vertrauensvorschuß sollte man dankbar sein und zusehen, seine Hormone ansatzweise unter Kontrolle zu haben. Wenn das nicht der Fall ist, wird eben scharf geschossen. So soll das auch sein.
Und vor einer 'überlasteten' Justiz braucht niemand Angst zu haben. Erstens wäre es ja noch schöner, die eigenen Interessen aus solchen Überlegungen heraus hinten an zu stellen. Es ist deren Job und den sollen sie gefälligst erledigen. Das ist eben der Preis, den der Rechtsstaat für sein Gewaltmonopol zahlt. Und zweitens dürften da die paar Anzeigen wegen sexueller Übergriffe weniger ins Gewichtfallen als die Massen an Anzeigen von durchgeknallten Abmahnanwälten im Allmachtsrausch.
Also: alles locker und alles richtig gemacht.
'Früher hätte es dafür eine Ohrfeige gegeben und gut ist's...'
Diese Tips gab es ja schon immer. Zum Glück haben sich da nicht alle dran gehalten, sonst würden heute noch etliche Handlungen als 'normal' angesehen, die mittlerweile zu Recht als Übergriff gelten.
Ein Shooting ist eine intime Situation und durchaus mit einigen Risiken verbunden. Insbesondere für das Model. Und insbesondere im Amateur- und semiprofessionellen Bereich. Es finden sich aber immer noch sehr viele Modelle, die diese Risiken eingehen (und in 99% der Fälle passiert ja auch nichts). Das setzt einiges an Vertrauen voraus. Und für diesen Vertrauensvorschuß sollte man dankbar sein und zusehen, seine Hormone ansatzweise unter Kontrolle zu haben. Wenn das nicht der Fall ist, wird eben scharf geschossen. So soll das auch sein.
Und vor einer 'überlasteten' Justiz braucht niemand Angst zu haben. Erstens wäre es ja noch schöner, die eigenen Interessen aus solchen Überlegungen heraus hinten an zu stellen. Es ist deren Job und den sollen sie gefälligst erledigen. Das ist eben der Preis, den der Rechtsstaat für sein Gewaltmonopol zahlt. Und zweitens dürften da die paar Anzeigen wegen sexueller Übergriffe weniger ins Gewichtfallen als die Massen an Anzeigen von durchgeknallten Abmahnanwälten im Allmachtsrausch.
Also: alles locker und alles richtig gemacht.
#56Report
9 years ago
Richtig Carsten! Und wenn die Behörden so überlastet sind, dann müssen sie eben Personal einstellen.
Macht jedes andere Unternehmen auch, wenn die Arbeitskräfte benötigt werden. Geld ist genug da,
aber das wird gerne für unnötige oder nie fertig werdende Prestigeobjekte in den Sand gesetzt.
Macht jedes andere Unternehmen auch, wenn die Arbeitskräfte benötigt werden. Geld ist genug da,
aber das wird gerne für unnötige oder nie fertig werdende Prestigeobjekte in den Sand gesetzt.
#57Report
9 years ago
Und was das Risiko angeht, dass solche Meldungen/ Anzeigen missbraucht werden, um Fotografen zu diskreditieren: sowohl die MK als auch die Polizei dürften solch einen Fall nicht zum ersten Mal zu Gesicht bekommen haben. Die wissen schon, wie sie damit umzugehen haben.
Das kann natürlich mal falsch laufen, aber ich würde die Wahrscheinlichkeit dafür eher im nur mikroskopisch nachweisbaren Bereich verorten.
Das kann natürlich mal falsch laufen, aber ich würde die Wahrscheinlichkeit dafür eher im nur mikroskopisch nachweisbaren Bereich verorten.
#58Report
[gone] HvonH Photography
9 years ago
Mann Leute, ist das euer Volkssport, einem das Wort im Mund umzudrehen!? Lest genau und reflektiert das Gelesene genau auf die vom TO beschriebene Situation!!! Ich habe keine Handlungsempfehlung für alle anderen Möglichen Fälle von Nötigung, sexuellen Übergriffen, Beleidigungen, etc. gegeben. Generell habe ich lediglich angemerkt, dass man im Leben nicht immer wegen jedes "Vergehens" zum Anwalt oder Polizei rennen muss, da diese eh überfordert sind...klar kann/muss der Staat dann mehr Bedienstete einszellen, tut er aber nicht!
Also: ich habe die Handlung des Küssens weder gutgeheissen (da unprofessionell) noch diesen Fotografen in Schutz genommen. Im Leben gibt es nicht nur schwarz oder weiss, sondern vor allem grau...wie grau, hängt von der Situation ab! Jedenfall ist ein ungefragter Kuss kein Fall für die Staatsanwaltschaft, wenn dafür keine Gewalt angewandt wurde oder gegen ausdrücklichen Willen der Person geschah. Und nein: ich renne nicht den ganzrn Tag durch die Gegend und küsse ungefragt meine Mitmenschen!
Also: ich habe die Handlung des Küssens weder gutgeheissen (da unprofessionell) noch diesen Fotografen in Schutz genommen. Im Leben gibt es nicht nur schwarz oder weiss, sondern vor allem grau...wie grau, hängt von der Situation ab! Jedenfall ist ein ungefragter Kuss kein Fall für die Staatsanwaltschaft, wenn dafür keine Gewalt angewandt wurde oder gegen ausdrücklichen Willen der Person geschah. Und nein: ich renne nicht den ganzrn Tag durch die Gegend und küsse ungefragt meine Mitmenschen!
#59Report
9 years ago
Jedenfall ist ein ungefragter Kuss kein Fall für die Staatsanwaltschaft
Das sieht das Model anders - und sie hat in dem Fall die Deutungshoheit. Und der Polizei kam das wohl auch nicht allzu merkwürdig vor.
#60Report
Topic has been closed
Das ist mir schon bekannt, man soll ihr aber auch alles erklären, wenn sie als Nebenklägerin auftritt wie ist es dann?