Allmählich wirds lächerlich 293
#241
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
11.01.2014
Auf meinem persönlichen Level mit meinen persönlichen Kontakten klappt das ausgesprochen problemlos. Man begegnet sich freundschaftlich und weiß die Arbeit des anderen zu schätzen. Einfach nur angenehm.
@Patrick: Ich beziehe mich nicht auf meine eigenen Erfahrungen, sondern auf den Konsens vieler ähnlicher Threads. Wir haben es in Ballungszentren auch immer etwas leichter mit der Modelsuche, als Kollegen vom "flachen Land". Wenn dort die 4-5 im Umkreis gelisteten Models unrealistische Gagenforderungen stellen, ist der Frust schnell groß. Ich persönlich bin bei solchen Forderungen eher belustigt, da es in Berlin auf der Straße alle 20 m ein ansprechendes TFP-Model gibt.
#242Report
11.01.2014
@ Hein Drstak
Wie gesagt, ich bin Steuerfuzzi - sicherlich auch eine als stockkonservativ anzusehende Branche. Ich habe noch keinen "schockierten" Mandanten erlebt. Gut, ich hatte noch nie einen Stock im Arsch und die Mandanten haben mich von Anfang an als jemanden kennengelernt, der in Schlabberjeans und Sneaker im Büro rumrennt. Das gab anfangs auch mal den einen oder anderen doofen Spruch - aber mehr auch nicht.
Meine Bondagebildchen beispielsweise kann auch jeder Kunde finden, wenn er nach meinem Namen sucht. Ist auch kein Wunder, da auf meiner Homepage mein realer Name zu finden ist und ich auch keinen Hel aus den Bildchen mache.
Oder sind meine Kunden jetzt irgendwie toleranter als deine/eure Kunden? Kann ich mir nicht vorstellen, denn ich habe Kunden, die ihrerseits auch regelmäßig Fotografen beauftragen. Da scheint es also Überschneidungen zu geben. Oh Wunder! ;-)
Und was du hier so als Tatsache hinstellst.... Dann erkläre mir doch bitte mal, wieso ich exakt NULL Probleme damit, hier ausschließlich TFP-Modelle zu finden und auch solche, die für freizügige Aufnahmebereiche zu begeistern sind.
Außerdem: Du sprichst laufend von den Unterschieden(!!!) zwischen Profi- und Hobbybranche. Wieso glaubst du dann, daß es bei den ganzen Unterschieden auch nur ansatzweise Übereinstimmungen geben müsste, was die Zahlungsbereitschaften angeht?
Du predigst die Unterschiede, aber im gleichen Satz wunderst du dich über die Unterschiede. Das wirkt leicht schizophren. ;-)
@ Jan
Wenn ein Model aus Leipzig 400km zu mir ins Ruhrgebiet angereist kommt, dann kann man da nicht von Vorteilen von uns Ballungszentrenbewohnern sprechen. ;-)
Und ja, der Krämerladen auf dem Dorf nimmt für die Dose Erbsensuppe sicherlich auch 99 Cent, wähend der Supermarkt in der Großstadt die gleiche Dose für 49 Cent rauskloppt. Aber wenn der Krämerladen mitten in Berlin meint, auch 99 Cent für die Dose nehmen zu müssen, obwohl er den Supermarkt als Konkurrenten direkt vor der Tür hat, dann muß man schauen, ob dieses Geschäftsmodell aufgeht. KANN funktionieren, wenn alles andere stimmt. Vielleicht bietet der Krämerladen ja Heimservice, eine besonders freundliche Beratung, Bestellmöglichkeiten für Sonderwünsche und all sowas. Und manchen Menschen ist das halt den Aufpreis wert.
Und was den vorgeblichen Konsens in vielen ähnlichen Threads gibt: Es gibt auf der einen Seite die Leute, die irgendwie nichts gebacken kriegen. Auf der anderen Seite gibt es aber Leute, die mit den gleichen Mitteln auf der gleichen Plattform (fast) alles problemlos hinkriegen. Dann könnten sich diejenigen, die laufend ihre gleichen Problemchen haben vielleicht mal fragen, ob es an ihnen selbst - vielleicht ihrer Art, ihren Bildern, ihren Wünschen/Anforderungen - liegt.
Wie gesagt, ich bin Steuerfuzzi - sicherlich auch eine als stockkonservativ anzusehende Branche. Ich habe noch keinen "schockierten" Mandanten erlebt. Gut, ich hatte noch nie einen Stock im Arsch und die Mandanten haben mich von Anfang an als jemanden kennengelernt, der in Schlabberjeans und Sneaker im Büro rumrennt. Das gab anfangs auch mal den einen oder anderen doofen Spruch - aber mehr auch nicht.
Meine Bondagebildchen beispielsweise kann auch jeder Kunde finden, wenn er nach meinem Namen sucht. Ist auch kein Wunder, da auf meiner Homepage mein realer Name zu finden ist und ich auch keinen Hel aus den Bildchen mache.
Oder sind meine Kunden jetzt irgendwie toleranter als deine/eure Kunden? Kann ich mir nicht vorstellen, denn ich habe Kunden, die ihrerseits auch regelmäßig Fotografen beauftragen. Da scheint es also Überschneidungen zu geben. Oh Wunder! ;-)
Und was du hier so als Tatsache hinstellst.... Dann erkläre mir doch bitte mal, wieso ich exakt NULL Probleme damit, hier ausschließlich TFP-Modelle zu finden und auch solche, die für freizügige Aufnahmebereiche zu begeistern sind.
Außerdem: Du sprichst laufend von den Unterschieden(!!!) zwischen Profi- und Hobbybranche. Wieso glaubst du dann, daß es bei den ganzen Unterschieden auch nur ansatzweise Übereinstimmungen geben müsste, was die Zahlungsbereitschaften angeht?
Du predigst die Unterschiede, aber im gleichen Satz wunderst du dich über die Unterschiede. Das wirkt leicht schizophren. ;-)
@ Jan
Wenn ein Model aus Leipzig 400km zu mir ins Ruhrgebiet angereist kommt, dann kann man da nicht von Vorteilen von uns Ballungszentrenbewohnern sprechen. ;-)
Und ja, der Krämerladen auf dem Dorf nimmt für die Dose Erbsensuppe sicherlich auch 99 Cent, wähend der Supermarkt in der Großstadt die gleiche Dose für 49 Cent rauskloppt. Aber wenn der Krämerladen mitten in Berlin meint, auch 99 Cent für die Dose nehmen zu müssen, obwohl er den Supermarkt als Konkurrenten direkt vor der Tür hat, dann muß man schauen, ob dieses Geschäftsmodell aufgeht. KANN funktionieren, wenn alles andere stimmt. Vielleicht bietet der Krämerladen ja Heimservice, eine besonders freundliche Beratung, Bestellmöglichkeiten für Sonderwünsche und all sowas. Und manchen Menschen ist das halt den Aufpreis wert.
Und was den vorgeblichen Konsens in vielen ähnlichen Threads gibt: Es gibt auf der einen Seite die Leute, die irgendwie nichts gebacken kriegen. Auf der anderen Seite gibt es aber Leute, die mit den gleichen Mitteln auf der gleichen Plattform (fast) alles problemlos hinkriegen. Dann könnten sich diejenigen, die laufend ihre gleichen Problemchen haben vielleicht mal fragen, ob es an ihnen selbst - vielleicht ihrer Art, ihren Bildern, ihren Wünschen/Anforderungen - liegt.
#243Report
#244
[gone] ANGELINA HAMBURG * Lass´ Leute reden *
11.01.2014
Kurz nur @ Mietstudio:
Die Größe eines Models ist nur erheblich bei LAUFSTEG-Models:
Ansonsten für Kataloge, TV-Werbung, etc.
>>> wirste auch mit 169 cm aufgenommen, wenn Du denen gefällst und sie gerade DICH benötigen, bzw. der Kunde.
Z. B.:
Bankwerbung = möchten, dass Du seriös ausschaust und doch ein bisschen attraktiv bist !
Versicherungen = dito oben
Optiker = dito oben
"Douglas" = sind vielseitig interessiert, je nachdem, WAS für ein Produkt sie verkaufen wollen:
Anti-Falten-Produkte - löööööööööööööööööl = haben auch Ältere gute Chancen.
Ich habe gerade HIER bei der MK einen Dreh angeboten bekommen und es wurde lediglich nichts, da ich nur real zwei SÖHNE habe und ...
... nicht eine Tochter, sonst wäre es was geworden ...
... obwohl wahrscheinlich auch nicht, da diese nicht unattraktiv gewesen wäre - lol:
Thema war, sie schrieben mich erst hier an und danach telefonierten wir:
Mutter noch so - für ihr Alter - attraktiv, schlank, kleidet sich sexy, jugendlich.
Tochter dahingehend sollte unscheinbar sein (wollten leider leibliche Tochter) und die sollte nun mit der Mutter "meckern", dass sie sich zu jugendlich kleide, etc..
Soll ein Dokumentarfilm werden!
Und sie wollten mich als Model, doch leider - wie erwähnt - ich habe keine Tochter und wenn, so wäre sie bestimmt nicht unattraktiv:
Seht meine süße Enkelin in meiner einen Galerie ;-))).
Schönes Wochenende Allen, Eure olle ^^ Angie
Die Größe eines Models ist nur erheblich bei LAUFSTEG-Models:
Ansonsten für Kataloge, TV-Werbung, etc.
>>> wirste auch mit 169 cm aufgenommen, wenn Du denen gefällst und sie gerade DICH benötigen, bzw. der Kunde.
Z. B.:
Bankwerbung = möchten, dass Du seriös ausschaust und doch ein bisschen attraktiv bist !
Versicherungen = dito oben
Optiker = dito oben
"Douglas" = sind vielseitig interessiert, je nachdem, WAS für ein Produkt sie verkaufen wollen:
Anti-Falten-Produkte - löööööööööööööööööl = haben auch Ältere gute Chancen.
Ich habe gerade HIER bei der MK einen Dreh angeboten bekommen und es wurde lediglich nichts, da ich nur real zwei SÖHNE habe und ...
... nicht eine Tochter, sonst wäre es was geworden ...
... obwohl wahrscheinlich auch nicht, da diese nicht unattraktiv gewesen wäre - lol:
Thema war, sie schrieben mich erst hier an und danach telefonierten wir:
Mutter noch so - für ihr Alter - attraktiv, schlank, kleidet sich sexy, jugendlich.
Tochter dahingehend sollte unscheinbar sein (wollten leider leibliche Tochter) und die sollte nun mit der Mutter "meckern", dass sie sich zu jugendlich kleide, etc..
Soll ein Dokumentarfilm werden!
Und sie wollten mich als Model, doch leider - wie erwähnt - ich habe keine Tochter und wenn, so wäre sie bestimmt nicht unattraktiv:
Seht meine süße Enkelin in meiner einen Galerie ;-))).
Schönes Wochenende Allen, Eure olle ^^ Angie
#245Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
11.01.2014
Auf der anderen Seite gibt es aber Leute, die mit den gleichen Mitteln auf der gleichen Plattform (fast) alles problemlos hinkriegen. Dann könnten sich diejenigen, die laufend ihre gleichen Problemchen haben vielleicht mal fragen, ob es an ihnen selbst - vielleicht ihrer Art, ihren Bildern, ihren Wünschen/Anforderungen - liegt.
Da hast du sicherlich recht.
Der Satz "Du machst scheiss Bilder und daher bekommst du keine Models" erscheint mir aber nicht immer als die mögliche Pauschalantwort. Auch, wenn es manche Diskussionen erheblich abkürzen würde. :)))
#246Report
11.01.2014
@ Heinz Drstak
Dann sage doch bitte auch was zu meinen Gedanken, unterschlage nicht einfach 5 von 6 Absätzen meines letzten Beitrags und hänge dich dann an einem Wort aus diesem verbleibenden Absatz auf.
Du musst das selbstverständlich nicht. Darüber sind wir uns ja einig. ;-)
Dann sage doch bitte auch was zu meinen Gedanken, unterschlage nicht einfach 5 von 6 Absätzen meines letzten Beitrags und hänge dich dann an einem Wort aus diesem verbleibenden Absatz auf.
Du musst das selbstverständlich nicht. Darüber sind wir uns ja einig. ;-)
#247Report
11.01.2014
@ Jan
Stimmt vollkommen. Da gibt es sicherlich noch weitere Antworten. :-)
Ich habe dank meiner Models ja nun schon so einige Koversationen mit Fotografen zu lesen bekommen und da kann ich ganz eindeutig sagen, daß es ettliche Fotografenkollegen gibt, die offenbar nicht in der Lage sind, eine auch nur ansatzweise freundlich klingende Anfrage zu stellen. Sehr gerne waren dabei auch Anklänge von "Ich bin der Fotograf. Du bist die Ware. Ich habe das Sagen!" zu vernehmen.
Sehr beliebt auch die äußerst selbstsicheren Ansagen von Fotografen, die vornehmlich damit prahlen, seit Dekaden der Fotografie verschrieben zu sein, aber nichts weiter als schlechte und strunzlangweilige Bilder zu produzieren. So halt vom Schlage "ice.de-Dessous auf grüner Wiese hinten im Garten" oder das altbackene Rezept "Model (möglichst nackig) + Studio + absolut beliebiges und/oder bescheuertes Accessoire (Stuhl, Trompete, Autofelge)" und das Ganze dann als "Bildidee" verkaufen.
Sorry, ICH habe kein Problem damit meinem Model zu sagen, wenn ich es einfach nur nackt ablichten möchte. Dazu brauche ich keine "originellen Rechtfertigungen" wie die o.g. Accessoires. :-)
Stimmt vollkommen. Da gibt es sicherlich noch weitere Antworten. :-)
Ich habe dank meiner Models ja nun schon so einige Koversationen mit Fotografen zu lesen bekommen und da kann ich ganz eindeutig sagen, daß es ettliche Fotografenkollegen gibt, die offenbar nicht in der Lage sind, eine auch nur ansatzweise freundlich klingende Anfrage zu stellen. Sehr gerne waren dabei auch Anklänge von "Ich bin der Fotograf. Du bist die Ware. Ich habe das Sagen!" zu vernehmen.
Sehr beliebt auch die äußerst selbstsicheren Ansagen von Fotografen, die vornehmlich damit prahlen, seit Dekaden der Fotografie verschrieben zu sein, aber nichts weiter als schlechte und strunzlangweilige Bilder zu produzieren. So halt vom Schlage "ice.de-Dessous auf grüner Wiese hinten im Garten" oder das altbackene Rezept "Model (möglichst nackig) + Studio + absolut beliebiges und/oder bescheuertes Accessoire (Stuhl, Trompete, Autofelge)" und das Ganze dann als "Bildidee" verkaufen.
Sorry, ICH habe kein Problem damit meinem Model zu sagen, wenn ich es einfach nur nackt ablichten möchte. Dazu brauche ich keine "originellen Rechtfertigungen" wie die o.g. Accessoires. :-)
#248Report
11.01.2014
@jan
Der Satz "Du machst scheiss Bilder und daher bekommst du keine Models" erscheint mir aber nicht immer als die mögliche Pauschalantwort.
"Scheiss Bilder" ist nur eine der Möglichkeiten das es nicht klapt
Mögliche andere Gründe trotz cooler Pics...
...alles was so in die Bresche schlägt "Ich toller Knipser --- du hast die Ehre das ich dich ablichte"
* Foddoknips darf alles mit Bildchen machen --- Model nix
* Foddoknips besteht auf Visa --- zahlbar vom Model (vorzugsweise Visa=Frau/Freundin/Geschäftspartner von Foddoknips)
* Foddoknips ist Künstler und bearbeitet 1 Foddo aus einem 7 stündigen Shoot (weitere gerne gegen Bearbeitungsgebühr)
* Foddoknips shootet im Studio --- zahlbar durch Model (vorzugsweise Studio=Eigenes/Freundi/Geschäftspartner von Foddoknips)
* Foddoknips shootet gerne mit Hübsch_Model Agathe --- aber nur naggisch ---(machen seinen Agenturmodelle auch alle)
* Foddoknips will (dies und jenes und anderes...)
Der Satz "Du machst scheiss Bilder und daher bekommst du keine Models" erscheint mir aber nicht immer als die mögliche Pauschalantwort.
"Scheiss Bilder" ist nur eine der Möglichkeiten das es nicht klapt
Mögliche andere Gründe trotz cooler Pics...
...alles was so in die Bresche schlägt "Ich toller Knipser --- du hast die Ehre das ich dich ablichte"
* Foddoknips darf alles mit Bildchen machen --- Model nix
* Foddoknips besteht auf Visa --- zahlbar vom Model (vorzugsweise Visa=Frau/Freundin/Geschäftspartner von Foddoknips)
* Foddoknips ist Künstler und bearbeitet 1 Foddo aus einem 7 stündigen Shoot (weitere gerne gegen Bearbeitungsgebühr)
* Foddoknips shootet im Studio --- zahlbar durch Model (vorzugsweise Studio=Eigenes/Freundi/Geschäftspartner von Foddoknips)
* Foddoknips shootet gerne mit Hübsch_Model Agathe --- aber nur naggisch ---(machen seinen Agenturmodelle auch alle)
* Foddoknips will (dies und jenes und anderes...)
#249Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
11.01.2014
bescheuertes Accessoire (Stuhl, Trompete, Autofelge)
*lach* stimmt...aber einen Stuhl habe ich auch schon...soll ich löschen??? ;)
#250Report
11.01.2014
Sie hat gesagt: "Es kosten alle immer gleich viel, so viel wie geht". Scheint so als wäre das die zur Zeit gültige Preisliste.
Das war schon immer die gültige Preisliste, zu allen Zeiten und für alles, solange Papa Staat nicht seine Finger mit drin hat...
Genau das aber überfordert viele Leute, wenn sie ihr geschütztes Reservat der Tarifverträge und Preisbindung und Gebührenordnungen dann mal verlassen und selbst mit der Preisfindung zurechtkommen müssen.
#251Report
11.01.2014
@ BS
Gute Liste. :-)
Und da solche Kandidaten ihre Einstellung auch gerne "stolz" vor sich her tragen, könnte dies durchaus für entsprechenden Verdruß bei den Models sorgen. :-)
Wer ficken will, muß freundlich sein...oder liegt abends dann halt allein Bettchen. :-D
Gute Liste. :-)
Und da solche Kandidaten ihre Einstellung auch gerne "stolz" vor sich her tragen, könnte dies durchaus für entsprechenden Verdruß bei den Models sorgen. :-)
Wer ficken will, muß freundlich sein...oder liegt abends dann halt allein Bettchen. :-D
#252Report
#253
11.01.2014
@ Heinz Drstak
Es geht hier für mich generell um Wertschätzungen - egal ob pekuniär oder nicht.
Und ja, diese Frage wäre in der Tat angebracht. Vor allem weil du ja auch eher zu der Fraktion gehörst, die eine Mitgliedschaft in der MK eher für rufschädigend halten würden und auch erotische/pornografische Bildchen für unvertretbar für eine gute Reputation hälst.
Daß du kaum MK-Modelle auf deiner SC hast, ist ja gut und schön. Allerdings kann ich bei flotter Durchsicht auch kein Model entdecken, welches ich qualitativ nicht problemlos auch in der MK finden könnte.
Was mir aber wieder irgendwie "sauer aufstößt" sind solche Bilder hier:
*Modedit----Bildchen entfernt*
Wir hatten hier vorhin mal kurz angeschnitten, was man seinen Kunden für Bilder zumuten könnte. Sorry, solche Bilder mute ich noch nicht mal meinen potentiellen Shooting-Partnern hier aus der MK zu. Keine Ahnung, was daran bei deinen vorgeblichen Ansprüchen repräsentativ sein könnte.
Ich mag ja nun auch (halb-)nackte Models, aber dann bitte alles etwas gradliniger und vor allem bitte keine doofen Stühle. :-)
Gegen deine Outdoor-Bilder habe ich ja absolut nix, aber deine Studio-Bilder gehen irgendwie gar nicht.
Und ja, ich bin nur Hobbyknipser und du hast mit Fotos wahrscheinlich schon bedeutend mehr Kohle in deinem Leben verdient, wie ich sie umgekehrt für mein Equipment je ausgeben könnte, aber du kannst mir nicht erzählen, daß man mit solchen Fotos Kohle verdienen kann - wenn man deine vorgeblich hohen Ansprüche dabei berücksichtigt.
Es geht hier für mich generell um Wertschätzungen - egal ob pekuniär oder nicht.
Und ja, diese Frage wäre in der Tat angebracht. Vor allem weil du ja auch eher zu der Fraktion gehörst, die eine Mitgliedschaft in der MK eher für rufschädigend halten würden und auch erotische/pornografische Bildchen für unvertretbar für eine gute Reputation hälst.
Daß du kaum MK-Modelle auf deiner SC hast, ist ja gut und schön. Allerdings kann ich bei flotter Durchsicht auch kein Model entdecken, welches ich qualitativ nicht problemlos auch in der MK finden könnte.
Was mir aber wieder irgendwie "sauer aufstößt" sind solche Bilder hier:
*Modedit----Bildchen entfernt*
Wir hatten hier vorhin mal kurz angeschnitten, was man seinen Kunden für Bilder zumuten könnte. Sorry, solche Bilder mute ich noch nicht mal meinen potentiellen Shooting-Partnern hier aus der MK zu. Keine Ahnung, was daran bei deinen vorgeblichen Ansprüchen repräsentativ sein könnte.
Ich mag ja nun auch (halb-)nackte Models, aber dann bitte alles etwas gradliniger und vor allem bitte keine doofen Stühle. :-)
Gegen deine Outdoor-Bilder habe ich ja absolut nix, aber deine Studio-Bilder gehen irgendwie gar nicht.
Und ja, ich bin nur Hobbyknipser und du hast mit Fotos wahrscheinlich schon bedeutend mehr Kohle in deinem Leben verdient, wie ich sie umgekehrt für mein Equipment je ausgeben könnte, aber du kannst mir nicht erzählen, daß man mit solchen Fotos Kohle verdienen kann - wenn man deine vorgeblich hohen Ansprüche dabei berücksichtigt.
#254Report
11.01.2014
Heinz, ich KANN es nicht mehr lesen...jedes Mal, wenn ich deine hochtrabende Texte lese und dann auf deine SC gehe, ist der Spagat zwischen Forumsgelaber und deinen Bildern so groß, dass mir ein bisschen Kotze hochkommt.
Verschwinde doch einfach aus der MK, wenns dir hier nichts bringt,.aber quark doch nicht immer und immer und immer wieder darüber, wie schlimm es hier ist.
Deine SC hat mehr Hobbyniveau als viele von Hobbyfotografen, die nicht so fett im Geschäft sind wie du (angeblich).
Verschwinde doch einfach aus der MK, wenns dir hier nichts bringt,.aber quark doch nicht immer und immer und immer wieder darüber, wie schlimm es hier ist.
Deine SC hat mehr Hobbyniveau als viele von Hobbyfotografen, die nicht so fett im Geschäft sind wie du (angeblich).
#255Report
#256
11.01.2014
@ Heinz Drstak
Schön, daß du die verlinkte Foto-Peinlichkeit gelöscht hast.
EDIT: Es war ein Mod-Edit.
Aber warum gehst du nicht einfach mal auf die Fotos ein, die ich konkret hinterfrage? Ist es dir zu peinlich mir zu erklären, was an so einem Foto auch nur ansatzweise repräsentativ sein soll? Ist ja nicht das erste mal, daß du solchen konkreten Fragen aus dem Weg gehst.
Schön, daß du die verlinkte Foto-Peinlichkeit gelöscht hast.
EDIT: Es war ein Mod-Edit.
Aber warum gehst du nicht einfach mal auf die Fotos ein, die ich konkret hinterfrage? Ist es dir zu peinlich mir zu erklären, was an so einem Foto auch nur ansatzweise repräsentativ sein soll? Ist ja nicht das erste mal, daß du solchen konkreten Fragen aus dem Weg gehst.
#257Report
#258
11.01.2014
Wir fassen Heinz zusammen: blaaaaaaaa.
#259Report
11.01.2014
das war aber böse ^^
aber immerhin hat er es uns dummen Hobbyristen mal wieder gezeigt wo der Hammer hängt.
übrigens solche Stuhlbilder hängen auch gerne in den schaufenstern der vielgescholtenen niedergelassenen Fotografenmeistern
oder in Schaufenstern von Tanzschuhlen die Strippen für Hausfrauen anbieten.
aber immerhin hat er es uns dummen Hobbyristen mal wieder gezeigt wo der Hammer hängt.
Wir fassen Heinz zusammen: blaaaaaaaa.
übrigens solche Stuhlbilder hängen auch gerne in den schaufenstern der vielgescholtenen niedergelassenen Fotografenmeistern
oder in Schaufenstern von Tanzschuhlen die Strippen für Hausfrauen anbieten.
#260Report
Topic has been closed