Rachebewertungen 48
[gone] schallkoerper fotografie
25.08.2013
@ eckisfotos
ich muss mal vorwegschicken das ich das hier angesprochene Probleme in fast zwei Jahren MK nicht einmal hatte. kann natürlich noch kommen aber momentan siehts irgendwie nicht danach aus.
Nun ist 6 Wochen ein eigentlich langer Zeitraum, aber Du selbst hast ja, soweit ich es richtig erinnere, mal einen Thread aufgemacht, weil Dir die Löschung von unbewerteten Shootinganfragen nach 3 Monaten zu früh war. Diese 3 Monate hielt ich für absolut ausreichend, waren sie aber für einzelne Leute (z.B. Dich) eben nicht.
Und das wären diese 6 Wochen dann für manche Leute auch nicht.
Es ist einfach es so darzustellen als wäre es eine Minderheit von Modellen die ne ziemliche Weile auf Fotos warten müssen (bzw. nie welche erhalten) aber ich vermute (und höre es ja auch immermal wieder) das es dann doch nicht selten passiert.
von daher ist auch diese Zeitspanne teilweise zu kurz gefasst.
für Modelle ist das Ergebnis schliesslich ein relevanter Teil des Fototermins.
Bewertet wird von mir und dem Model meist wenn ich den ersten Schub Bilder rausgeschickt habe.
nebenbei schreibt dieser Zeitraum von 6 Wochen den Fotografen dann vor welchen Zeitraum sie im Vertrag festzuhalten haben. ich habe noch nie auch nur annaehernd solange gebraucht für das Bearbeiten der Fotos aber...manchmal passierts wohl.
verhindern tut Dein Ansatz wie Du selbst schreibst nicht das unberechtigte "Rachebbewertungen" abgegeben werden.
und auch wenns nicht gefällt: es muss eben auf alle die "konstruierten" Beispiele geachtet werden, wenn so ein auftretender Fall dann Dich betrifft möchtest Du ja auch nicht das dies unbeachtet bleibt.
ich muss mal vorwegschicken das ich das hier angesprochene Probleme in fast zwei Jahren MK nicht einmal hatte. kann natürlich noch kommen aber momentan siehts irgendwie nicht danach aus.
Nun ist 6 Wochen ein eigentlich langer Zeitraum, aber Du selbst hast ja, soweit ich es richtig erinnere, mal einen Thread aufgemacht, weil Dir die Löschung von unbewerteten Shootinganfragen nach 3 Monaten zu früh war. Diese 3 Monate hielt ich für absolut ausreichend, waren sie aber für einzelne Leute (z.B. Dich) eben nicht.
Und das wären diese 6 Wochen dann für manche Leute auch nicht.
Es ist einfach es so darzustellen als wäre es eine Minderheit von Modellen die ne ziemliche Weile auf Fotos warten müssen (bzw. nie welche erhalten) aber ich vermute (und höre es ja auch immermal wieder) das es dann doch nicht selten passiert.
von daher ist auch diese Zeitspanne teilweise zu kurz gefasst.
für Modelle ist das Ergebnis schliesslich ein relevanter Teil des Fototermins.
Bewertet wird von mir und dem Model meist wenn ich den ersten Schub Bilder rausgeschickt habe.
nebenbei schreibt dieser Zeitraum von 6 Wochen den Fotografen dann vor welchen Zeitraum sie im Vertrag festzuhalten haben. ich habe noch nie auch nur annaehernd solange gebraucht für das Bearbeiten der Fotos aber...manchmal passierts wohl.
verhindern tut Dein Ansatz wie Du selbst schreibst nicht das unberechtigte "Rachebbewertungen" abgegeben werden.
und auch wenns nicht gefällt: es muss eben auf alle die "konstruierten" Beispiele geachtet werden, wenn so ein auftretender Fall dann Dich betrifft möchtest Du ja auch nicht das dies unbeachtet bleibt.
#42Report
25.08.2013
@schallkoerper:
Irgendwie hab ich das gewusst, was für eine Antwort von Dir kommt. Jetzt ziehst Du Dich - in typischer MK-Manier - an den 6 Wochen hoch (einem Detail, welches durchaus noch geändert werden könnte), um gleich den ganzen Vorschlag abzulehnen. Und nein, ich schrieb nicht, dass Rachebewertungen (unberechtigt oder nicht) weiterhin möglich sind. Ich schrieb vielmehr, dass unberechtigte negative Bewertungen weiterhin möglich sind. Eine Rachebewertung ist für mich eine Bewertung, die Bezug auf eine negative Bewertung nimmt. Genau dies ist bei meinem Vorschlag definitv nicht möglich, weil der Bewertende die für ihn abgegebene Bewertung erst sieht, nachdem er selbst seine Bewertung abgegeben hat oder er nach Ablauf von den 6 Wochen sein Recht auf Bewertung verwirkt hat.
Und wenn man schon einen Zusammenhang zu der Löschung von Shootinganfragen nach 3 oder 6 Monaten herstellt: Da hatte ich Bedenken bei mehrfach einvernehmlich oder auch nicht einvernehmlich verschobenen Shootings. Das würde ich bei Umsetzung meiner Idee ggf. anders handhaben: Bei "no Show" seitens des Models gibt es nur in Ausnahmen eine zweite Chance - stattdessen eher gleich die negative Bewertung.
Was das Liefern von Bildern ans Model angeht:
1) Das ist für viele von uns kein Thema, weil das Model gleich nach dem Shooting alle (unbearbeiteten) Aufnahmen aus dem Shooting erhält. Ist das nicht der Fall, so sollte nach 6 Wochen wenigstens ein Teil ans Modell geliefert worden sein. Und wenn ein anständiger Vertrag gemacht wurde, dann ist die überfällige Bildlieferung kein Bewertungsproblem, sondern eines, was mit juristischen Mitteln angegangen werden könnte.
2) Die vorgeschlagenen 6 Wochen sind die zeitliche Differenz zwischen den Bewertungen. Der Fotograf, der für die Bildbearbeitung länger braucht und weiß, dass das Model erst nach der Lieferung der Bilder bewerten will, hat also immer noch die Möglichkeit, die Bewertung des Models etwas hinauszuzögern. Bei gut verlaufenen Shootings sollte dies kein Thema sein, sich ggf. abzusprechen.
3) Bei den meisten - auch bei Dir - erfolgen die Bewertungen Fotograf/Model in etwa zeitgleich.
Ansonsten: Herzlichen Glückwunsch, dass Du bisher keine Probleme hattest. Warum ist Dir das Ganze dann nicht egal? Ich habe neben den zwei Rachebewertungen eine erschreckend hohe Dunkelziffer, wo vorsichtshalber gar kein Shooting über die MK vereinbart war oder wo ich trotz "no show" auf eine Bewertung verzichtet habe - eben um keine Rachebewertung zu erhalten. Und ich weiß von Fotografen, die wirklich gut sind, dass sehr viele Modelle nicht zum Shooting erscheinen. Und selbstverständlich gilt das auch andersherum. Mir zeigte ein Model mal eine SMS eines Fotografen mit dem Text: "Das Shooting heute fällt aus." Das Model war 300km angereist. Ich wollte dann übrigens bei ihren Bewertungen nachsehen, wer das genau war. Aber es gab keine Bewertung dazu.
Irgendwie hab ich das gewusst, was für eine Antwort von Dir kommt. Jetzt ziehst Du Dich - in typischer MK-Manier - an den 6 Wochen hoch (einem Detail, welches durchaus noch geändert werden könnte), um gleich den ganzen Vorschlag abzulehnen. Und nein, ich schrieb nicht, dass Rachebewertungen (unberechtigt oder nicht) weiterhin möglich sind. Ich schrieb vielmehr, dass unberechtigte negative Bewertungen weiterhin möglich sind. Eine Rachebewertung ist für mich eine Bewertung, die Bezug auf eine negative Bewertung nimmt. Genau dies ist bei meinem Vorschlag definitv nicht möglich, weil der Bewertende die für ihn abgegebene Bewertung erst sieht, nachdem er selbst seine Bewertung abgegeben hat oder er nach Ablauf von den 6 Wochen sein Recht auf Bewertung verwirkt hat.
Und wenn man schon einen Zusammenhang zu der Löschung von Shootinganfragen nach 3 oder 6 Monaten herstellt: Da hatte ich Bedenken bei mehrfach einvernehmlich oder auch nicht einvernehmlich verschobenen Shootings. Das würde ich bei Umsetzung meiner Idee ggf. anders handhaben: Bei "no Show" seitens des Models gibt es nur in Ausnahmen eine zweite Chance - stattdessen eher gleich die negative Bewertung.
Was das Liefern von Bildern ans Model angeht:
1) Das ist für viele von uns kein Thema, weil das Model gleich nach dem Shooting alle (unbearbeiteten) Aufnahmen aus dem Shooting erhält. Ist das nicht der Fall, so sollte nach 6 Wochen wenigstens ein Teil ans Modell geliefert worden sein. Und wenn ein anständiger Vertrag gemacht wurde, dann ist die überfällige Bildlieferung kein Bewertungsproblem, sondern eines, was mit juristischen Mitteln angegangen werden könnte.
2) Die vorgeschlagenen 6 Wochen sind die zeitliche Differenz zwischen den Bewertungen. Der Fotograf, der für die Bildbearbeitung länger braucht und weiß, dass das Model erst nach der Lieferung der Bilder bewerten will, hat also immer noch die Möglichkeit, die Bewertung des Models etwas hinauszuzögern. Bei gut verlaufenen Shootings sollte dies kein Thema sein, sich ggf. abzusprechen.
3) Bei den meisten - auch bei Dir - erfolgen die Bewertungen Fotograf/Model in etwa zeitgleich.
Ansonsten: Herzlichen Glückwunsch, dass Du bisher keine Probleme hattest. Warum ist Dir das Ganze dann nicht egal? Ich habe neben den zwei Rachebewertungen eine erschreckend hohe Dunkelziffer, wo vorsichtshalber gar kein Shooting über die MK vereinbart war oder wo ich trotz "no show" auf eine Bewertung verzichtet habe - eben um keine Rachebewertung zu erhalten. Und ich weiß von Fotografen, die wirklich gut sind, dass sehr viele Modelle nicht zum Shooting erscheinen. Und selbstverständlich gilt das auch andersherum. Mir zeigte ein Model mal eine SMS eines Fotografen mit dem Text: "Das Shooting heute fällt aus." Das Model war 300km angereist. Ich wollte dann übrigens bei ihren Bewertungen nachsehen, wer das genau war. Aber es gab keine Bewertung dazu.
#43Report
[gone] schallkoerper fotografie
25.08.2013
ach eckis Du haust auch gerne "mk-typische Beiträge" raus, da darf ich das ja auch mal ;-)
aber danke für die weiteren Ausführungen. egal ist mir ein Änderung des Prozederes nicht da ich schließlich auch Bewertungen schreibe. Eine Rachbewertung ist bei Deinem Vorschlag nicht möglich, leider ist aber auch kein Versuch der Darstellung der anderen Sicht möglich. Es sei denn, jemand legt seine (negative) Bewertung dem anderen vor, aber...dann hat man ja tendenziell dasselbe Problem wie jetzt, nämlich eine potentielle Rachbewertung...
wenn hier entschieden wird das es ein so großes Problem darstellt, also allgemein in der MK wie es bei Dir der Fall ist, dann wäre Dein Vorschlag kein Problem für mich. Ich würde wenns so laeuft wie jetzt wohl nicht mal einen Unterschied bemerken.
ich habe aber eher den Eindruck das was Du als "mk-typisches" Verhalten siehst mehr ausdrückt, das die Leute die sich hier im Forum beteiligen eine Änderung des Prozederes schlicht für nicht nötig erachten.
wer hat hier denn überhaupt das angesprochene Problem und das nicht irgendwann einmal in 100 Fällen sondern wirklich haeufig ?
aber danke für die weiteren Ausführungen. egal ist mir ein Änderung des Prozederes nicht da ich schließlich auch Bewertungen schreibe. Eine Rachbewertung ist bei Deinem Vorschlag nicht möglich, leider ist aber auch kein Versuch der Darstellung der anderen Sicht möglich. Es sei denn, jemand legt seine (negative) Bewertung dem anderen vor, aber...dann hat man ja tendenziell dasselbe Problem wie jetzt, nämlich eine potentielle Rachbewertung...
wenn hier entschieden wird das es ein so großes Problem darstellt, also allgemein in der MK wie es bei Dir der Fall ist, dann wäre Dein Vorschlag kein Problem für mich. Ich würde wenns so laeuft wie jetzt wohl nicht mal einen Unterschied bemerken.
ich habe aber eher den Eindruck das was Du als "mk-typisches" Verhalten siehst mehr ausdrückt, das die Leute die sich hier im Forum beteiligen eine Änderung des Prozederes schlicht für nicht nötig erachten.
wer hat hier denn überhaupt das angesprochene Problem und das nicht irgendwann einmal in 100 Fällen sondern wirklich haeufig ?
#44Report
25.08.2013
@Schallkörper
Die Tatsache, dass immer wieder Threads mit dem Thema Bewertungen aufgemacht werden und die immer wiederkehrenden Beschwerden über Unzuverlässigkeit sind die Gründe über das Bewertungssystem nachzudenken. Dazu kommt, dass es einige gibt, die daran grundsätzlich oder zeitweise nicht daran teilnehmen.
Bei der Deutung der Statistik ist es auch eine Frage des Blickwinkels - der der Frage ob ein Glas halbleer oder halbvoll ist. Beispielsweise habe ich zwei Rachebewertungen. Das ist gemessen an der Gesamtzahl meiner bewerteten Shootings sehr wenig. Andererseits kann man auch sagen, dass 100% meiner negativen Bewertungen auch Rachebewertungen sind. Das sind Bewertungen von Modellen, die nicht im Studio erschienen sind - und mich daher eigentlich gar nicht bewerten können.
Die Tatsache, dass immer wieder Threads mit dem Thema Bewertungen aufgemacht werden und die immer wiederkehrenden Beschwerden über Unzuverlässigkeit sind die Gründe über das Bewertungssystem nachzudenken. Dazu kommt, dass es einige gibt, die daran grundsätzlich oder zeitweise nicht daran teilnehmen.
Bei der Deutung der Statistik ist es auch eine Frage des Blickwinkels - der der Frage ob ein Glas halbleer oder halbvoll ist. Beispielsweise habe ich zwei Rachebewertungen. Das ist gemessen an der Gesamtzahl meiner bewerteten Shootings sehr wenig. Andererseits kann man auch sagen, dass 100% meiner negativen Bewertungen auch Rachebewertungen sind. Das sind Bewertungen von Modellen, die nicht im Studio erschienen sind - und mich daher eigentlich gar nicht bewerten können.
#45Report
[gone] schallkoerper fotografie
26.08.2013
moin eckis....also es tauchen natürlich ne Menge Themen immer wieder auf aber es tauchen dann auch haeufig die "üblichen Verdächtigen" auf die sich in die eine oder andere Richtung äussern.
Die Tatsache das diese Threads auftauchen sagt mir erstmal nichts darüber aus wie dringlich das Problem ist oder besser:
wieviele Mitglieder dieses Problem wirklich regelmaessig haben.
und wie objektiv ersichtlich das für das MK-Team ist.
Eine negative Bewertung bemisst man natürlich weit stärker als positive Bewertungen, ich schaue ja auch erstmal auf die negative bzw. neutrale Bewertung, aber trotzdem...118:2 lässt nicht wirklich auf ein Problem höchster Dringlichkeit schliessen.
mir fällt beim rumklicken in der MK einfach auf: es gibt kaum negative Bewertungen. also auch kaum Rachebewertungen. und die Aussage von manchen im Forum man koenne Rachebewertungen ja so gut erkennen..woran ?
Für mich als neutralen Besucher Deiner SC hast Du keine Rachebewertungen sondern Gegendarstellungen. Auf eine schlechte Bewertung, die Du für unberechtigt hältst würdest Du voraussichtlich auch antworten also bewerten. von daher durften die Damen natürlich bewerten. vielleicht haben sie dann gelogen, vielleicht auch nicht, das kann ich ja schlecht wissen.
aber bei Deinem Ansatz bleibend: die Laufdauer mit 6 Wochen ist denke ich okay und das man keine Gegendarstellungen schreiben koennte ist eigentlich auch gut.
Die Tatsache das diese Threads auftauchen sagt mir erstmal nichts darüber aus wie dringlich das Problem ist oder besser:
wieviele Mitglieder dieses Problem wirklich regelmaessig haben.
und wie objektiv ersichtlich das für das MK-Team ist.
Eine negative Bewertung bemisst man natürlich weit stärker als positive Bewertungen, ich schaue ja auch erstmal auf die negative bzw. neutrale Bewertung, aber trotzdem...118:2 lässt nicht wirklich auf ein Problem höchster Dringlichkeit schliessen.
mir fällt beim rumklicken in der MK einfach auf: es gibt kaum negative Bewertungen. also auch kaum Rachebewertungen. und die Aussage von manchen im Forum man koenne Rachebewertungen ja so gut erkennen..woran ?
Für mich als neutralen Besucher Deiner SC hast Du keine Rachebewertungen sondern Gegendarstellungen. Auf eine schlechte Bewertung, die Du für unberechtigt hältst würdest Du voraussichtlich auch antworten also bewerten. von daher durften die Damen natürlich bewerten. vielleicht haben sie dann gelogen, vielleicht auch nicht, das kann ich ja schlecht wissen.
aber bei Deinem Ansatz bleibend: die Laufdauer mit 6 Wochen ist denke ich okay und das man keine Gegendarstellungen schreiben koennte ist eigentlich auch gut.
#46Report
Ich finds ok ...beide Seiten bewerten wie sie wollen ,oder müssen ;-)
ob überdrehte Bewertungen pos oder negativer Art schädlich sind, oder das "Geschäft" beleben, bleibt im Einzelfall abzuwarten !
Kann doch auf ner "Hobbyplattform" nicht so das Drama sein !
Meine kürzlich erhaltene Rachebewertung eines von mir gecancelten Shootings geht mir erst mal am Arsch vorbei...
Falls jetzt tatsächlich Keine mehr mit mir Sexmonster shooten will....
tja, auch ein schlechter Ruf verpflichtet ! ;-))
Immer locker bleiben,
Mike
ob überdrehte Bewertungen pos oder negativer Art schädlich sind, oder das "Geschäft" beleben, bleibt im Einzelfall abzuwarten !
Kann doch auf ner "Hobbyplattform" nicht so das Drama sein !
Meine kürzlich erhaltene Rachebewertung eines von mir gecancelten Shootings geht mir erst mal am Arsch vorbei...
Falls jetzt tatsächlich Keine mehr mit mir Sexmonster shooten will....
tja, auch ein schlechter Ruf verpflichtet ! ;-))
Immer locker bleiben,
Mike
#47Report
26.08.2013
Ich kenne meine Fehlerhaftigkeit und werde mich hüten hier Modelle zu bewerten.
Wenn man wirklich ehrlich bewertet, dann schafft das immer Unzufriedenheit beim Anderen. Das kann man auch bei Bildkommentaren feststellen, wenn man ehrlich seine Meinung äußert. Die MK funktioniert auch gut ohne Shootinganfrage und auch ohne Shootingbewertung und auf das gegenseitige Hochloben oder Rachebewertung kann ich getrost verzichten.
Wenn man wirklich ehrlich bewertet, dann schafft das immer Unzufriedenheit beim Anderen. Das kann man auch bei Bildkommentaren feststellen, wenn man ehrlich seine Meinung äußert. Die MK funktioniert auch gut ohne Shootinganfrage und auch ohne Shootingbewertung und auf das gegenseitige Hochloben oder Rachebewertung kann ich getrost verzichten.
#48Report
Topic has been closed
Hier wurde schon verschiedentlich der Vorschlag gebracht, dass die Bewertungen erst sichtbar werden, wenn beide die Bewertung abgegeben haben. Damit sollte verhindert werden, dass die zweite bewertende Person Bezug auf die erste Bewertung nimmt. Insofern ist eine Rachebewertung im engeren Sinne unmöglich. Leider hat das den Nachteil, dass die erste Bewertung niemals sichtbar wird, wenn die zweite Person gar keine Bewertung macht. Das ist nicht unwahrscheinlich, wenn sie sich einer Schuld bewusst sein sollte. Aus diesem Grund schlage ich die 6-Wochen-Frist vor. Ich weiß, dass viele Fotomodelle den Fotografen gern erst dann bewerten, wenn sie eventuell versprochene Fotos aus dem Shooting erhalten haben. Aus diesem Grund habe ich den relativ langen Zeitraum vorgeschlagen.
Natürlich schützt der Vorschlag nicht vor unbegründeten bzw. erlogenen negativen Bewertungen. Möglicherweise kann es sogar zur Folge haben, dass solche vermehrt abgegeben werden, weil eine Rachebewertung nicht zu befürchten ist. Andererseits wird kaum jemand mit einer berechtigten negativen Kritik zurückhalten - in der Hoffnung, dass der Shootingpartner auch nicht bewertet. Absprachen wie "wir bewerten uns nicht" (nach misslungenen Shootings bzw "no show") werden erschwert, da beide nicht wissen, ob sich die Gegenseite daran hält.