Dessous Shooting mit Minderjährigen 61
#42
03.08.2013
Bleib cool Jaybee trotz des Sommers !
Das in die Kamera Speizen der Schenkel als eindeutige Auifforderung
mit dem dazu passenden "Fick.-mich!" Blick ohne weiteren Kontext
gilt wahrscheinlich eh als Pornografie und fällt dann in eine andere Kategorie
als ein junges Mädchen, was sich seiner Weiblichkeit bewusst wird
und sich zu Hause im Spiegel bewundert und in den nächsten Tagen mit Vergnügen
die unterschiedlichen Reaktionen der Jungs und Männer auf verschiedene Körperhaltungen austestet.
Das in die Kamera Speizen der Schenkel als eindeutige Auifforderung
mit dem dazu passenden "Fick.-mich!" Blick ohne weiteren Kontext
gilt wahrscheinlich eh als Pornografie und fällt dann in eine andere Kategorie
als ein junges Mädchen, was sich seiner Weiblichkeit bewusst wird
und sich zu Hause im Spiegel bewundert und in den nächsten Tagen mit Vergnügen
die unterschiedlichen Reaktionen der Jungs und Männer auf verschiedene Körperhaltungen austestet.
#43Report
04.08.2013
Im Prinzip wurde ja schon alles dazu gesagt.
Rechtlich ist es ohne Zweifel erlaubt, so fern es sich nicht um pornografische Aufnahmen handelt. Da das aber im Zweifelsfall richterliche Auslegungssache ist, würde ich als kleiner No-Name-Fotograf, hinter dem kein großer Modedesigner, renomierte Agentur o.ä. als Auftraggeber steht, die Finger davon lassen. Das Risiko, mir Ärger einzuhandeln, ist sicherlich gering. Dennoch muss ich es nicht ohne Not eingehen.
Rechtlich ist es ohne Zweifel erlaubt, so fern es sich nicht um pornografische Aufnahmen handelt. Da das aber im Zweifelsfall richterliche Auslegungssache ist, würde ich als kleiner No-Name-Fotograf, hinter dem kein großer Modedesigner, renomierte Agentur o.ä. als Auftraggeber steht, die Finger davon lassen. Das Risiko, mir Ärger einzuhandeln, ist sicherlich gering. Dennoch muss ich es nicht ohne Not eingehen.
#44Report
04.08.2013
Minderjährige kommen mir nicht vor die Kam! Auch nicht junge Erwachsene, die minderjährig wirken.
Ganz klare Ansage aus meiner Sicht!
Ganz klare Ansage aus meiner Sicht!
#45Report
04.08.2013
Klasse Achim !
Ich find das wirklich gut, dass es viele Fotografen gibt, die keine Minderjährigen fotografieren !
Ich hätte sogar am liebsten, wenn das außer mir gar keiner tut.
;-)
2007 wählten die Leser der deutschen Ausgabe des Männermagazins FHM
Mandy Capristo auf Platz 10 der Kategorie 100 Sexiest Women in the World
Da war sie gerade 17 geworden. Beim Shooting dazu - natürlich reine Bademode und reine Badeposen ....
Wacht auf Leute ! Die Bilder wurden natürlich genau dafür gemacht, um zu verführen !
(Echte Werbung für Badeanzüge macht Franziska van Almisck !)
Es geht doch nur darum, dass Minderjährige nicht ausgenutzt und fehlgeleitet werden.
Nur darum geht es.
Wenn sie gern ein Foto vom teuer gekauften Victoria Secrets Set haben wollen,
dann bekommen sie es auch. ....und zwar als Hochglanz.
Ich find das wirklich gut, dass es viele Fotografen gibt, die keine Minderjährigen fotografieren !
Ich hätte sogar am liebsten, wenn das außer mir gar keiner tut.
;-)
2007 wählten die Leser der deutschen Ausgabe des Männermagazins FHM
Mandy Capristo auf Platz 10 der Kategorie 100 Sexiest Women in the World
Da war sie gerade 17 geworden. Beim Shooting dazu - natürlich reine Bademode und reine Badeposen ....
Wacht auf Leute ! Die Bilder wurden natürlich genau dafür gemacht, um zu verführen !
(Echte Werbung für Badeanzüge macht Franziska van Almisck !)
Es geht doch nur darum, dass Minderjährige nicht ausgenutzt und fehlgeleitet werden.
Nur darum geht es.
Wenn sie gern ein Foto vom teuer gekauften Victoria Secrets Set haben wollen,
dann bekommen sie es auch. ....und zwar als Hochglanz.
#46Report
04.08.2013
@ TomRohwer
Bezogen auf die "unnatürlich geschlechtsbetonte Körperhaltung"... Es macht schon einen Unterschied ob eine erwachsene Frau oder ein Mädchen, bei welchem gerade die Pubertät beginnt, mit gespreizten Schenkeln posiert...
"Pubertät" ist etwas kulturelles - im Tierreich gibt es keine Pubertät. Tiere werden geschlechtsreif, und beginnen sich zu vermehren.
Selbstverständlich macht es einen Unterschied, ob eine erwachsene Frau oder ein Mädchen, das gerade eben erst geschlechtsreif geworden ist, mit gespreizten Schenkeln posiert.
Nur: das ist Kultur. Mit "Natur" hat das alles nix zu tun. Natur ist es, sich einen Geschlechtspartner zu suchen bzw. von einem gefunden zu werden und sich fortzupflanzen. Und zwar so lange, bis man's nicht mehr kann...
Natur ist: fressen, gefressen werden, sich fortpflanzen so viel wie möglich.
Alles andere ist Kultur.
#47Report
04.08.2013
Klasse Achim !
Ich find das wirklich gut, dass es viele Fotografen gibt, die keine Minderjährigen fotografieren !
Ich hätte sogar am liebsten, wenn das außer mir gar keiner tut.
;-)
Wo ist der "Like"-Button, wenn man ihn braucht... ;-)
Am Rande angemerkt: es ist noch nicht so lange her, als in Deutschland die meisten Frauen im Alter von 16 oder 17 heirateten...
Es geht doch nur darum, dass Minderjährige nicht ausgenutzt und fehlgeleitet werden.
Nur darum geht es.
Ich bin mir - leider - ziemlich sicher, daß es vielmehr um die Heerscharen "Weißer Ritter" geht, die meinen, auch in der MK die unwissenden jungen Mädchen (von Jungs spricht bezeichnenderweise niemals jemand...) retten zu müssen/können/wollen...
#48Report
04.08.2013
Genau.
Kultur ist übrigens auch,
wenn sich Menschen durch wenige Führer organisieren lassen
um gegen andere Völker in fernen, fremden Gebieten Krieg zu führen.
Andere Männer, Frauen und Kinder zu ermorden, die ihnen selbst nichts,
aber auch gar nichts getan haben. Da geht es auch nie ums Essen oder Trinken.
Also - Kultur hat nichts mit Fortschrit oder "gut" zu tun.
Nur mal so angemerkt.
...um beim Thema zu bleiben:
Wohl nur im Krieg werden Frauen und auch
minderjährige Mädchen massenweise vergewaltigt.
Soviel zur Kultur.
Kultur ist übrigens auch,
wenn sich Menschen durch wenige Führer organisieren lassen
um gegen andere Völker in fernen, fremden Gebieten Krieg zu führen.
Andere Männer, Frauen und Kinder zu ermorden, die ihnen selbst nichts,
aber auch gar nichts getan haben. Da geht es auch nie ums Essen oder Trinken.
Also - Kultur hat nichts mit Fortschrit oder "gut" zu tun.
Nur mal so angemerkt.
...um beim Thema zu bleiben:
Wohl nur im Krieg werden Frauen und auch
minderjährige Mädchen massenweise vergewaltigt.
Soviel zur Kultur.
#49Report
04.08.2013
Was hat denn jetzt auf einmal die Dehumanisierung von Personengruppen mit Kultur zu tun und wie bekommt man denn da eine Verbindung zur Diskussion zur rechtlichen Frage ob Dessousfotos von Minderjährigen erlaubt sind oder nicht. Während manche auf mutmaßliche Moralapostel schimpfen schlagen sie in die genau entgegen gesetzte Richtung aus und predigen bei jeder kritischen Betrachtung den weltuntergang mit NSA und Massenmorden. Wenn ihr die Gesetzestexte so lächerlich findet, geht doch in die Politik und schreibt sie um. Oder besser nicht, nachher werde ich noch ganz natürlich zum Zweck der Fortpflanzung in den nächsten Busch gezerrt. Immer diese verkannten Naturwissenschaftler die bei jeder Gelegenheit völlig sinnfrei darauf hinweisen, dass in der "Natur" ja alles anders ist. Das hilft uns nur leider auch nicht weiter unser Zusammenleben zu gestalten, denn befreit in die Büsche springen und frei von moralischen und ethischen Ansprüchen zu sein fällt dem Menschen eher schwer.
#50Report
04.08.2013
Gegenseitiger Respekt und Achtung der Menschen voreinander
als Grundregel des Zusammenlebens. Dann entstehen die meisten Probleme
erst gar nicht.
Rechtlich war doch alles schon geklärt.
Dessousbilder sind erlaubt, wenn nicht andere Kriterien verboten sind.
Zum Beispiel ein kleiner Junge, die Michael Jackson Pose (in den Schritt fassen)
nachmacht, auch wenn es beim Supertalent vor 4 Millionen Zuschauern gezeigt wird.
als Grundregel des Zusammenlebens. Dann entstehen die meisten Probleme
erst gar nicht.
Rechtlich war doch alles schon geklärt.
Dessousbilder sind erlaubt, wenn nicht andere Kriterien verboten sind.
Zum Beispiel ein kleiner Junge, die Michael Jackson Pose (in den Schritt fassen)
nachmacht, auch wenn es beim Supertalent vor 4 Millionen Zuschauern gezeigt wird.
#51Report
04.08.2013
Gegenseitiger Respekt als Grundregel. Super Standpunkt.
Funktioniert nur in der Realität nicht. Versuche erstmal Respekt und seine Ausdrucksformen sowie Bedingungen so zu definieren,
dass es in die Vorstellungen von allen Menschen passt. Das wirst du wahrscheinlich nicht schaffen. Desweiteren ignorieren solche Idealistischen Sichtweisen
völlig die stark individualisierten Lebenswelten, in denen sich jeder Einzelne befindet, ergo entwickelt jeder auch seine ganz eigenen Vorstellungen davon wie es zu laufen hat. Deshalb brauchen wir Gesetze bzw. Interessenausgleiche die mehr oder weniger einen Kompromiss für Alle bilden. Außerdem wird unser Denken und Handeln nicht nur von Respekt bestimmt, es gibt Situationen die dazu führen, dass wir unser Handeln und Denken nicht aus Respekt heraus begründen. Wäre es so einfach wie du sagst, hätte sich die Menschheit hunderte von Jahren Gebots- und Gesetzeskarrieren sparen können und Jesus hätte seinen großen Auftritt verpasst (und ich bezweifel, dass bis heute keiner auf deine Idee gekommen ist). Beweis genug dafür ist, dass sich selbst bei diesem Thema hier "Dessousfotos mit Minderjährigen" die Geister scheiden, weil jeder andere Erfahrungen und daraus resultierende Vorstellungen hat. Es gilt dann nun einfach demokratisch einen Kompromiss zu finden, bzw. sich an diese Kompromisse zu halten. Einfach darüber hinweggehen zu wollen und solche Regelungen zu verlächerlichen, mit dem Hinweis, dass mit gegenseitigem Respekt Probleme erst gar nicht entstünden ist völlig an der Realität vorbei.
Funktioniert nur in der Realität nicht. Versuche erstmal Respekt und seine Ausdrucksformen sowie Bedingungen so zu definieren,
dass es in die Vorstellungen von allen Menschen passt. Das wirst du wahrscheinlich nicht schaffen. Desweiteren ignorieren solche Idealistischen Sichtweisen
völlig die stark individualisierten Lebenswelten, in denen sich jeder Einzelne befindet, ergo entwickelt jeder auch seine ganz eigenen Vorstellungen davon wie es zu laufen hat. Deshalb brauchen wir Gesetze bzw. Interessenausgleiche die mehr oder weniger einen Kompromiss für Alle bilden. Außerdem wird unser Denken und Handeln nicht nur von Respekt bestimmt, es gibt Situationen die dazu führen, dass wir unser Handeln und Denken nicht aus Respekt heraus begründen. Wäre es so einfach wie du sagst, hätte sich die Menschheit hunderte von Jahren Gebots- und Gesetzeskarrieren sparen können und Jesus hätte seinen großen Auftritt verpasst (und ich bezweifel, dass bis heute keiner auf deine Idee gekommen ist). Beweis genug dafür ist, dass sich selbst bei diesem Thema hier "Dessousfotos mit Minderjährigen" die Geister scheiden, weil jeder andere Erfahrungen und daraus resultierende Vorstellungen hat. Es gilt dann nun einfach demokratisch einen Kompromiss zu finden, bzw. sich an diese Kompromisse zu halten. Einfach darüber hinweggehen zu wollen und solche Regelungen zu verlächerlichen, mit dem Hinweis, dass mit gegenseitigem Respekt Probleme erst gar nicht entstünden ist völlig an der Realität vorbei.
#52Report
[gone] reke46
04.08.2013
Ob wir es wollen oder nicht, (ich will es nicht) gehen wir in eine Zeit zunehmender Prüderie und auch größerer Bedrohung aus dem Internet. Schon deshalb sollten allzu junge Models vor sich selbst oder vor ihren ehrgeizigen Müttern geschützt werden. Nicht immer geht es so wie mit Anja Schüte und ihrer Arbeit mit David Hamilton. Das Netz vergisst nichts, und einige falsche Fotos können später zu Ärger und Tränen führen.
#53Report
04.08.2013
@ Jas Ming:
Der einfachste Respekt: Gesetze werden eingehalten
Ebenso einfach: Keinen anderen Menschen zu etwas zwingen.
Der einfachste Respekt: Gesetze werden eingehalten
Ebenso einfach: Keinen anderen Menschen zu etwas zwingen.
#54Report
04.08.2013
@ Fotocowboy
Das Gegenüber bei Unwissenheit über mögliche(!) "Nebenwirkungen" aufzuklären, finde ich abseits von Zwangfragen und Gesetzeskonformität übrigens auch ausgesprochen fair und damit respektvoll.
Das Gegenüber bei Unwissenheit über mögliche(!) "Nebenwirkungen" aufzuklären, finde ich abseits von Zwangfragen und Gesetzeskonformität übrigens auch ausgesprochen fair und damit respektvoll.
#55Report
04.08.2013
Zum shooten gehören immer zwei! die machen das ja auch freiwillig im normalfall. also 16 und erotik, warum nich. solange es nich ins pornografische geht!
#56Report
21.08.2013
hm.... am ende muss doch jeder slebst entscheiden, ob er das macht oder nicht, jedich gebe ich zu bedenken
bei Minderjährigen ist eine doppelte Einwilligung erforderlich.
Neben der Einwilligung des Minderjährigen müssen zusätzlich die Erziehungsberechtigten einwilligen.
Wie das LG Bielefeld (Urteil vom 18.09.2007 – 6 O 360/07) ausführt, haben Kinder ab einem Alter von 14 Jahren
zawr die erforderliche Einsichtsfähigkeit, jedoich ich stelle mit die Frage was sollte mich reizen eine Teenie in
Unterwäsche oder im Bikini zu fotografieren. jenseits meiner Vorstellung
bei Minderjährigen ist eine doppelte Einwilligung erforderlich.
Neben der Einwilligung des Minderjährigen müssen zusätzlich die Erziehungsberechtigten einwilligen.
Wie das LG Bielefeld (Urteil vom 18.09.2007 – 6 O 360/07) ausführt, haben Kinder ab einem Alter von 14 Jahren
zawr die erforderliche Einsichtsfähigkeit, jedoich ich stelle mit die Frage was sollte mich reizen eine Teenie in
Unterwäsche oder im Bikini zu fotografieren. jenseits meiner Vorstellung
#57Report
21.08.2013
was sollte mich reizen eine Teenie in
Unterwäsche oder im Bikini zu fotografieren. jenseits meiner Vorstellung
Naja, es werden immer dem Fotografen irgendwelche "reiz"-Absichten unterstellt.
Der TO hat erzählt dass ER ANGEFRAGT WURDE dies zu tun. Wenn er dafür Geld bekommt, dann ist DAS genau der Reiz an dem Auftrag. Bezahlung. Na und ? Warum sollte man es dann nicht tun, wenn alle Beteiligten und Berechtigten damit einverstanden sind?
Bei einem bezahlten Auftrag gehe ich davon aus, dass der Fotograf die Fotos ja dann nirgends "verwendet" und eventuell sogar seine Kopien dann löscht.
#58Report
21.08.2013
@ Demie :
Du meinst aber nicht das Anfertigen von Bildern,
sondern die Veröffentlichung von Bildern,
die u.a. eindeutig identifizierbare Gesichter als Motiv zeigen.
Für das Anfertigen eines Handyfotos der 13-jährigen neckischen
Schönheit am öffentlich frei zugänglichen Baggersee,
die nackt im Wasser herumtollt und sich danach die Tropfen von
der jungen Haut durch Wind und Sonne trocknen lässt
braucht nicht mal der 9-jährige Nachbarsjunge eine Erlaubnis.
Natürlich findest Du das nicht reizvoll.
Mich reizt das aber !
(Also - Dein Beitrag hat mich gereizt, auch weas zu schreiben.
Natürlich meine ich das nur so !)
Sollte sie sich danach rote Dessous anziehen,
fände ich das allerdings auch eher uncool.
Du meinst aber nicht das Anfertigen von Bildern,
sondern die Veröffentlichung von Bildern,
die u.a. eindeutig identifizierbare Gesichter als Motiv zeigen.
Für das Anfertigen eines Handyfotos der 13-jährigen neckischen
Schönheit am öffentlich frei zugänglichen Baggersee,
die nackt im Wasser herumtollt und sich danach die Tropfen von
der jungen Haut durch Wind und Sonne trocknen lässt
braucht nicht mal der 9-jährige Nachbarsjunge eine Erlaubnis.
Natürlich findest Du das nicht reizvoll.
Mich reizt das aber !
(Also - Dein Beitrag hat mich gereizt, auch weas zu schreiben.
Natürlich meine ich das nur so !)
Sollte sie sich danach rote Dessous anziehen,
fände ich das allerdings auch eher uncool.
#59Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
21.08.2013
JMStV
§ 4, Abs. 1
"Unbeschadet strafrechtlicher Verantwortlichkeit sind Angebote unzulässig, wenn sie
[...]
9. Kinder oder Jugendliche in unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung darstellen [...]"
Wie schon geschrieben: In gewissen Grenzen erlaubt, aber die Grenzen können so fließend sein, dass ich das Risko nicht eingehen würde...
Das Gegenüber bei Unwissenheit über mögliche(!) "Nebenwirkungen" aufzuklären, finde ich abseits von Zwangfragen und Gesetzeskonformität übrigens auch ausgesprochen fair und damit respektvoll.
Like!
#60Report
Topic has been closed
Eine "unnatürliche geschlechtsbetone Körperhaltung" kann es per definitionem bei geschlechtsreifen Menschen überhaupt nicht geben, denn für einen geschlechtsreifen Menschen sind Fortpflanzung und also auch geschlechtsbetonte Körperhaltungen nun mal genau das: natürlich.
Die Natur hat es so vorgesehen, daß Lebewesen sich fortpflanzen, wenn sie geschlechtsreif sind.
Die einzigen, die daran rumbasteln und das hinauszögern - das sind wir Menschen.
Dafür mag es sogar gute Gründe geben, aber die haben dann mit "Natur" überhaupt nichts zu tun, sondern sind rein kulturell bedingt.