Wieso Akt? 159
24.04.2013
@Ines: "Ich hätte nicht gedacht, dass unsere Jugend sowas von konservativ und prüde ist...."
Ja, da ist was dran, und ich finde das bedenklich, mehr ls bedenklich. Wennw ir jetzt die politische und gesellschaftliche Kiste aufmachen, dannm uss man sagen 100 Jahre Feminismus, sind bei der heutigen Generation der bis Mitte 20-Jährigen, völlig den Bach runter gegangen. Stockkonservativ, prüde, alles andere als selbstbewusst und feminin, in dem Sinne, wie man das wirklich feministisch sehen kann udn sollte.
Oversexed and underfucked!
Ist schon komisch, jeden sexistischen Modescheissdreck mit machen, sich an krankhaften, geradezu stupiden "frauenidealen" ausrichten, und dann aber nichts elbst in der Lage sein, seine Frau zu stehn! Das wirkt sich vor allem in der Eigendefinition von Beziehung, und Sexualität aus. Die MK ist aber hierfür nicht representativ, denn hier sind sogar die meisten Frauen vor uind hinter der Kamera überdurchschnittlich selbstbewusst udn reflektiert, was ihr Erscheinen und Wirken in der Öffentlichkeit ausmacht - tendenziell eher die Frauen, die auch individueller sind und für ihre Sache einstehen. In der gesellschaftlichen Realitätist das noch viel extremer. Sicher gibt es auch Extreme in die andere Richtung, aber das hier ist schon fast so stock puritanisch wie in den USA! Wenn das so kommt, und danach sieht es so aus, Gute Nacht! Und das hat nix mit Aktfotografie zu tun, sondern mit Genderbewusstsein und einer freuen Persönlichkeitsentwicklung und Sexualität.
Ja, da ist was dran, und ich finde das bedenklich, mehr ls bedenklich. Wennw ir jetzt die politische und gesellschaftliche Kiste aufmachen, dannm uss man sagen 100 Jahre Feminismus, sind bei der heutigen Generation der bis Mitte 20-Jährigen, völlig den Bach runter gegangen. Stockkonservativ, prüde, alles andere als selbstbewusst und feminin, in dem Sinne, wie man das wirklich feministisch sehen kann udn sollte.
Oversexed and underfucked!
Ist schon komisch, jeden sexistischen Modescheissdreck mit machen, sich an krankhaften, geradezu stupiden "frauenidealen" ausrichten, und dann aber nichts elbst in der Lage sein, seine Frau zu stehn! Das wirkt sich vor allem in der Eigendefinition von Beziehung, und Sexualität aus. Die MK ist aber hierfür nicht representativ, denn hier sind sogar die meisten Frauen vor uind hinter der Kamera überdurchschnittlich selbstbewusst udn reflektiert, was ihr Erscheinen und Wirken in der Öffentlichkeit ausmacht - tendenziell eher die Frauen, die auch individueller sind und für ihre Sache einstehen. In der gesellschaftlichen Realitätist das noch viel extremer. Sicher gibt es auch Extreme in die andere Richtung, aber das hier ist schon fast so stock puritanisch wie in den USA! Wenn das so kommt, und danach sieht es so aus, Gute Nacht! Und das hat nix mit Aktfotografie zu tun, sondern mit Genderbewusstsein und einer freuen Persönlichkeitsentwicklung und Sexualität.
#62Report
#63
24.04.2013
"Am Ende läuft doch alles wieder auf das gleiche hinaus, was auch die letzten Äußerungen der To beweisen, die sich ihre Warheit natürlich zum Schluss selber, ganz wie sie es braucht, zurechtlegt:Fotografen=notgeile Knipser! & Models, die sich ausziehen... denkt an eure Mutter und Freunde....! Gut das ist jetzt etwas global pauschal zusammegefasst aber es trifft den Kern. Und wenn ich hier noch Begriffe wie Wichsvorlage lese, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Nein, ich mag das in der Tat nicht mehr lesen, denn besser werden die Beiträge hierzu nicht mehr."
Da gebe ich Dir recht, aber wenn man das (als Provokation und Stigmatisierung) durch die TO generalisiert, dann kann man meiner Meinung nach nicht oft und intensivgenug über den eigentlichen Kern des Themas diskutieren - nein da geht es dann weder um Knipsen, Wichsen, Titten gegen Geld zeigen, sondern um Feminismus, plurale Gesellschaft (und eben den konservativen Angrffen auf Freiheit der anderen), Sexualität und Persönlickeitsrechte.
Sicher gehen mir manche sehr stupuide sexistisceh Bilder hier ind er mk auch auf die Nerven und vielesfinde ich zum Kotzen,a ber was auf der anderen Seite an intolleranter Scheisse, um das mal auf den Punkt zu bringen imemr wiederlosgelassen wird, kann ich auch nicht haben.
Und dieses um den Heissen brei reden und moralisieren, aknn ich auch nicht mehr ab haben. Die sietzen immer alle (Puritaner) im dunklen Keller, holen sich keinen runter, rubbeln sich nie die Muschei feucht, haben das Licht beim Sex aus? Und wehe wenn jemand dan "anders" ist dann wird stigmtisiert. Und nein, ich bin werde Aktfotograf, noch Tittenknipser im eigentlichen Sinne um mich da verteidigen zu müssen - Punkt. Frauen, anscheindend wollen die manchmal gar nicht ernstgenommen werden, oder?
Nein, ich mag das in der Tat nicht mehr lesen, denn besser werden die Beiträge hierzu nicht mehr."
Da gebe ich Dir recht, aber wenn man das (als Provokation und Stigmatisierung) durch die TO generalisiert, dann kann man meiner Meinung nach nicht oft und intensivgenug über den eigentlichen Kern des Themas diskutieren - nein da geht es dann weder um Knipsen, Wichsen, Titten gegen Geld zeigen, sondern um Feminismus, plurale Gesellschaft (und eben den konservativen Angrffen auf Freiheit der anderen), Sexualität und Persönlickeitsrechte.
Sicher gehen mir manche sehr stupuide sexistisceh Bilder hier ind er mk auch auf die Nerven und vielesfinde ich zum Kotzen,a ber was auf der anderen Seite an intolleranter Scheisse, um das mal auf den Punkt zu bringen imemr wiederlosgelassen wird, kann ich auch nicht haben.
Und dieses um den Heissen brei reden und moralisieren, aknn ich auch nicht mehr ab haben. Die sietzen immer alle (Puritaner) im dunklen Keller, holen sich keinen runter, rubbeln sich nie die Muschei feucht, haben das Licht beim Sex aus? Und wehe wenn jemand dan "anders" ist dann wird stigmtisiert. Und nein, ich bin werde Aktfotograf, noch Tittenknipser im eigentlichen Sinne um mich da verteidigen zu müssen - Punkt. Frauen, anscheindend wollen die manchmal gar nicht ernstgenommen werden, oder?
#64Report
[gone] jodoform
24.04.2013
Von RAWdy:
Ein Thema wird nicht besser, wenn man Monat für Monat die gleiche Sau durchs Dorf treibt und nur der Treiber sich ändert.
Wo's juckt wird gekratzt. Wenn ein Thema immer wieder kommt, beschäftigt es die Leute, sonst wäre es entweder ein für alle Mal geklärt oder auf Nimmerwiedersehen in der Versenkung verschwunden.
Von Kunststuerze:
Wennw ir jetzt die politische und gesellschaftliche Kiste aufmachen, dannm uss man sagen 100 Jahre Feminismus, sind bei der heutigen Generation der bis Mitte 20-Jährigen, völlig den Bach runter gegangen. Stockkonservativ, prüde, alles andere als selbstbewusst und feminin, in dem Sinne, wie man das wirklich feministisch sehen kann udn sollte.
Halb so wild. Die Großeltern und Eltern haben in den 60er bis 80er Jahren mit Freizügigkeit gegen das Kleinbürgerhafte revolutioniert. Also kann die nächste Generation sich damit den eigenen Eltern nicht mehr vormachen, wie ahnungslos und konservativ sie sind. Deshalb wird mit Prüderie der Aufstand geprobt. Ich bin sicher, deren Kinder wiederum werden ihnen vorwerfen, was für verklemmte Spießer sie sind.
Jo
#65Report
24.04.2013
Pixelbox 24.04.2013, 05:22
... dafür interessiert sich dann regelmäßig die Staatsanwaltschaft.
Akt ist erst ab 18 erlaubt, ...
WO hast du diese Aussage den her?
Den entsprechenden § zeig oder nenne mir mal!
Es gibt keine Altersgrenze für Akt! Weder nach oben noch nach unten.
Sonst hätten sich bisher jeder Fotograf und viele Eltern strafbar gemacht,
wo das obligatorische Bild "Baby auf dem Lammfell" fotografiert wurde.
#66Report
24.04.2013
Da habe ich wohl nicht präzise genug formuliert und einen Kontext vorausgesetzt. (Aktaufnahmen von 'kleinen Mädchen' im Internet, die nicht die Babybilder sind)
MK = MK Regeln:
# 8 Regeln für die Bilder bei model-kartei.de
...
Alterskategorien:
Dessousbilder sind ab einem Alter von 16 Jahren erlaubt
Aktbilder sind ab einem Alter von 18 Jahren erlaubt (gilt für Vollakt, Teilakt sowie verdeckten Akt)
MK = MK Regeln:
# 8 Regeln für die Bilder bei model-kartei.de
...
Alterskategorien:
Dessousbilder sind ab einem Alter von 16 Jahren erlaubt
Aktbilder sind ab einem Alter von 18 Jahren erlaubt (gilt für Vollakt, Teilakt sowie verdeckten Akt)
#67Report
[gone] jodoform
24.04.2013
Es gibt keine Altersgrenze für Akt! Weder nach oben noch nach unten
So einfach ist das leider nicht. Da gibt es einerseits den §184b und c des StGB in Deutschland, der sich mit der Verbreitung von Kinder- und Jugendpornographie beschäftigt. Da wird zwar von sexuellen Handlungen gesprochen, aber die Rechtsprechung scheint darunter auch oft Darstellungen zu verstehen, die auf sexuelle Stimulation und noch ein paar andere Sachen reduziert ist. Wenn man also nicht genau aufpaßt, kann man mit Nacktbildern von Kindern und Jugendlichen unter 18 Probleme bekommen. Da die Meisten diesen Balanceakt scheuen, ist keine nackten Models unter 18 zu photographieren eine sehr vernüftige Einstellung.
In Österreich und der Schweiz ist es ähnlich.
Jo
#68Report
[gone] User_22694
24.04.2013
Zitat:
"Hallöchen,
also ich bin mir sicher, dass es dieses Thema schon mal gab aber ich frag trozdem mal *hehe*"
Nein, das Thema gab' es hier noch nie. Du hast es tatsächlich geschafft, mal was neues und interessantes auf den Weg zu bringen. (Ironiemodus aus).
Im Ernst: Kümmer' Dich doch lieber um die Pflege Deines eigenen Portfolios und lass' Leute machen, was sie machen wollen.
enn ein Fotograf einem Model schreibt (Model ist volljährig, bietet Akt an, etc.): He, Du, ich möchte Dich für ein Aktshooting buchen, damit ich mir hinterher auf die Bilder einen runterholen kann, und für das Model ist das ok. Ende der Diskussion. Ist zwischen ihm und dem Model. Vielen Modellen, die Akt gegen Kohle anbieten, ist es völlig gleichgültig, was der Knipser mit den Bildern macht (um's mal etwas grobgerastert auszudrücken). Sind meistens nur Wichtigtuer, die gleich ein moralisches Fass aufmachen müssen (um sich auf diese Weise als "was besseres" zu positionieren).
Nachtrag: Natürlich hat das Model das Recht, dem Knipser einen Vogel zu zeigen. Wie gesagt: "consenting adults" und so.
"Hallöchen,
also ich bin mir sicher, dass es dieses Thema schon mal gab aber ich frag trozdem mal *hehe*"
Nein, das Thema gab' es hier noch nie. Du hast es tatsächlich geschafft, mal was neues und interessantes auf den Weg zu bringen. (Ironiemodus aus).
Im Ernst: Kümmer' Dich doch lieber um die Pflege Deines eigenen Portfolios und lass' Leute machen, was sie machen wollen.
enn ein Fotograf einem Model schreibt (Model ist volljährig, bietet Akt an, etc.): He, Du, ich möchte Dich für ein Aktshooting buchen, damit ich mir hinterher auf die Bilder einen runterholen kann, und für das Model ist das ok. Ende der Diskussion. Ist zwischen ihm und dem Model. Vielen Modellen, die Akt gegen Kohle anbieten, ist es völlig gleichgültig, was der Knipser mit den Bildern macht (um's mal etwas grobgerastert auszudrücken). Sind meistens nur Wichtigtuer, die gleich ein moralisches Fass aufmachen müssen (um sich auf diese Weise als "was besseres" zu positionieren).
Nachtrag: Natürlich hat das Model das Recht, dem Knipser einen Vogel zu zeigen. Wie gesagt: "consenting adults" und so.
#69Report
24.04.2013
@jodoform:
Leider ist das nur halbwahr. In der Schweiz darf man eine 16jährige so nackt *fotografieren* wie man will. (16 ist das Schutzalter in der Schweiz, ab dann darf man auch noch andere Sachen, nicht NUR fotografieren).
Wenn man allerdings das Bild *veröffentlichen* will, braucht es die Einwilligung der Eltern bis zum 18. Lebensjahr.
Man sollte also bei solchen Statements immer genau unterscheiden zwischen *fotografieren* und *Bilder veröffentlichen*.
Für ein geplantes CD Booklet hatte ich auch schon eine 17jährige nackt vor der Linse. Die Shooting-Erlaubnis (welche aber gar nicht nötig gewesen wäre) und der Veröffentlichungsvertrag wurde von der alleinerziehenden Mutter unterschrieben. Alles legal, alles überhaupt kein Problem. Zu einer Veröffentlichung kam es dann aber doch nicht, weil ich vorab 3 unterschiedliche Modelle für das Booklet fotografiert hab und die Band sich für die Bilder von einem der anderen Models entschieden hatte.
Ist aber schon Jahre her und weil heute die (ungebildete) Stimmung (beim gemeinen Volk das sich mit den Gesetzen nicht auskennt) bei diesem Thema eher heikel ist, fotografier ich nun auch der Einfachheit halber keinen Akt mehr mit Modellen unter 18.
In Österreich und der Schweiz ist es ähnlich.
Leider ist das nur halbwahr. In der Schweiz darf man eine 16jährige so nackt *fotografieren* wie man will. (16 ist das Schutzalter in der Schweiz, ab dann darf man auch noch andere Sachen, nicht NUR fotografieren).
Wenn man allerdings das Bild *veröffentlichen* will, braucht es die Einwilligung der Eltern bis zum 18. Lebensjahr.
Man sollte also bei solchen Statements immer genau unterscheiden zwischen *fotografieren* und *Bilder veröffentlichen*.
Für ein geplantes CD Booklet hatte ich auch schon eine 17jährige nackt vor der Linse. Die Shooting-Erlaubnis (welche aber gar nicht nötig gewesen wäre) und der Veröffentlichungsvertrag wurde von der alleinerziehenden Mutter unterschrieben. Alles legal, alles überhaupt kein Problem. Zu einer Veröffentlichung kam es dann aber doch nicht, weil ich vorab 3 unterschiedliche Modelle für das Booklet fotografiert hab und die Band sich für die Bilder von einem der anderen Models entschieden hatte.
Ist aber schon Jahre her und weil heute die (ungebildete) Stimmung (beim gemeinen Volk das sich mit den Gesetzen nicht auskennt) bei diesem Thema eher heikel ist, fotografier ich nun auch der Einfachheit halber keinen Akt mehr mit Modellen unter 18.
#70Report
24.04.2013
der thread hat mich inspiriert
hab mal einen job dazu ausgeschrieben
https://www.model-kartei.de/jobs/256876-0-natrlich-verdeckter-teilaktakt.html
habs mal in nen pay-job geändert *g
hab mal einen job dazu ausgeschrieben
https://www.model-kartei.de/jobs/256876-0-natrlich-verdeckter-teilaktakt.html
habs mal in nen pay-job geändert *g
#71Report
24.04.2013
und bevor jetzt die frage aufkommt warum ichs in nen pay-job geändert habe hier die antwort
für das besondere das meinen anforderungen entspricht zahle ich doch gerne auchn paar kröten ;-)
für das besondere das meinen anforderungen entspricht zahle ich doch gerne auchn paar kröten ;-)
#72Report
[gone] jan wischnewski photography | berlin | potsdam
24.04.2013
Warum ich hier in der MK relativ unerfahrene Models für Portrait, Fashion, Lifestyle o.ä. bezahlen sollte, wo ich doch dafür TfP-Anfragen (MK und Facebook) in rauhen Mengen bekomme, entzieht sich meinem Verständis. Auch für Pay-Jobs (Kundenaufträge) suche ich mir lieber Profis, deren Gagenforderungen gar nicht so weit von den Vorstellungen unerfahrener Hobbymodels abweichen.
Wenn ich Akt fotografiere, setze ich ein ähnliches Kunstverständnis und die Lust vorraus, schöne Bilder zu machen (auch dafür ist die MK da) - und nicht eine "ich-zeige-meinen-Körper-und-verdiene-damit-Geld" Mentalität. Und auch solche Models findet man hier noch...zum Glück!!! Diese Einstellung dünnt zwar die Möglichkeiten etwas aus, aber damit kann ich leben...
Geld zahle ich gerne - sobald ich auch an den Bildern etwas verdiene...nicht vorher!
Wenn ich Akt fotografiere, setze ich ein ähnliches Kunstverständnis und die Lust vorraus, schöne Bilder zu machen (auch dafür ist die MK da) - und nicht eine "ich-zeige-meinen-Körper-und-verdiene-damit-Geld" Mentalität. Und auch solche Models findet man hier noch...zum Glück!!! Diese Einstellung dünnt zwar die Möglichkeiten etwas aus, aber damit kann ich leben...
Geld zahle ich gerne - sobald ich auch an den Bildern etwas verdiene...nicht vorher!
#73Report
[gone] deafening.silence
24.04.2013
@ Bernd : you made my day
#74Report
24.04.2013
@Bernd: Aber dann keinen Rückzieher machen wenn sich tatsächlich jemand meldet, gell!
#75Report
[gone] Andreas Jorns
24.04.2013
[quote]Es ist doch ein völlig normaler Grundgedanke, dass der Partner nicht möchte, dass mich jemand nackt sieht.
Nö. Wenn Du dieses fehlgeleitete Besitzdenken normal findest, ist bei Deinen bisherigen Beziehungen definitiv etwas schiefgelaufen ...
Weder noch. Das muss ganz einfach jeder für sich alleine entscheiden.[/quote]
Für SICH! Was die TO beschreibt, ist aber keine Eigen-, sondern eine Fremdbestimmung ...
#76Report
24.04.2013
"Für SICH! Was die TO beschreibt, ist aber keine Eigen-, sondern eine Fremdbestimmung ..."
Eben, ein aufdrücken eine eigenen Meinung und eine moralische Stigmatisierung!
Eben, ein aufdrücken eine eigenen Meinung und eine moralische Stigmatisierung!
#77Report
24.04.2013
nene - is mein ernst ... könnte ich viel draus machen - hab genug ideen für fotos ;-)
#78Report
24.04.2013
jodoform 24.04.2013, 11:29
[quote]Es gibt keine Altersgrenze für Akt! Weder nach oben noch nach unten
So einfach ist das leider nicht. Da gibt es einerseits den §184b und c des StGB in Deutschland, der sich mit der Verbreitung von Kinder- und Jugendpornographie beschäftigt. Da wird zwar von sexuellen Handlungen gesprochen, aber die Rechtsprechung scheint darunter auch oft Darstellungen zu verstehen, die auf sexuelle Stimulation und noch ein paar andere Sachen reduziert ist. Wenn man also nicht genau aufpaßt, kann man mit Nacktbildern von Kindern und Jugendlichen unter 18 Probleme bekommen.[/quote]
und das ist meist auch gut so, wenngleich es auch ein gummiparagraph ist.
#79Report
24.04.2013
Pixelbox 24.04.2013, 11:24 Da habe ich wohl nicht präzise genug formuliert und einen Kontext vorausgesetzt. (Aktaufnahmen von 'kleinen Mädchen' im Internet, die nicht die Babybilder sind)
MK = MK Regeln:
liest sich dann schon anders. aber wir reden hier nicht von den mk-regeln.
zum schutz für den seitenbetreiber zwar ok, aber manchmal auch widersinnig.
ein nackter arsch zählt hier nicht als aktbild und wird gnadenlos umgelabelt.
demzufolge sind aktbilder von unter 18-jährigen hier verboten, dern nackte
hintern wird man aber wohl zeigen dürfen.
#80Report
Topic has been closed
Weder noch. Das muss ganz einfach jeder für sich alleine entscheiden.
(Edit, weil doppelte Zitate hier nicht funktionieren)