Es ist doch ganz grotteneinfach:

- für Dich privat kannst Du fremde Fotos bearbeiten solange Du magst
- willst Du fremde Fotos bearbeiten und danach veröffentlichen, holst Du Dir die Erlaubnis des Fotografen
- wenn der Fotograf Dir eine solche Erlaubnis gibt, kannst Du ihn fragen, wie das Model-Release aussieht, das für das Foto existiert

Und dann kannst Du entweder das Model auch noch fragen oder Du verlässt Dich darauf, daß Deine Veröffentlichung vom MR des Fotografen mitgetragen wird.

Wenn Du nur mit "schriftlicher Vereinbarung" ohne Kopfschmerzen arbeiten kannst..........
Ja dann mach doch nur Arbeiten mit schrift. Vereinbarung.............

Mit der Kommunikation hier PN kommt sehr wohl ein Vertrag zustande, wichtig nur, dass die wichtigen Dinge wie Veröffentlichungsrecht, Verlinkung, Art der EBV etc. mit Fotograf UND Model abgesprochen werden. Ich mache von den PN hier Screenshoots und gut ist.
Auf die "Echtheit" der Partner achten!

Auf das, wie im Pimp-Forum meistens so verfahren wird, lasse ich mich nicht ein. Meistens hat sich dann die Pimperei schon erledigt ;-)

Um was für Bilder geht es denn hier? Wenn denn wirklich mal jemand möchte, ich solle es raus nehmen, dann mach ich das halt. Letztendlich wird in solch einem Fall niemand vor den Kadi ziehen, die finanziellen Risiken sind doch viel zu hoch.
Meine ich...

Zu Screenshoots gibt es soweit ich weiß, ober der Beweisfähigkeit schon Urteile. Abmahnanwälten reichen die jedenfalls ;-)

Und wenn Du einen schriftlichen Vertrag machst, dann bitte auch mit Model und Fotograf, bzw. prüfe den den Vertrag Model - Fotograf.
Dann müssten Dir die Vertragspartner auch einen Ausweis vorlegen, könnte ja jeder kommen...
Oder da kommt ein Typ, der behauptet, der Fotograf zu sein, ist er aber tatsächlich gar nicht. Fallen über Fallen... ;-)

Abgesehen davon, dass dieses Gehampel niemand mitmacht, jedenfalls wirst Du so erfahrungsgemäß keine Aufträge erhalten.

Verträge in Papierform werden bei mir ausnahmsweise gemacht, wenn es um Geld geht, je nach Veröffentlichungsrecht und die Identität fest steht.

Ich handhabe das ganz einfach: Im Vertrag mit dem Model steht, dass ich ggf. Dritte mit der Bildbearbeitung beauftragen darf und mit dem Bildbearbeiter mache ich dann einen entsprechenden eigenen Bildbearbeiter TfP Vertrag. Habe auf diese Weise schon diversen Bildbearbeitern Material zur Verfuegung gestellt und denke, das ist so rechtlich gut abgesichert.

Stimmt!
Verträge zwischen Fotograf und Bearbeiter sind eh eher problemlos.

Meistens schlagen aber die Mädels bei einem Bearbeiter auf, bei mir zumindest. Da ist es meistens nicht so einfach.
Die Wenigsten haben einen Passus im Vertrag, dass Bilder von Dritten bearbeitet werden dürfen.

Hallo Martin,
Du bist Dir sicher, dass Du nicht etwas zu paranoid geworden bist? Wenn Du Dich absichern willst, dann mach halt einen Vertrag (was aber in dem Fall - man trifft sich ja selten persönlich, wo man das mal schnell am Computer machen, ausdrucken und unterschreiben kann - auf ein wildes Hin- und Hergeschicke von Emails und Briefen hinausläuft :D). Du musst dann aufpassen, was Dir in den Vertrag geschrieben wird (oder Du hineinschreibst) - oft wird dann nämlich von TfP-Shooting-Verträgen ausgegangen. Bei einer TfP-Bearbeitung sieht die Sache natürlich komplett anders aus: nur einer ist am arbeiten - nämlich Du. Investierte Zeit von anderen muss nicht durch irgendwas kompensiert werden (wie bei einem Shooting). Aber das wirst Du dann schon sehen.

Aber letztlich ist es - zumindest in der MK - so: irgendwer meldet sich und bietet Bilder an. Dann fragt man: darfst Du das? Dann kommt die Antwort: ja, natürlich. Dann fragt man einfach bei der anderen Person nach.
Und dann hat sich die Sache auch schon. Die meisten Fotografen beissen nämlich garnicht. Und die meisten Modelle auch nicht. Und packen die Bearbeitungen auf die eigene Sedcard.

Wenn Dir was komisch vorkommt (Logo auf den 'Rohdaten', komisches Umdenheissenbreigerede im Pimp-Forum): einfach eine PN an die andere Seite und dann weiss man, was Sache ist.

Und ganz ehrlich: nutze die Zeit lieber, Deine Bearbeitungsfähigkeiten auszubauen, als Dich 100% rechtlich abzusichern. Das wäre wohlmöglich gewinnbringender. Irgendwo ist immer eine Hintertür, durch die man Dir in den Arsch tritt.
Und Du solltest ganz dringend die 1000 Verweise auf irgendwelche Lizenzen auf Deiner SC zusammenstreichen. Das ewig lang in der Bildbeschreibung zu machen, ist ja noch ok, wenn auch ungewöhnlich. Aber damit auch noch die Bilder vollzupacken, ist eher abschreckend. Finde ich.

Und noch als Ergänzung: das bezieht sich alles auf Bearbeitungen für lau. Sollte irgendwann Geld fliessen, sieht das vermutlich mit den Verträgen auf einmal ganz anders aus.
Glaube ich... xDD

Das nervt schon, dass dieses ewige Getanze um den Urheberrechts- und Copyright-Fetisch als unangenehme Begleiterscheinung hat, dass man als Bearbeiter den Eindruck gewinnen könnte, man stünde permanent mit einem Fuss im Knast, nur weil man so nett ist, anderen für umme was zu machen. Das ist ziemlich unerfreulich. Stimmt aber zum Glück nicht mal annähernd mit der Realität überein.

Du bist Dir sicher, dass Du nicht etwas zu paranoid geworden bist? Wenn Du Dich absichern willst, dann mach halt einen Vertrag

Ich wüsste jetzt doch gern mal, wie das denn ohne Vertrag gehen soll.

Legal wäre es dann jedenfalls nicht.

Tom, Du brauchst jetzt nicht mit Deinen auswendig gelernten Paragraphen zu kommen und den armen Kerl noch mehr zu verwirren.
Die Wirklichkeit sieht so aus:
Model bietet Bilder an. PN an Fotografen. Alles klar.
Fotograf bietet Bilder an. Ich hake beim Model nach, wenn mir danach ist. Auch alles klar.
Und wenn die einen Vertrag wollen, dann machen wir halt einen Vertrag.

Dir fehlt da vermutlich einfach die Erfahrung. Denn in Wirklichkeit erhält man in den allerallerallermeisten Fällen, wenn man einen Fotografen anschreibt, die Antwort:
'Ah cool, dass Du Dich meldest. Hättest Du garnicht machen brauchen. Aber echt nett.'
'Na klar. Nenn mich als Fotograf.'
'Schickst Du mir dann auch die Bearbeitungen? Wäre nett.'
'Sag mir doch mal die Bildnummern, dann bekommst Du die RAWs. Das Model hat die doch garnicht.'

Zumindest hier in der MK bei 'TfP'-Bearbeitungen. Und auf FB, MM und überall.
Da ist man jetzt nicht wirklich gerichtsfest in alle Richtungen abgesichert. Aber so ist das halt.
Denn in Wirklichkeit ist das alles recht locker, wenn man einfach mit den Leuten redet. Und Stress hatte ich dabei eigentlich noch nie.

Carsten: So isses...

Jo.

Und sollte es doch mal unlocker werden, dann mach ich hier einen Jammerthread auf und geh zum Bernd. Oder so.

Nein, es kann ja jeder soviele Verträge machen, wie er lustig ist. Mir reichen im Zweifelsfall die PNs. (Das sind ja letztlich auch Verträge.)
Wie gesagt: solange kein Geld fliesst. Aber da bei mir nie Geld fliesst (weil: Geld = Stress) interessiert mich die grosse weite Welt überhaupt nicht.
Und, mit Verlaub, wenn ich mir die SC des TOs anschaue, dann sollte ihn die grosse weite Welt auch nicht sonderlich interessieren. Hier in der MK oder artverwandten Plattformen schreit in der Regel kein Hahn nach irgendeinem Vertrag.

Aber bevor das hier als Aufforderung zum groben Unfug gewertet wird: mach immer einfach ganz viele Verträge.

Solange die "Geschäftspartner" einer Meinung sind, wofür Vertrag....
Aber Carsten, was ist, wenn Du eine Superbearbeitung machst, die Du gerne zeigen möchtest, und Dein Gegenpart meint das ist was für die Tonne...und dafür gibt er weder Fotos noch Namen ...? ...von Geld reden wir mal garnicht.....
Und Tom hat natürlich Recht,....guten Morgen Herr Bäcker,3 Brötchen bitte...gerne 1,50 €....und schon ist ein Vertrag gemacht worden.
Wo steht, dass Verträge der Schriftform bedingen ? Du kannst Autos-Häuser-Firmen, ja die ganze Welt kaufen, nur wenn die Parner Inhalte des Vertrages unterschiedlich sehen oder interpretieren, ist die klare und umfassende Schriftform besser.

Und wenn da noch Geschmack - Kunst- etc dazukommen, naja, ich bearbeite so wie ICH meine- denke, aber nur, wenn der "Kunde" damit klar kommt.

Nun ja, ...

es ist weder ganz einfach noch ganz kompliziert. Dem Model sollte es eigentlich egal sein, ob der Fotograf selber oder ein Bearbeiter das Bild bearbeitet. Entscheidend ist, "was hinten rauskommt". Montiert nun jemand den Kopf eins "Fashion"-Modells auf einen nackten (ggf unansehnlichen) Körper, so wird es vermutlich Ärger mit dem Model geben (egal, wer es so bearbeitet hat). Ich habe dergleichen übrigens in meinem Vertrag ausgeschlossen und wundere mich immer wieder, dass in den meisten anderen Verträgen sowas nicht drinsteht. Also ein vom Fotografen zur Verfügung gestelltes Bild sollte kein Unsicherheitsgefühl aufkommen. Und eine PN oder ein Gesuch hier, dürften schon Beweiskraft haben.

Da bekannt ist, dass viele Fotografen Fremdbearbeitungen nicht so gern sehen, sollte ein Bildbearbeiter bei Bildern, die von einem Model zur Verfügung gestellt werden, schon sorgfältig nachfragen. Zudem hat das Model einen "Vorteil", wenn das beaebeitete Bild vom Bildbearbeiter ausgestellt wird: Es ist in den meisten Fällen noch zu erkennen. Der Fotograf ist in diesem Fall darauf angewiesen, dass er (als Bildteilnehmer) erwähnt wird. Wenn es dann hier in der MK passiert, dass mein Bild von einem Bildbearbeiter, der aber eigentlich nur eine Fotografensedcard hat, bearbeitet wird und das Model dann ihn "notgedrungen" als Fotograf als Bildteilnehmer einträgt und mich vergisst, dann ist auch bei mir die Toleranzschwelle überschritten.

@berggorilla

Aber Carsten, was ist, wenn Du eine Superbearbeitung machst, die Du gerne zeigen möchtest, und Dein Gegenpart meint das ist was für die Tonne...

Wir reden hier doch von lau, bzw. TfP.
Wenn mir ein Fotograf zuvor PN die Erlaubnis zur Bearbeitung und Veröffentlichung gegeben hat, ist das doch sein Problem. Praktisch läuft das doch über PN, auch das sind Verträge.

Tom, Du brauchst jetzt nicht mit Deinen auswendig gelernten Paragraphen zu kommen und den armen Kerl noch mehr zu verwirren.

Wenn nach der Rechtslage gefragt wird, sind die Paragraphen nicht ganz unwichtig. ;-P

Die Wirklichkeit sieht so aus:
Model bietet Bilder an. PN an Fotografen. Alles klar.
Fotograf bietet Bilder an. Ich hake beim Model nach, wenn mir danach ist. Auch alles klar.

Und das nennt man dann: Vertrag.

Und wenn die einen Vertrag wollen, dann machen wir halt einen Vertrag.

Da kann kein Vertrag mehr gemacht werden, da ist der Vertrag nämlich längst geschlossen.

Ein Vertrag besteht aus inhaltlich übereinstimmenden, mit Bezug aufeinander abgegebenen Willenserklärungen (Angebot und Annahme) von mindestens zwei Personen.

Nein, es kann ja jeder soviele Verträge machen, wie er lustig ist. Mir reichen im Zweifelsfall die PNs. (Das sind ja letztlich auch Verträge.)

Ach. (Loriot)

Nicht nur "letztlich". Wenn damit übereinstimmende Willenserklärungen ausgedrückt werden, dann sind es Verträge.

Und zwar welche, deren Erfüllung man durchaus vor Gericht einklagen kann.

Und Tom hat natürlich Recht,....guten Morgen Herr Bäcker,3 Brötchen bitte...gerne 1,50 €....und schon ist ein Vertrag gemacht worden.
Wo steht, dass Verträge der Schriftform bedingen ? Du kannst Autos-Häuser-Firmen, ja die ganze Welt kaufen, nur wenn die Parner Inhalte des Vertrages unterschiedlich sehen oder interpretieren, ist die klare und umfassende Schriftform besser.

Bevor jetzt irgendein MK-User versucht, Häuser oder Unternehmen mittels mündlichem Vertrag zu kaufen - man muß ja mit allem rechnen - und kurze Zeit später empört im Forum aufschlägt: es gibt eine Reihe von Verträgen, die der Schriftform bedürfen. Darlehnsverträge z.B., oder Kündigung von Arbeitsverträgen, und noch so einige weitere mehr. Und Kaufverträge über Immobilien gehen sogar nur mit notarieller Beglaubigung. Und auch die Übertragung von GmbH-Anteilen geht nicht ohne Notar.

Model-Releases u.ä. gehören nicht dazu.

Es braucht für einen wirksamen Vertrag übrigens noch nicht einmal eine mündliche Vereinbarung. Bereits "konkludentes Handeln" kann einen wirksamen Vertrag entstehen lassen: Wer etwa an einer Tankstelle vorfährt und den Tankrüssel in den Einfüllstutzen steckt, hat einen Vertrag geschlossen, ohne dass er ein Wort gesprochen hat.

Ist es wichtig, auf diesen banalen, aber leider vielen Leuten offenkundig unbekannten Selbstverständlichkeiten herumzureiten?

Ja. Ist es.

Weil nämlich ungefähr 92,85 Prozent aller Jammer- und Beschwerdethreats im MK-Forum vom Typus "Der hat... darf der das...", "Wieso kann die...", "Die will... kann die das..." genau darauf zurückzuführen sind: daß die Leut' sich die elementarsten Basics nicht rechtzeitig klargemacht haben.