Kritikfähigkeit mancher Mitglieder 89
28.01.2013
Wer kritisiert sollte auch einstecken können. Die Geschmäcker sind unterschiedlich und jeder ist ein Künstler. Manchmal siehst Du die Kunst, manchmal nicht...
#2Report
28.01.2013
hm... eigentlich dient die mk weniger zur bildkritik oder zum aufdecken von schwächen, sondern zur anbahnung von kontakten zwischen models und fotografen. bildkommentare sind eher eine form der kontaktaufnahme.
#3Report
28.01.2013
Da gebe ich Henning Zachow recht. Das schreibe ich auch unter fast jeden Thread mit diesem Thema.
Immerhin bist Du (TO) ja selbstkritisch genug, um Deine konstruktive Kritik als Senf zu bezeichnen. :-) Ich denke, dass die meisten hier sich gut überlegt haben, welche Fotos sie hier ausstellen. Ein kritischer Kommentar darunter schmälert den Werbeeffekt des Bildes.
Mal ganz davon abgesehen, sehe ich konstruktive Kritik recht selten. Meist wollen die Kritiker ein ganz anderes Bild und sind tatsächlich sehr kindisch, wenn man mal eines ihrer Bilder kritisiert. Oft wird im Forum ein Thread aufgemacht. :-)
So, jetzt schaue ich mal, was die Sedcard des TO so hergibt.
Immerhin bist Du (TO) ja selbstkritisch genug, um Deine konstruktive Kritik als Senf zu bezeichnen. :-) Ich denke, dass die meisten hier sich gut überlegt haben, welche Fotos sie hier ausstellen. Ein kritischer Kommentar darunter schmälert den Werbeeffekt des Bildes.
Mal ganz davon abgesehen, sehe ich konstruktive Kritik recht selten. Meist wollen die Kritiker ein ganz anderes Bild und sind tatsächlich sehr kindisch, wenn man mal eines ihrer Bilder kritisiert. Oft wird im Forum ein Thread aufgemacht. :-)
So, jetzt schaue ich mal, was die Sedcard des TO so hergibt.
#4Report
[gone] Mandy S.
28.01.2013
bildkommentare sind eher eine form der kontaktaufnahme
Das sehe ich nicht so. Mur rein zur Kontaktaufnahme muss man die Kommentarfunktion nicht aktivieren, dafür gibt es PN.
Ich "freue" mich jedenfalls auch mal über negative Kritik, solange sie nachvollziehbar ist. Mit "Das Bild ist schlecht" kann ich nichts anfangen, aber mit konstruktiver Kritik sollte man schon umzugehen wissen. Natürlich hört man es anfangs nicht gern, aber ich möchte schon auch an mir arbeiten und bin durchaus in der Lage, mal objektiv darüber nachzudenken.
Ich kommentiere auch ab und an mal negativ, versuche aber auch, das, was gut gelungen ist, hervorzuheben.
LG
Mandy
#5Report
28.01.2013
@ to
1. woher weisst du wie alt die von dir kommentierten mitglieder sind.
2. dein post zeugt nicht gerade von etiquette, möglicherweise sind deine kommentare ebenso wenig konstruktiv und du sollest an deinen rhetorischen Fähigkeiten arbeiten. kurz gefasst:
warum hälts du dich für einen besseren kritiker als diejenigen die aus dem kindergarten kommen?
3. warum kannst du selbst offensichtlich nicht besser mit kritik umgehen als die hier von dir bezeichneten infantilen.
4. woher weisst du aus welchem grund hier irgendjemand auf dieser plattform ist
J.H. de la Torre
1. woher weisst du wie alt die von dir kommentierten mitglieder sind.
2. dein post zeugt nicht gerade von etiquette, möglicherweise sind deine kommentare ebenso wenig konstruktiv und du sollest an deinen rhetorischen Fähigkeiten arbeiten. kurz gefasst:
warum hälts du dich für einen besseren kritiker als diejenigen die aus dem kindergarten kommen?
3. warum kannst du selbst offensichtlich nicht besser mit kritik umgehen als die hier von dir bezeichneten infantilen.
4. woher weisst du aus welchem grund hier irgendjemand auf dieser plattform ist
J.H. de la Torre
#6Report
[gone] rs|f
28.01.2013
Die Beobachtung, dass man hier für alles mögliche und somit auch Bildkritik, die das Werk des Zeigenden nicht lobt, eine Retourkutsche bekommt, ist glaub ich nicht ganz falsch.
Ich bin auch öfter am Überlegen, ob ich unter manche Bilder, die (aus meiner Sicht) wirklich nix sind, einen entsprechenden Kommentar schreibe. Meistens erinnere ich mich dann doch wieder daran, was passieren wird: nämlich, dass ein blöder Kommentar zurückkommt und man auf der ignore-Liste landet. Ich erspar mir das Ganze dann in der Regel.
Ob man das, was du beschreibst, dann als "wer austeilt, muss auch einstecken können" interpretieren soll, muss jeder selbst entscheiden. Ich persönlich glaube, dass das eher die Reaktion auf verletzte Eitelkeiten ist. Mehr nicht.
Ich bin auch öfter am Überlegen, ob ich unter manche Bilder, die (aus meiner Sicht) wirklich nix sind, einen entsprechenden Kommentar schreibe. Meistens erinnere ich mich dann doch wieder daran, was passieren wird: nämlich, dass ein blöder Kommentar zurückkommt und man auf der ignore-Liste landet. Ich erspar mir das Ganze dann in der Regel.
Ob man das, was du beschreibst, dann als "wer austeilt, muss auch einstecken können" interpretieren soll, muss jeder selbst entscheiden. Ich persönlich glaube, dass das eher die Reaktion auf verletzte Eitelkeiten ist. Mehr nicht.
#7Report
[gone] SCCY
28.01.2013
@Johannes H. de la Torre
1. weil ich es in der SC sehe wie alt sie sind
2. ich schreibe immer dazu was mir nicht gefällt und kindisch sind sie, weil sie meinen Wortlaut einfach bockig wiederholen (nach dem Motto "Der Hintergrund passt nicht zum Motiv" - > "NEIN! DEIN Hintergrund passt nicht dazu! Und außerdem ist das die blödeste SC in der MK!!")
3. Ich reflektiere hier nur meine negativen Erfahrungen mit diversen Mitgliedern bzw. mit der Kommentarfunktion.
4. Man ist hier um sich zu präsentieren, aus welchen Gründen auch immer und wenn man die Kommentarfunktion aktiviert hat will man wohl auch eine Meinung zu seinen Bildern haben.
1. weil ich es in der SC sehe wie alt sie sind
2. ich schreibe immer dazu was mir nicht gefällt und kindisch sind sie, weil sie meinen Wortlaut einfach bockig wiederholen (nach dem Motto "Der Hintergrund passt nicht zum Motiv" - > "NEIN! DEIN Hintergrund passt nicht dazu! Und außerdem ist das die blödeste SC in der MK!!")
3. Ich reflektiere hier nur meine negativen Erfahrungen mit diversen Mitgliedern bzw. mit der Kommentarfunktion.
4. Man ist hier um sich zu präsentieren, aus welchen Gründen auch immer und wenn man die Kommentarfunktion aktiviert hat will man wohl auch eine Meinung zu seinen Bildern haben.
#8Report
28.01.2013
So, ich hab nun wohl Ross und Reiter gefunden.
Der TO schrieb unter ein Bild, dass es "einfach nur schlecht" sei. Der kritisierte Fotograf konterte mit der Behauptung, dass der TO eine "langweilige Sedcard" habe.
Aus meiner ganz persönlichen Sicht, hat der gescholtene Fotograf damit auch völlig recht. Die Bilder des TO sind zwar hervorragend - aber eigentlich sind sie alle gleich. Der andere Fotograf hat mit seinen Bildern auch mal was riskiert. Er ist vielseitig und daher ist es auch kein Wunder, dass nicht alle seine Bilder jedem gefallen.
Fazit für mich: Ein klassisches Eigentor.
Der TO schrieb unter ein Bild, dass es "einfach nur schlecht" sei. Der kritisierte Fotograf konterte mit der Behauptung, dass der TO eine "langweilige Sedcard" habe.
Aus meiner ganz persönlichen Sicht, hat der gescholtene Fotograf damit auch völlig recht. Die Bilder des TO sind zwar hervorragend - aber eigentlich sind sie alle gleich. Der andere Fotograf hat mit seinen Bildern auch mal was riskiert. Er ist vielseitig und daher ist es auch kein Wunder, dass nicht alle seine Bilder jedem gefallen.
Fazit für mich: Ein klassisches Eigentor.
#9Report
[gone] SCCY
28.01.2013
Fakt ist, 80% der Menschen hier posten absoluten Müll, der mit der echten Branche NICHTS zu tun hat. Wenn man sich mal nicht den Lobeshymnen anschließt weil man die Schwächen erkennt, ist man der Böse. Viele Mitglieder tun immer so professionell aber haben einfach keinen blassen Schimmer.
#10Report
28.01.2013
Also mit "Gleichheit" würde ich die SC nicht in Verbindung bringen. Es ist ein gewisser Stil gezeigt und ein ein Wiedererkennungswert...
Mein Fazit zum Thema.
Ja es gibt hier viele zarte Pflänzchen, sehr viele unentdeckte Newtons und wenig Selbstkritik.
Ich habe auch gemerkt, dass so einige angeblich professionelle Fotografen, die hier einen neg. Kommentar oder eine Anregung erhalten sofort mit böswilligem Rachekommentar, bösen Nachrichten und sofortigem Ignore setzen und Löschung des Bildkommentars reagieren...
Manche Künstler haben eben ein unverhältnismäßig großes Ego-Poroblem sowie ein persönlichkeitsdefizit.
Sollte an deswegen seinen Mund halten? Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.
Es gibt aber auch viele, die sich über Anregungen und Kritik freuen, wenn sie einigermaßen passt und daran wachsen.
Mein Fazit zum Thema.
Ja es gibt hier viele zarte Pflänzchen, sehr viele unentdeckte Newtons und wenig Selbstkritik.
Ich habe auch gemerkt, dass so einige angeblich professionelle Fotografen, die hier einen neg. Kommentar oder eine Anregung erhalten sofort mit böswilligem Rachekommentar, bösen Nachrichten und sofortigem Ignore setzen und Löschung des Bildkommentars reagieren...
Manche Künstler haben eben ein unverhältnismäßig großes Ego-Poroblem sowie ein persönlichkeitsdefizit.
Sollte an deswegen seinen Mund halten? Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.
Es gibt aber auch viele, die sich über Anregungen und Kritik freuen, wenn sie einigermaßen passt und daran wachsen.
#11Report
28.01.2013
Leider disqualifiziert sich der to mit seinem letzten Beitrag für jegliche weitere sinnvolle Diskussion ....
#12Report
28.01.2013
Ich bin noch nicht so lange in der MK dabei, aber ich halte mich mit konstruktiver Kritik hier auch zurück, es sei denn, der Einsteller hat sie ausdrücklich erbeten.
Warum? - Nun, ich sehe die MK auch primär als Kontaktmöglichkeit. Als Hobbyknipser ist man mit seinen Werken oftmals viel zu eng verbunden, sachliche Kritik an einem Bild wird schnell persönlich genommen. Von daher kritisiere ich gar nicht oder suche das positive im Bild.
Ein Foto eines Models nun zu kritisieren ist noch schwieriger, dass muss das Model ja fast zwangsläufig persönlich nehmen. Da halte ich es lieber von Konfuzius "Wenn Du nichts Gutes erwähnen kannst, erwähnte gar nichts".
Wer von mir ehrliche Kritik haben möchte, muss mir das schon zu verstehen geben, dann mache ich das gerne.
vg, Patrick
Warum? - Nun, ich sehe die MK auch primär als Kontaktmöglichkeit. Als Hobbyknipser ist man mit seinen Werken oftmals viel zu eng verbunden, sachliche Kritik an einem Bild wird schnell persönlich genommen. Von daher kritisiere ich gar nicht oder suche das positive im Bild.
Ein Foto eines Models nun zu kritisieren ist noch schwieriger, dass muss das Model ja fast zwangsläufig persönlich nehmen. Da halte ich es lieber von Konfuzius "Wenn Du nichts Gutes erwähnen kannst, erwähnte gar nichts".
Wer von mir ehrliche Kritik haben möchte, muss mir das schon zu verstehen geben, dann mache ich das gerne.
vg, Patrick
#13Report
28.01.2013
Ich hab Deine Kritiken nicht gelesen, aber mal ein kleiner Hinweis dazu, der helfen kann, daß Deine hoffentlich gut gemeinte Kritik auch ankommt:
denn man muß Kritik auch richtig formulieren können, so daß
- man dem anderen Achtung und Respekt entgegenbringt
- man nicht verallgemeinert (man, alle meinen, immer etc)
- man Ich-Botschaften aussendet
- man konstruktiv bleibt, d.h. konkrete Verbesserungsvorschläge liefert
- auch versucht Positives zu erkennnen
- man Kritik nicht nutzt, um sich selber zu erhöhen
- man Mut macht, statt herunter zu machen
- man nicht kritisiert, um eigentlich nur eine negative Aussage zu machen
- man mit der Kritik dem anderen weiterhilft und nicht nur dem eigenen Ego schmeichelt
- man die Grenzen zwischen "es ist" und "ich finde" beachtet
- zwischen "Du bist" und "Du verhältst Dich" unterscheidet
denn man muß Kritik auch richtig formulieren können, so daß
- man dem anderen Achtung und Respekt entgegenbringt
- man nicht verallgemeinert (man, alle meinen, immer etc)
- man Ich-Botschaften aussendet
- man konstruktiv bleibt, d.h. konkrete Verbesserungsvorschläge liefert
- auch versucht Positives zu erkennnen
- man Kritik nicht nutzt, um sich selber zu erhöhen
- man Mut macht, statt herunter zu machen
- man nicht kritisiert, um eigentlich nur eine negative Aussage zu machen
- man mit der Kritik dem anderen weiterhilft und nicht nur dem eigenen Ego schmeichelt
- man die Grenzen zwischen "es ist" und "ich finde" beachtet
- zwischen "Du bist" und "Du verhältst Dich" unterscheidet
#14Report
28.01.2013
SCCI:
Fakt ist, daß das mit der fehlenden Kritikfähigkeit schon teilweise stimmt. Aber nicht nur in der MK - sondern überall.
Fakt ist aber auch, daß Du - mal ausgehend von Deinem Sedcardtext - ziemlich kleinkariert denkst.
Weiterer Fakt ist, daß es wohl kein anderes Hobby gibt, in dem der Schein so sehr dem Sein vorgeht.
Fakt ist, daß das mit der fehlenden Kritikfähigkeit schon teilweise stimmt. Aber nicht nur in der MK - sondern überall.
Fakt ist aber auch, daß Du - mal ausgehend von Deinem Sedcardtext - ziemlich kleinkariert denkst.
Weiterer Fakt ist, daß es wohl kein anderes Hobby gibt, in dem der Schein so sehr dem Sein vorgeht.
#15Report
[gone] SCCY
28.01.2013
Alex, danke für die Tipps aber ich hab selbst mal Abi in Pädagogik und Psychologie gemacht :D Aber da hast du natürlich Recht. Aber nach 100 unmöglichen Fotos ist es schwer immer alles so weichgespült zu schreiben.
@ Johanne, wenn du meinst, dann darfst du diesen Beitrag gerne verlassen. Hab mir auch gerade deine Bilder angesehen und darum kann ich den Verlust verkraften ;)
@ Johanne, wenn du meinst, dann darfst du diesen Beitrag gerne verlassen. Hab mir auch gerade deine Bilder angesehen und darum kann ich den Verlust verkraften ;)
#16Report
28.01.2013
@SCCY
Du hast meine Setcard auch mal kritisiert, völlig ok, ich hatte drum gebeten (https://www.model-kartei.de/forum/41/92638-0-feedback-erwnscht.html)
Deine Kritik mag berechtigt sein, bei einigen Stimme ich zu, bei anderen nicht, aber da ich Kritik wollte, habe ich alles schweigend angenommen. Völlig OK soweit.
Was mir aber auffällt, Du kritisierst sehr "allgemein" und auch wenig konstruktiv, dass macht es schwer, damit umzugehen. Evtl. ist die Art Deiner Kritik auch eher das Problem.
> Fakt ist, 80% der Menschen hier posten absoluten Müll, der mit der echten Branche NICHTS zu tun hat.
Fakt ist, was sich unwiderlegbar feststellen lässt. Das 80% der Menschen hier nur Müll posten, ist kein Fakt, sondern Dein subjektives Empfinden. Das die Menschen mit der Branche nichts zu tun haben, ist zu einem auch eine Vermutung von Dir, zum anderen haben die wenigsten hier auch behauptet, mit der Branche etwas zu tun zu haben.
Ganz leicht machst Du es einen wirklich nicht.
Du hast meine Setcard auch mal kritisiert, völlig ok, ich hatte drum gebeten (https://www.model-kartei.de/forum/41/92638-0-feedback-erwnscht.html)
Deine Kritik mag berechtigt sein, bei einigen Stimme ich zu, bei anderen nicht, aber da ich Kritik wollte, habe ich alles schweigend angenommen. Völlig OK soweit.
Was mir aber auffällt, Du kritisierst sehr "allgemein" und auch wenig konstruktiv, dass macht es schwer, damit umzugehen. Evtl. ist die Art Deiner Kritik auch eher das Problem.
> Fakt ist, 80% der Menschen hier posten absoluten Müll, der mit der echten Branche NICHTS zu tun hat.
Fakt ist, was sich unwiderlegbar feststellen lässt. Das 80% der Menschen hier nur Müll posten, ist kein Fakt, sondern Dein subjektives Empfinden. Das die Menschen mit der Branche nichts zu tun haben, ist zu einem auch eine Vermutung von Dir, zum anderen haben die wenigsten hier auch behauptet, mit der Branche etwas zu tun zu haben.
Ganz leicht machst Du es einen wirklich nicht.
#17Report
28.01.2013
@SCCY
... deshalb nutze ich die Funktion auch nicht, da es eh´nur rumgeschleime ist, und viele Teilnehmer die hier permanent mit "sabbernder Zunge" irgend einenMist hochjubeln, noch nicht einmal den Unterschied zwischen Blende & Verschluss kennen ..
Ich kann manche Leute hier einfach nicht verstehen. Es gibt eine Kommentarfunktion bei den Bildern und die nutze ich auch gerne wenn ich meinen Senf zu den Bildern abgeben will. Trotzdem kommt es immer wieder vor, dass ich nach einer negativen Kritik einen Rache-Kommentar bekomme, der total auf Kindergarten-Niveau einzuordnen ist.
... deshalb nutze ich die Funktion auch nicht, da es eh´nur rumgeschleime ist, und viele Teilnehmer die hier permanent mit "sabbernder Zunge" irgend einenMist hochjubeln, noch nicht einmal den Unterschied zwischen Blende & Verschluss kennen ..
#18Report
[gone] SCCY
28.01.2013
Das ist mein Fakt, denn ich sehe ja dieses Elend bei den "Bildern von Heute" und "Bilddiskussionen". Dabei sind nunmal 80% (oder sogar mehr) einfach unfassbar schlecht. Da frage ich mich oft ob den Leuten eigentlich bewusst ist, dass das praktisch jeder sehen kann.
Dass diese Leute nichts mit der Branche zu tun haben lässt sich aus der Qualität erkennen. Ich war in der ersten Woche wirklich ernsthaft schockiert über das qualitative Niveau hier. Es sind nur sehr sehr selten Arbeiten dabei die wirklich gut sind.
Man sollte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, allgemeine Formulierungen dienen lediglich dem Verständnis.
Dass diese Leute nichts mit der Branche zu tun haben lässt sich aus der Qualität erkennen. Ich war in der ersten Woche wirklich ernsthaft schockiert über das qualitative Niveau hier. Es sind nur sehr sehr selten Arbeiten dabei die wirklich gut sind.
Man sollte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, allgemeine Formulierungen dienen lediglich dem Verständnis.
#19Report
28.01.2013
Aut regem aut fatuum nasci oportere !
#20Report
Topic has been closed
Ich bin doch froh wenn mir jemand Verbesserungen vorschlägt und mich auf Schwächen hinweist. Dafür ist man doch unter Anderem Mitglied in dieser Gemeinschaft geworden, oder?
lg Robert