Darf ich Bilder aus dem Pimp my Picture Bereich einfach ausstellen? 38
03.07.2012
Original von Rebecca K.
[quote]Original von Carl vom Westhafen
[quote]Original von Rebecca K.
Soweit wie ich es verstehe, hat fmFoto seine eigenen Bilder ins Pimpforum gestellt zum bearbeiten. Er - der Urheber- hat also den Bildbearbeitern, die Freigabe gegeben. Wieso sollen sie da nochmals nachfragen, ob sie es auf ihrer Sedcard online stellen dürfen? ^^
Hallo Rebecca,
mein Eintrag war etwas allgemein und nicht unbedingt auf fmFoto bezogen.
Streng genommen hat er aber leider die Freigabe nicht explizit gegeben, es hat die Bilder blos eingestellt. Es wäre besser jeder Threadstarter im PMP-Forum würde die Freigabe erteilen wer wo Bearbeitungen veröffentlichen darf.
Es ist die Intention des Forums, dass Bildbearbeiter dann die Bilder auf der Bildbea-Sedcard ausstellen können. Oder wer kein Bildbearbeiter ist, die Bilder dort veröffentlicht, wo ganz klar ist, dass der Bildbearbeiter nicht der Fotograf ist, zB in ner Fremd-Bildbearbeitungs-Galerie.[/quote]
Wieso hat er die Freigabe nicht explizit gegeben?
Klar hat er das Bild eingestellt..zum bearbeiten lassen! ;)
Und wissen wir wo genau jetzt diese bearbeiten Bilder ausgestellt werden? Aber vllt kann uns ja fmFoto da weiter helfen? Mit jedem weiteren posting von ihm, steht ja immer mehr da. Wieso hat er das nicht direkt beim Eingangsposting so beschrieben?[/quote]
hi,
auf der Überschrift des Forums steht, "Anfragen für Bildveränderungen, neue Bildgestaltungen und alternative Stylingideen."
Da müßte eigentlich stehen "jeder Threadstarter gibt automatisch die Freigabe, dass die Bearbeitungen die im Forum gezeigt werden, vom Bildbearbeiter auf der Bildbearbeitungs-Sedcard/Präsentation gezeigt werden" - das wäre eine Idee.
aber leider steht das nicht da.
Andereseits ists unfair, wenn man die genannte Freigabe nicht erteilt wird.
Jetzt kann man argumentieren, es ist so total unfair, dass der Bearbeiter das dann doch nutzen darf.
aber das wäre dann ein Fall der von Juristen entschieden werden müßte, und das wird teuer.
Besser wärs schon, jeder threadstarter schreibt wer die bearbeiteten bilder wo veröffentlcichen darf, ODER Die Mk addiert das zu den Regeln des PMP-Forums. Wenn das nicht der fall ist würd ich als Bildbearbeiter den fotografen per PN oder per Forenpost fragen.
Meine Vor - Schreiberin hat schon halt auch n Argument, daß eben nicht automatisch die Erlaubnis erteilt ist.
Hinzugefügt: fmfoto hat zum bespiel vor etwas Zeit hier nen Thread eröffnet mit dem Text
"Lief nicht so rund. Falls jemand Lust hat zu pimpen! hier mal 2 Raws [Link]..."
- darin kann ich keine explizite Freigabe erkennen.
Gute nacht Rebecca...
#22Report
03.07.2012
Original von Carl vom Westhafen
[quote]Original von Rebecca K.
[quote]Original von Carl vom Westhafen
[quote]Original von Rebecca K.
Soweit wie ich es verstehe, hat fmFoto seine eigenen Bilder ins Pimpforum gestellt zum bearbeiten. Er - der Urheber- hat also den Bildbearbeitern, die Freigabe gegeben. Wieso sollen sie da nochmals nachfragen, ob sie es auf ihrer Sedcard online stellen dürfen? ^^
Hallo Rebecca,
mein Eintrag war etwas allgemein und nicht unbedingt auf fmFoto bezogen.
Streng genommen hat er aber leider die Freigabe nicht explizit gegeben, es hat die Bilder blos eingestellt. Es wäre besser jeder Threadstarter im PMP-Forum würde die Freigabe erteilen wer wo Bearbeitungen veröffentlichen darf.
Es ist die Intention des Forums, dass Bildbearbeiter dann die Bilder auf der Bildbea-Sedcard ausstellen können. Oder wer kein Bildbearbeiter ist, die Bilder dort veröffentlicht, wo ganz klar ist, dass der Bildbearbeiter nicht der Fotograf ist, zB in ner Fremd-Bildbearbeitungs-Galerie.[/quote]
Wieso hat er die Freigabe nicht explizit gegeben?
Klar hat er das Bild eingestellt..zum bearbeiten lassen! ;)
Und wissen wir wo genau jetzt diese bearbeiten Bilder ausgestellt werden? Aber vllt kann uns ja fmFoto da weiter helfen? Mit jedem weiteren posting von ihm, steht ja immer mehr da. Wieso hat er das nicht direkt beim Eingangsposting so beschrieben?[/quote]
hi,
auf der Überschrift des Forums steht, "Anfragen für Bildveränderungen, neue Bildgestaltungen und alternative Stylingideen."
Da müßte eigentlich stehen "jeder Threadstarter gibt automatisch die Freigabe, dass die Bearbeitungen die im Forum gezeigt werden, vom Bildbearbeiter auf der Bildbearbeitungs-Sedcard/Präsentation gezeigt werden" - das wäre eine Idee.
aber leider steht das nicht da.
Andereseits ists unfair, wenn man die genannte Freigabe nicht erteilt wird.
Jetzt kann man argumentieren, es ist so total unfair, dass der Bearbeiter das dann doch nutzen darf.
aber das wäre dann ein Fall der von Juristen entschieden werden müßte, und das wird teuer.
Besser wärs schon, jeder threadstrater schreibt wer die bilder wo veröffentlcichen darf, ODER Die Mk addiert das zu den Regeln des PMP-Forums. Wenn das nicht der fall ist würd ich als Bildbearbeiter den fotografen per PN oder per Forenpost fragen[/quote]
Ich hätte an seiner Stelle per Pn nachgefragt und diesen Thread nicht eröffnet. Ich denke mir, die Bildbearbeiter sind davon ausgegangen das es ok ist, wenn sie das Bild auch bei sich ausstellen.
Ja, es wäre besser, wenn man es direkt im Eingangsposting festlegt.
#23Report
Original von Ambika
Heißt es denn wirklich das man wenn man im pimp-Forum etwas einstellt (als Fotograf) damit freigeben soll oder muss das es dann bearbeitet frei verwendet werden darf? Für Jedermann?
Das bedeutet.. Lieschen Müller. noch nie bearbeitet.. pfuscht aus Spaß daran herum.. und stellt das Bild so aus? Ich denke das würde nicht jedem Fotografen gefallen!
Wieso meint mancher man würde durch pimpen schlechte Bilder retten wollen, verschiedene Bearbeitungen können doch interessante Möglichkeiten aufzeigen.. Bildbearbeitung ist doch normalerweise für einen fotografieinteressierten Menschen nicht zum Bilderretten gedacht.. entweder zum optimieren (was etwas völlig anderes als retten ist..), oder um interessante Effekte zu erzielen etc...
nach dieser Diskussion würde ich mir wirklich Gedanken machen.. ob man ein Bild zum pimpen freigeben sollte.. Geschmäcker sind ja verschieden aber ich habe mal Bilder "pimpen" lassen.. und die wurden durchaus nicht nur verschönert. , zumindest nach meinem Geschmack..
ich dachte es ist für einen Austausch gedacht das Pimpforum, zum üben, probieren, anderen zeigen.. und natürlich auch dann zum Zeigen, wenn damit beide Parteien einverstanden sind..
ist das denn nicht selbstverständlich?
Ich mag kein Foto ausstellen, wo der Mitbeteiligte sich nicht gut bei fühlt.. ein wenig Menschenverstand und Respekt wäre neben der rechtlichen Seite doch sehr angenehm
ambika
Naja, das Pimp-Forum ist halt eine recht einseitige Veranstaltung: die eine Seite lädt ein Bild hoch, die andere Seite arbeitet. Es investiert eben nur eine Seite. Und da ist es - finde ich - nur fair, wenn man dann als Gegenleistung quasi automatisch erlaubt, dass diese investierte Arbeit dann auch gezeigt werden darf. Es würde ja sonst so laufen: 'Hier habt Ihr mein Bild, macht was draus. Und derjenige, dessen Bearbeitung mir gefällt, der hat dann die Ehre, das auch zu zeigen.'
Ich rede ja überhaupt nicht davon, dass man die Bilder sonstwo zeigt. Aber auf der SC sollten sie schon landen dürfen. Ohne dass man erst noch ewig nachfragen muss. Solange man deutlich macht, dass man 'nur' der Bearbeiter ist.
Natürlich kommen dann auch Resultate, die man jetzt vielleicht nicht als die allerhübschesten auf der Welt ansieht. Aber das ist halt der Preis dafür, dass die Chance besteht, auch ganz akzeptable Ergebnisse zu bekommen.
Und wenn sich Liesschen Müller dran versucht, dann ist die natürlich auch stolz wie Bolle über ihr Werk, bei dem die Kontraste und Farben auf einmal für die Tonne sind und das Bild nur so vor Geglitzer strotzt. Das hat ja auch Zeit gekostet. Auch wenn die mitunter vielleicht anders besser investiert wäre.
Aber ich finde, dann darf die das auch zeigen dürfen. OK, vielleicht nicht immer. Irgendwo hört es dann auf. Aber eine gewisse Coolness sollte man als 'Einsteller/-in' schon an den Tag legen. Wie gesagt: das ist halt irgendwie der Preis.
Und leider - und so scheint das, wenn ich den richtigen Thread gefunden habe, auch in diesem Fall gewesen zu sein - werden hier oft einfach Bilder eingestellt, die irgendwie nichts geworden sind. Eben in der Hoffnung, dass die ein bisschen aufgepeppt werden.
Wenn es anders läuft, finde ich das Pimp-Forum auch besser. Wenn da wirklich unterschiedliche Interpretationen geliefert werden.
Aber das ist halt meist nicht der Fall.
Letztlich ist aber das Pimp-Forum für einen Austausch und für eine Debatte über die Resultate nicht so gut geeignet. Da kommen dann die üblichen Verdächtigen, die eh immer alles doof finden, und spammen alles voll. Für sowas gibt es bessere Plattformen.
(Das mit dem Menschenverstand überles ich einfach mal...).
#24Report
03.07.2012
fyi: der thread, in dem der to die bilder zum pimpen eingestellt hat, ist *hier (klick)*.
der tonfall, mit dem er es getan hat, klingt ein bisschen nach "macht doch damit, was ihr wollt." das ist sicher keine rechtsgrundlage, aber wundern würde ich mich als fotograf nicht, wenn die teilnehmer dann machen, was sie wollen ^^
der tonfall, mit dem er es getan hat, klingt ein bisschen nach "macht doch damit, was ihr wollt." das ist sicher keine rechtsgrundlage, aber wundern würde ich mich als fotograf nicht, wenn die teilnehmer dann machen, was sie wollen ^^
#25Report
03.07.2012
Original von Henning Zachow *ein Portrait* ;)
fyi: der thread, in dem der to die bilder zum pimpen eingestellt hat, ist *hier (klick)*.
der tonfall, mit dem er es getan hat, klingt ein bisschen nach "macht doch damit, was ihr wollt." das ist sicher keine rechtsgrundlage, aber wundern würde ich mich als fotograf nicht, wenn die teilnehmer dann machen, was sie wollen ^^
Unbeachtet der rechtlichen Seite, die Fachleute ja auseinanderklämüsern können, sehe ich das auch so.
Angepisst würde ich mich nur dann fühlen, wenn jemand das Werk subjektiv als Eigenes ausgibt.
Aber wenn der Fotograf genannt wird, Bildchen auf ner Bearbeiter-SC oder separater Galerie auftauchen, wo ist das Prob?
Für mich ist das dann lediglich eine Unhöflichkeit dem Fotografen gegenüber, diesem keinen Bescheid zu geben wenn ein Bild nicht auch im Forum gepostet wurde.
Jedenfalls ist es für mich nicht wert, hier einen Fred darüber zu eröffnen, der TO hat im Vorfeld beim Posten schon Fehler begangen, finde ich...
#26Report
04.07.2012
So nun möchte ich mich doch nochmal dazu äußern. Es geht mir hier wirklich nicht darum zu pöbeln. Die Leute haben Zeit investiert, also dürfen die das auch ausstellen. Meine Meinung.
aber ist es nicht üblich, dem Fotografen kurz zu schreiben,das man es bearbeitet hat und nun auf seine sedcard stellt? Wie gesagt, Das es nur fair ist, sehe ich ganz genauso. Aber ist es nicht genauso fair zu sagen, dass man es ausstellt?
aber ist es nicht üblich, dem Fotografen kurz zu schreiben,das man es bearbeitet hat und nun auf seine sedcard stellt? Wie gesagt, Das es nur fair ist, sehe ich ganz genauso. Aber ist es nicht genauso fair zu sagen, dass man es ausstellt?
#27Report
04.07.2012
Ich finde es fair bzw. absolut selbstverständlich, wenn der Fotograf als Teilnehmer eingetragen wird. Dann kann der Fotograf unter seiner Verwaltung bei den Bildteilnehmern sehen, wer was auf der Sedcard hat. Eine PN an den Fotografen halte ich in diesem Fall nicht für nötig, da er sich mit einem Blick selbst auf den aktuellen Stand bringen kann, welche Bilder gerade wo zu sehen sind.
Original von fmFoto
So nun möchte ich mich doch nochmal dazu äußern. Es geht mir hier wirklich nicht darum zu pöbeln. Die Leute haben Zeit investiert, also dürfen die das auch ausstellen. Meine Meinung.
aber ist es nicht üblich, dem Fotografen kurz zu schreiben,das man es bearbeitet hat und nun auf seine sedcard stellt? Wie gesagt, Das es nur fair ist, sehe ich ganz genauso. Aber ist es nicht genauso fair zu sagen, dass man es ausstellt?
#28Report
Original von fmFoto
So nun möchte ich mich doch nochmal dazu äußern. Es geht mir hier wirklich nicht darum zu pöbeln. Die Leute haben Zeit investiert, also dürfen die das auch ausstellen. Meine Meinung.
aber ist es nicht üblich, dem Fotografen kurz zu schreiben,das man es bearbeitet hat und nun auf seine sedcard stellt? Wie gesagt, Das es nur fair ist, sehe ich ganz genauso. Aber ist es nicht genauso fair zu sagen, dass man es ausstellt?
hatten die das vorher im forum veröffentlicht? dann wäre es ja absehbar, dass es dann auch irgendwann auf der sc landet. wie gesagt: der praktischste weg ist, es auf die eigene sc (oder in die allgemeine galerie) zu stellen und dann einfach hier zu verlinken. dann muss man nur den bildcode kopieren.
und in vielen threads ist es auch so, dass sich der to dann nie wieder meldet (das war in deinem ja wohl auch der fall). da fühlt man sich dann als bearbeiter jetzt auch nicht soooo richtig gut behandelt. und irgendwann packt man es dann vielleicht auf die eigene sedcard, damit es immerhin da irgendwer sieht (weil im entsprechenden thread schaut es sich ja offensichtlich eh niemand mehr an).
#29Report
[gone] Stefan Pausch
04.07.2012
Wenn ich etwas veröffentliche, dann gilt der Rahmen in dem ich es veröffentliche. "Pimp my Pic" bedeutet für mich das jemand für mich Arbeit leistet. Alles andere ist Nettigkeit.
Eine Veröffentlichung kann ich genauso wie eine Gegenleistung definieren, muss ich aber nicht. Wenn nichts definiert ist darf man auch nicht von "irgendwas ausgehen", sondern muss zum geltenden Recht greifen.
Eine Grundfrage/-diskussion die auf Moral/Fairness/Menschlichkeit aufbaut kann man zwar stellen, hilft aber seltenst weiter. - Typisch für die MK wird erst einmal alles zu Brei geredet.
Wenn ich jemanden Bitte etwas zu Bearbeiten und er es freiwillig macht, dann stellt sich eine Gegenleistung nicht in Frage (sofern es nicht andrweitig vereinbart ist). Gefällt mir die Arbeit nicht, dann kann ich diese auch ablehnen bzw muss diese nicht annehmen. Im Falle von keiner Rückmeldung gilt m.E. dass, das Bild abelehnt wurde.
Eine Veröffentlichung durch Dritte muss und sollte (Sofern nicht definiert/vereinbart) kommuniziert und angefragt werden.
Die Grundfrage die sich mir nur stellt (und ich gerade nicht weiter nachgeforscht habe) wie definiert die MK in Ihrem Regelwerk / AGB die Situation und wie weit ist diese mit dem geltenden Recht zu vereinbaren.
Interessant ist in der Hinsicht die Frage, ob ein gepimptes Bild in den Ursprungsthread überhaupt eingestellt werden darf, da es in dem Moment schon eine Veröffentlichung ist.
Bedenklich fände ich es wenn der Fotograf ein gepimptes Bild nutzt, aber der Bearbeiter dies einfach nutzt. In dem Falle ist m.E. rechtlich gesehen der Fotograf die Sau (wobei wir dann rechtlich auch wieder in ein sehr interessantes Gebiet kommen)
Ein so langer Test um nur zu sagen: Bildbearbeiter darf ohne Zustimmung nichts veröffentlichen, sofern es nicht anderweitig definiert wurde.
Eine Veröffentlichung kann ich genauso wie eine Gegenleistung definieren, muss ich aber nicht. Wenn nichts definiert ist darf man auch nicht von "irgendwas ausgehen", sondern muss zum geltenden Recht greifen.
Eine Grundfrage/-diskussion die auf Moral/Fairness/Menschlichkeit aufbaut kann man zwar stellen, hilft aber seltenst weiter. - Typisch für die MK wird erst einmal alles zu Brei geredet.
Wenn ich jemanden Bitte etwas zu Bearbeiten und er es freiwillig macht, dann stellt sich eine Gegenleistung nicht in Frage (sofern es nicht andrweitig vereinbart ist). Gefällt mir die Arbeit nicht, dann kann ich diese auch ablehnen bzw muss diese nicht annehmen. Im Falle von keiner Rückmeldung gilt m.E. dass, das Bild abelehnt wurde.
Eine Veröffentlichung durch Dritte muss und sollte (Sofern nicht definiert/vereinbart) kommuniziert und angefragt werden.
Die Grundfrage die sich mir nur stellt (und ich gerade nicht weiter nachgeforscht habe) wie definiert die MK in Ihrem Regelwerk / AGB die Situation und wie weit ist diese mit dem geltenden Recht zu vereinbaren.
Interessant ist in der Hinsicht die Frage, ob ein gepimptes Bild in den Ursprungsthread überhaupt eingestellt werden darf, da es in dem Moment schon eine Veröffentlichung ist.
Bedenklich fände ich es wenn der Fotograf ein gepimptes Bild nutzt, aber der Bearbeiter dies einfach nutzt. In dem Falle ist m.E. rechtlich gesehen der Fotograf die Sau (wobei wir dann rechtlich auch wieder in ein sehr interessantes Gebiet kommen)
Ein so langer Test um nur zu sagen: Bildbearbeiter darf ohne Zustimmung nichts veröffentlichen, sofern es nicht anderweitig definiert wurde.
#30Report
04.07.2012
Ich glaube das gehen die Gemüter einfach auseinander.
Wie gesagt, grundsätzlich habe ich persönlich keit Problem damit. Ich hätte mich nur über einen Hinweis gefreut.
Aber hier haben viele Ihre Gedanken geschrieben und ich hab dadurch noch in anz andere Richtungen denken können, z.B. aus der Sicht des Bearbeiters.
Aus der sieht ja alles doch wieder anders aus.
Wie gesagt, grundsätzlich habe ich persönlich keit Problem damit. Ich hätte mich nur über einen Hinweis gefreut.
Aber hier haben viele Ihre Gedanken geschrieben und ich hab dadurch noch in anz andere Richtungen denken können, z.B. aus der Sicht des Bearbeiters.
Aus der sieht ja alles doch wieder anders aus.
#31Report
Leute (und das bezieht sich jetzt weniger auf den TO, der scheint ja mittlerweile eine angemessenere Position zu haben), habt Ihr eigentlich irgendeinen Respekt vor der Arbeit anderer? Wie geht Ihr denn bitte mit der Arbeits- und Lebenszeit anderer um?
Ich bin fassungslos :O :O :O
Die rechtliche Lage ist für die Debatte erstmal absolut zweigrangig, weil solche Situationen sind da nicht wirklich mitgedacht. Das ist ein ganz anderes Feld.
Es verhält sich doch so: irgendwer lädt hier Bilder zur Bearbeitung hoch. Und darin besteht dann auch schon der einzige Aufwand, den diese Person betreiben muss. Vielleicht noch - aber das ist dann auch schon das höchste der Gefühle - eine Mail mit einem RAW an Interessenten verschicken. Und das war es dann auch schon. Dauer: 1 Minute (inkl. Kaffee- und Flupsenpause).
Und was wird dafür erwartet? Dass jemand anderes das Bild bearbeitet. Zeit, Muse und Fähigkeiten investiert. Und offensichtlich werden dann auch nur richtige Burner-Bearbeitungen erwartet. Nicht 5-Minuten-Quickies. Kein wildes Filter-Feuerwerk. Sondern saubere Sachen.
Wenn ich mir ein Bild aus dem Pimp-Forum schnappe, dann pack ich da schon immer 1,2 Stunden Arbeit rein. In der Zeit sitze ich hinter meinem Photoshop. Der 'Bildgeber' kann in dieser Zeit den anderen Freuden des Lebens nachgehen.
Aber ist ok. Ich mach das ja zum Spass.
Aber wie wird es einem gedankt?
Ich darf es nicht veröffentlichen (offensichtlich noch nicht mal im Pimp-Forum - wie denn dann? Per Email das OK abholen? Im Geheimen, damit andere das Werk nur honorieren können, wenn es dem 'Bildgeber' genehm ist?). Dazu muss ich erst die Gunst des Bildgebers erwerben. Und muss hoffen, dass er meine Bearbeitung überhaupt zur Kenntnis nimmt?
Die Gleichung 'keine Reaktion = Ablehnung' geht nämlich nicht auf. In der Regel ist die Gleichung wohl eher 'keine Reaktion = dem Bildgeber interessiert schon längst nicht mehr, wer da noch was mit den Bildern gemacht hat - das würde ja nur unnötig Zeit kosten'. Schaut Euch mal die Threads an. Dass es da auch nur ein 'Danke schön' gibt, ist eher die Ausnhame. Meist schreibt der jeweilige TO nur einen einzigen Beitrag: den mit dem Bildlink.
Das nennt Ihr Höflichkeit?
Leben wir eigentlich noch im 18. Jahrhundert, wo nach Gutsheerenart Gunst und Mißgunst verteilt wird? Ich muss darauf warten, dass der Bildgeber eine Reaktion zeigt? Sich dazu bequemt, mein Bild zur Kenntnis zu nehmen? Und dann soll es ja auch noch gefallen.
Und wenn all das nicht kommt, dann muss meine Bearbeitung und die Zeit, die ich dafür investiert habe, in der Schublade schlummern? Ist dann für den Arsch?
Wenn Ihr in ein Restaurant geht, steht Ihr dann auch kommentarlos auf und geht, ohne zu zahlen, wenn Euch das Essen nicht geschmeckt hat? Oder wenn Ihr keine Zeit mehr dafür habt, mit dem Kellner zu reden?
Und der darf dann auf keinen Fall jammern?
Oder bekommt das Modell nur dann Bilder eines TfP-Shootings, wenn Ihr mit ihrer Arbeit 100% einverstanden seid?
Ist das Eure Einstellung? Ich fasse es nicht.
Zum Glück gibt es hier noch Menschen, die anders denken. Sonst hätte ich meine Arbeit hier schon längst eingestellt. Beim Pimp-Forum werde ich mir das in Zukunft aber sehr, sehr genau überlegen.
Ein wirklich bemerkenswerter Thread.
Interessante Auffassungen zu Respekt und Höfflichkeit gibt es hier. Es zählt wohl bei einigen nur, dass man höflich zu *ihnen* ist. Dass man selbst auch etwas Anstand zeigen könnte, scheint ein wenig verbreitetes Hobby zu sein.
Und, wie gesagt: juristisch ist das alles eine andere Debatte. Juristisch ist man als Bearbeiter estmal immer der Arsch. Weil das vom Gesetzgeber nicht wirklich mitgedacht wird.
Dass man aber auch in allen anderen Bereichen der Arsch ist, war eine lang gehegte Vermutung von mir. Mir fehlte der Beweis.
Hier ist er nun.
Schade.
Ich bin fassungslos :O :O :O
Die rechtliche Lage ist für die Debatte erstmal absolut zweigrangig, weil solche Situationen sind da nicht wirklich mitgedacht. Das ist ein ganz anderes Feld.
Es verhält sich doch so: irgendwer lädt hier Bilder zur Bearbeitung hoch. Und darin besteht dann auch schon der einzige Aufwand, den diese Person betreiben muss. Vielleicht noch - aber das ist dann auch schon das höchste der Gefühle - eine Mail mit einem RAW an Interessenten verschicken. Und das war es dann auch schon. Dauer: 1 Minute (inkl. Kaffee- und Flupsenpause).
Und was wird dafür erwartet? Dass jemand anderes das Bild bearbeitet. Zeit, Muse und Fähigkeiten investiert. Und offensichtlich werden dann auch nur richtige Burner-Bearbeitungen erwartet. Nicht 5-Minuten-Quickies. Kein wildes Filter-Feuerwerk. Sondern saubere Sachen.
Wenn ich mir ein Bild aus dem Pimp-Forum schnappe, dann pack ich da schon immer 1,2 Stunden Arbeit rein. In der Zeit sitze ich hinter meinem Photoshop. Der 'Bildgeber' kann in dieser Zeit den anderen Freuden des Lebens nachgehen.
Aber ist ok. Ich mach das ja zum Spass.
Aber wie wird es einem gedankt?
Ich darf es nicht veröffentlichen (offensichtlich noch nicht mal im Pimp-Forum - wie denn dann? Per Email das OK abholen? Im Geheimen, damit andere das Werk nur honorieren können, wenn es dem 'Bildgeber' genehm ist?). Dazu muss ich erst die Gunst des Bildgebers erwerben. Und muss hoffen, dass er meine Bearbeitung überhaupt zur Kenntnis nimmt?
Die Gleichung 'keine Reaktion = Ablehnung' geht nämlich nicht auf. In der Regel ist die Gleichung wohl eher 'keine Reaktion = dem Bildgeber interessiert schon längst nicht mehr, wer da noch was mit den Bildern gemacht hat - das würde ja nur unnötig Zeit kosten'. Schaut Euch mal die Threads an. Dass es da auch nur ein 'Danke schön' gibt, ist eher die Ausnhame. Meist schreibt der jeweilige TO nur einen einzigen Beitrag: den mit dem Bildlink.
Das nennt Ihr Höflichkeit?
Leben wir eigentlich noch im 18. Jahrhundert, wo nach Gutsheerenart Gunst und Mißgunst verteilt wird? Ich muss darauf warten, dass der Bildgeber eine Reaktion zeigt? Sich dazu bequemt, mein Bild zur Kenntnis zu nehmen? Und dann soll es ja auch noch gefallen.
Und wenn all das nicht kommt, dann muss meine Bearbeitung und die Zeit, die ich dafür investiert habe, in der Schublade schlummern? Ist dann für den Arsch?
Wenn Ihr in ein Restaurant geht, steht Ihr dann auch kommentarlos auf und geht, ohne zu zahlen, wenn Euch das Essen nicht geschmeckt hat? Oder wenn Ihr keine Zeit mehr dafür habt, mit dem Kellner zu reden?
Und der darf dann auf keinen Fall jammern?
Oder bekommt das Modell nur dann Bilder eines TfP-Shootings, wenn Ihr mit ihrer Arbeit 100% einverstanden seid?
Ist das Eure Einstellung? Ich fasse es nicht.
Zum Glück gibt es hier noch Menschen, die anders denken. Sonst hätte ich meine Arbeit hier schon längst eingestellt. Beim Pimp-Forum werde ich mir das in Zukunft aber sehr, sehr genau überlegen.
Ein wirklich bemerkenswerter Thread.
Interessante Auffassungen zu Respekt und Höfflichkeit gibt es hier. Es zählt wohl bei einigen nur, dass man höflich zu *ihnen* ist. Dass man selbst auch etwas Anstand zeigen könnte, scheint ein wenig verbreitetes Hobby zu sein.
Und, wie gesagt: juristisch ist das alles eine andere Debatte. Juristisch ist man als Bearbeiter estmal immer der Arsch. Weil das vom Gesetzgeber nicht wirklich mitgedacht wird.
Dass man aber auch in allen anderen Bereichen der Arsch ist, war eine lang gehegte Vermutung von mir. Mir fehlte der Beweis.
Hier ist er nun.
Schade.
#32Report
Damit das Pimp-Forum irgendeinen Sinn macht, sollte folgendes gelten:
- der jeweilige TO hat die nötigen Rechte an den Bildern
- die Bearbeiter veröffentlichen ihre Varianten im Forum
- der TO nimmt diese zur Kenntnis - und zwar öffentlich wahrnehmbar
- die Bearbeiter dürfen ihre Werke dann innerhalb der MK veröffentlichen - Ablehnungen gibt es nur bei groben Verunstaltungen
In allen anderen Fällen ist man jedesmal der Arsch, sobald man sich ein Bild aus dem Pimp-Forum vornimmt. Nur so ist es fair. *Nur* so.
- der jeweilige TO hat die nötigen Rechte an den Bildern
- die Bearbeiter veröffentlichen ihre Varianten im Forum
- der TO nimmt diese zur Kenntnis - und zwar öffentlich wahrnehmbar
- die Bearbeiter dürfen ihre Werke dann innerhalb der MK veröffentlichen - Ablehnungen gibt es nur bei groben Verunstaltungen
In allen anderen Fällen ist man jedesmal der Arsch, sobald man sich ein Bild aus dem Pimp-Forum vornimmt. Nur so ist es fair. *Nur* so.
#33Report
[gone] Stefan Pausch
04.07.2012
Das Grundproblem ist nicht Gesetz, oder ein Regelwerk, sondern schlichtweg Kommunikation.
Ein Regelwerk bzw eine Richtlinie (sofern es geltendes Recht nicht versucht umzubiegen) sollte verständlich und sichtbar vorhanden sein, so werden (für alle Parteien) Grenzen definiert. Existiert diese nicht darf man nicht blind (aus der eigenen Sichtweise) pauschalisieren und muss/sollte indviduell kommunizieren. Ansonsten sind solche alten Schlachten vorprogrammiert.
Existiert eine Kommunikation nicht, muss man "leider" auf gängige Gesetze zurückgreifen, da nur da es in dem Falle geregelt ist. Ob dies nun einem "typisch deutschem" oder "Jahre 1800" Verhalten entspricht sei dahingestellt, da Gesetze nunmal Ordnung ins Chaos versuchen zu bringen. Es ist schlicht und ergreifend eine Grundlage. Ob man diese "unfair", "doof" oder sonstwie ganz toll gemein findet ist in erster Linie nicht wichtig und sollte ggf. auch als Grundlage für Moralbedenken dienen.
Auch wenn es gewiss mit "Kanonen auf Spatzen"-Schießen ist, so sollte man jeden der Parteien ernst nehmen und in erster Linie eine Grundlage schaffen zu kommunizieren. Hier in dem Thread kommen viele Seiten und Meinungen zum Vorschein, aber letztendlich wird es das Grundproblem nicht lösen und morgen wird wieder das gleiche Thema aufgerollt.
Stellen wir die Rechtslage zur Seite so ist das alles was "fair" ist gesagt und halte ich auch für sinnvoll. Gegenseitige Arbeiten sollten geachtet und entsprechend "gelohnt" werden.
Kurz und bündig:
- Es sollte im Pimpforum (sofern nicht existend) eine klare Ansage gemacht werden die für jeden direkt sichtbar ist und sofern nicht schon geschehen die Vorschläge abgestimmt und eingearbeitet werden
- Den vorliegenden, individuellen Fall sollte man als solches behandeln und nicht verallgemeinern. Hier ist die Kommunikation schlicht weg für'n Arsch. Mein Vorschlag: Einfach mal mit den Leuten reden, vielleicht sind es ja doch ganz dufte Typen. Ansonsten gilt meiner Meinung nach immer noch: Man bekommt das was man kommuniziert/vereinbart - im härtesten Fall greift die Gesetzeslage ... Moral/Anstand bleibt dann auf der Seite der eigenen Sichtweise liegen (leider...)
Ein Regelwerk bzw eine Richtlinie (sofern es geltendes Recht nicht versucht umzubiegen) sollte verständlich und sichtbar vorhanden sein, so werden (für alle Parteien) Grenzen definiert. Existiert diese nicht darf man nicht blind (aus der eigenen Sichtweise) pauschalisieren und muss/sollte indviduell kommunizieren. Ansonsten sind solche alten Schlachten vorprogrammiert.
Existiert eine Kommunikation nicht, muss man "leider" auf gängige Gesetze zurückgreifen, da nur da es in dem Falle geregelt ist. Ob dies nun einem "typisch deutschem" oder "Jahre 1800" Verhalten entspricht sei dahingestellt, da Gesetze nunmal Ordnung ins Chaos versuchen zu bringen. Es ist schlicht und ergreifend eine Grundlage. Ob man diese "unfair", "doof" oder sonstwie ganz toll gemein findet ist in erster Linie nicht wichtig und sollte ggf. auch als Grundlage für Moralbedenken dienen.
Auch wenn es gewiss mit "Kanonen auf Spatzen"-Schießen ist, so sollte man jeden der Parteien ernst nehmen und in erster Linie eine Grundlage schaffen zu kommunizieren. Hier in dem Thread kommen viele Seiten und Meinungen zum Vorschein, aber letztendlich wird es das Grundproblem nicht lösen und morgen wird wieder das gleiche Thema aufgerollt.
Stellen wir die Rechtslage zur Seite so ist das alles was "fair" ist gesagt und halte ich auch für sinnvoll. Gegenseitige Arbeiten sollten geachtet und entsprechend "gelohnt" werden.
Kurz und bündig:
- Es sollte im Pimpforum (sofern nicht existend) eine klare Ansage gemacht werden die für jeden direkt sichtbar ist und sofern nicht schon geschehen die Vorschläge abgestimmt und eingearbeitet werden
- Den vorliegenden, individuellen Fall sollte man als solches behandeln und nicht verallgemeinern. Hier ist die Kommunikation schlicht weg für'n Arsch. Mein Vorschlag: Einfach mal mit den Leuten reden, vielleicht sind es ja doch ganz dufte Typen. Ansonsten gilt meiner Meinung nach immer noch: Man bekommt das was man kommuniziert/vereinbart - im härtesten Fall greift die Gesetzeslage ... Moral/Anstand bleibt dann auf der Seite der eigenen Sichtweise liegen (leider...)
#34Report
04.07.2012
Original von plain
Damit das Pimp-Forum irgendeinen Sinn macht, sollte folgendes gelten:
- der jeweilige TO hat die nötigen Rechte an den Bildern
- die Bearbeiter veröffentlichen ihre Varianten im Forum
- der TO nimmt diese zur Kenntnis - und zwar öffentlich wahrnehmbar
- die Bearbeiter dürfen ihre Werke dann innerhalb der MK veröffentlichen - Ablehnungen gibt es nur bei groben Verunstaltungen
In allen anderen Fällen ist man jedesmal der Arsch, sobald man sich ein Bild aus dem Pimp-Forum vornimmt. Nur so ist es fair. *Nur* so.
Ich kann den Ärger gut verstehen und finde diese Forderungen eigentlich selbstverständlich. Da müssen aber alle, die in dem Forum unterwegs sind, drauf achten, dass der Austausch zwischen den Fotografen und Bearbeitern sinn- und würdevoll ist und auftauchende Probleme gleich dort im Zusammenhang auf den Tisch kommen.
#35Report
Original von Susanne Güttler
INFOS ZUM THEMA vom Chef!
vielleicht sollte man im Pimpforum eine Seite vorschalten .. ähnlich wie AGB s oder so was ...
Der ein neues Bild dort reinstellt wird in den wenigsten Fällen das lesen ...
also .... Fenster geht auf
..... man muss bestätigen das man das gelesen und verstanden hat
... erst dann kann man ein Bild hochladen
erspart viel Ärger und viele Threads zu diesem Thema
#36Report
05.07.2012
Damit das Pimp-Forum irgendeinen Sinn macht, sollte folgendes gelten:
damit wäre ich grundsätzlich auch einverstanden, aber es wird ein Problem geben zu beurteilen, was verunstaltet ist und was nicht..., es gibt schon ganz fiese Bearbeitungen, die die Bearbeiter aber anscheinend toll finden.
Natürlich müssen die Bilder im Pimpforum ausgestellt werden können..
egal wie sie aussehen..
aber auf der Sedcard?
Da sollte eine kurze Absprache doch kein Problem sein,
wenn es der Urheber als Verunstaltung sieht, sollte es dort nicht veröffentlicht werden
Ich denke das pimp-Forum ist auch wenn man nicht jedes Bild ausstellen darf eine interessante Möglichkeit und es versuchen sich ja definitiv auch "Nichtbildearbeiter" daran.. , was ich nicht problematisch finde zum probieren, aber dabei werden die Bilder teilweise echt verunstaltet, zumindest in meinen Augen.. im Forum finde ich das völlig okay, aber weiter muss das meiner Meinung nach nicht gehen.
Ich habe Respekt vor der Arbeit von anderen! Und möchte das das mein gegenüber genauso hat und wenn er in meinen Augen ein Bild von mir verschandelt und dann ausstellt ist dieser auch nicht gegeben..
außerdem sollte man immer beide Seiten sehen.. oft hilft das ein wenig weiter,
ich bearbeite nämlich auch gerne mal.. und das mag auch nicht jedem gefallen, habe auch einen eigenwilligen Geschmack
und veröffentliche nichts, womit der Urheber des Bildes nicht einverstanden ist!
#37Report
Naja, die Gefahr ist ja aber nur begrenzt. Man sieht die schlimme Bearbeitung ja nur, wenn man auf die SC des Bearbeiters clickt. Und wenn Du da nur als Fotograf/ Modell erscheinst, nicht aber als Bearbeiter, ist ja schnell klar, wie der Hase läuft.
Die Gefahr ist halt einfach, dass zuviel am Geschmack des Bildgebers hängt, wenn der quasi bestimmen dürfte, was gut und was schlecht ist. Und das verschärft einfach zu stark die Asymmetrie der Beziehung.
Wenn sich jemand direkt an mich wendet und mir Bilder zum Bearbeiten schickt, dann veröffentliche ich die auch nur (es sei denn, es gibt trifftige Gründe, es anders zu halten), wenn der Quasi-Auftrageber mit der Bearbeitung einverstanden ist. Aber da ist das auch eine mehr oder weniger persönliche - zumindest direkte - Beziehung. Hier im Forum ist es ja eher: 'hier habt Ihr was, macht was draus - egal wer...'. D.h. der Grad des Persönlichen ist eh schon extrem heruntergesetzt. Deshalb ist es hier (u.a.) etwas anders. Finde ich.
Und der Punkt ist ja auch der: um Bilder zum Bearbeiten und Üben zu finden, braucht kein Mensch ein Pimp-Forum.
Wenn ich sowas suche, schmeisse ich die Google-Bildersuche an, ziehe alle Bilder, die nicht bei drei auf den Bäumen sind und bearbeite, wie ich es mag. Das ist ja völlig legal. Das einzige, was ich dann nicht darf: es veröffentlichen. Weil dazu benötige ich die entsprechenden Nutzungsrechte und die kann mir im Zweifelsfall nur der Urheber geben (oder das Modell, wenn es vertraglich so geregelt ist). Die Möglichkeit der Veröffentlichung ist also der Vorteil, den mir ein Pimp-Forum (oder irgendein entsprechendes Forum) verschaffen kann. Deshalb ist das schon ein entscheidender Punkt. Und der sollte möglichst wenig eingeschränkt werden.
Die Gefahr ist halt einfach, dass zuviel am Geschmack des Bildgebers hängt, wenn der quasi bestimmen dürfte, was gut und was schlecht ist. Und das verschärft einfach zu stark die Asymmetrie der Beziehung.
Wenn sich jemand direkt an mich wendet und mir Bilder zum Bearbeiten schickt, dann veröffentliche ich die auch nur (es sei denn, es gibt trifftige Gründe, es anders zu halten), wenn der Quasi-Auftrageber mit der Bearbeitung einverstanden ist. Aber da ist das auch eine mehr oder weniger persönliche - zumindest direkte - Beziehung. Hier im Forum ist es ja eher: 'hier habt Ihr was, macht was draus - egal wer...'. D.h. der Grad des Persönlichen ist eh schon extrem heruntergesetzt. Deshalb ist es hier (u.a.) etwas anders. Finde ich.
Und der Punkt ist ja auch der: um Bilder zum Bearbeiten und Üben zu finden, braucht kein Mensch ein Pimp-Forum.
Wenn ich sowas suche, schmeisse ich die Google-Bildersuche an, ziehe alle Bilder, die nicht bei drei auf den Bäumen sind und bearbeite, wie ich es mag. Das ist ja völlig legal. Das einzige, was ich dann nicht darf: es veröffentlichen. Weil dazu benötige ich die entsprechenden Nutzungsrechte und die kann mir im Zweifelsfall nur der Urheber geben (oder das Modell, wenn es vertraglich so geregelt ist). Die Möglichkeit der Veröffentlichung ist also der Vorteil, den mir ein Pimp-Forum (oder irgendein entsprechendes Forum) verschaffen kann. Deshalb ist das schon ein entscheidender Punkt. Und der sollte möglichst wenig eingeschränkt werden.
#38Report
Topic has been closed
Das bedeutet.. Lieschen Müller. noch nie bearbeitet.. pfuscht aus Spaß daran herum.. und stellt das Bild so aus? Ich denke das würde nicht jedem Fotografen gefallen!
Wieso meint mancher man würde durch pimpen schlechte Bilder retten wollen, verschiedene Bearbeitungen können doch interessante Möglichkeiten aufzeigen.. Bildbearbeitung ist doch normalerweise für einen fotografieinteressierten Menschen nicht zum Bilderretten gedacht.. entweder zum optimieren (was etwas völlig anderes als retten ist..), oder um interessante Effekte zu erzielen etc...
nach dieser Diskussion würde ich mir wirklich Gedanken machen.. ob man ein Bild zum pimpen freigeben sollte.. Geschmäcker sind ja verschieden aber ich habe mal Bilder "pimpen" lassen.. und die wurden durchaus nicht nur verschönert. , zumindest nach meinem Geschmack..
ich dachte es ist für einen Austausch gedacht das Pimpforum, zum üben, probieren, anderen zeigen.. und natürlich auch dann zum Zeigen, wenn damit beide Parteien einverstanden sind..
ist das denn nicht selbstverständlich?
Ich mag kein Foto ausstellen, wo der Mitbeteiligte sich nicht gut bei fühlt.. ein wenig Menschenverstand und Respekt wäre neben der rechtlichen Seite doch sehr angenehm
ambika