Bevormundung und Welt verbessern wollen liegen meist SEHR nah beieinander.. Liegt in der Natur der Sache.. Der eine findet einen Ratschlag schon als Bevormundung. Ein anderer erst den Zwang, etwas ändern zu müssen.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Czarto! Photographie - NEU * ALLE BILDER IN XXL
Bedauerlich eigentlich, dass man den Wunsch einiger, die Welt verbessern zu wollen, mit einem LEIDER kommentiert.

Nein ist es absolut nicht.

Es gibt nämlich Dinge, die fallen bei mir nicht mehr unter Welt verbessern sondern unter den Versuch der Bevormundung ... und DANN ist das LEIDER sehr wohl berechtigt.[/quote]

ich bin voll bei der sache. wo ich was abschneide kann ich gut selbst entscheiden, und wann gut ist auch.

was dein realitätsbewusstesein betrifft scheint das offensichtlich gestört zu sein, wenn du denkst dass die sich "50% MK-Realität" aus SC Texten schliessen lässt.

nachdem du des lesens nicht uneingeschränkt mächtig zu sein scheinst nochmal ein versuch:

modelle die ihre entblössten primären und/oder sekundären geschlechtsmerkmale das ein oder andere mal
aus welchem grunde auch immer und
für welches entgelt auch immer

in kameras gehalten haben und von selbsternannten "ambitionierten Fotografen" tag ein tag aus genervt werden bzgl. sog. TFP-Shootings haben das recht diese auch abzulehnen.

mehr sogar, sie haben sogar das recht das vorher auf der sc anzukündigen.

selbsternannte "ambitionierten Fotografen" haben wiederum das recht trotzdem freundlich nachzufragen ob eine ausnahme gewährt wird.

wenn dem nicht so ist, scheint der mensch hinter der kamera dem angefragten model nicht so ambitioniert zu erscheinen.

wenn du ambitioniert wärst könntest du damit umgehen.

btw.:

wer seine kamera ausrüstung auf seiner hp auflistet, ist definitiv weit davon entfernt professionell zu sein. noch nicht einmal ambitioniert. es zeugtauch nicht von anspruch, sondern ausschliesslich von übersteigertem selbstwertgefühl und der/diejenige lässt dem geneigten betrachter viel raum zum einschätzen wie der/diejenige glaubt wie gute fotos entstehen....

solltest du anderer meinung sein schau dich bei anderen berufssparten um die ihr geld mit dem verdienen was sie auf der hp bewerben.....

auch hier wieder mein hinweis für dich: meine meinung.

J.H. de la Torre

Original von Mister No. *kommentiere zurück*
jetzt habt euch mal wieder lieb und geht shooten......

Die Giftigkeiten im letzten Teil scheinen einem eher persönlichen Zerwürfnis geschuldet zu sein...

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
Was in diesem und ähnlichen Threads für mich mitschwingt, ist eine Art Beleidigtsein von Fotografen. In der Art Was bilden sich diese Models denn so ein?

Das kannst Du auf beiden Seiten finden - genauso auch in der Art Was bilden sich diese Fotografen denn so ein?

Das mag nun so sein, oder auch nicht, es ist doch letztendlich völlig egal. Sagt mir als Fotograf ein Model schon aufgrund seines Kommunikationsverhaltens nicht zu, dann zwingt mich niemand, dieses Model auch nur zu kontaktieren; und schon gar nicht, dieses Model nach einem Shooting zu fragen.

Freundlichkeit und Lockerheit können so manche Barriere überwinden helfen. Sollte das nicht helfen, werte Kollegen/-innen, es gibt eindeutig mehr Models auf dem Markt als halbwegs gute Fotografen/-innen. Also, nicht aufregen, sondern kühl bleiben an warmen Sommertagen ... :-)))

Das ist alles vollkommen richtig, aber ich finde es schon etwas ... lustig... nein, irritierend ist besser, ich finde es schon etwas irritierend, wenn jemand etwas bestimmtes auf seine SC schreibt, und dann kommt ein anderer und zitiert das, um es als Beispiel für eine bestimmte Haltung, bestimmte Vorstellungen, was auch immer, zu zeigen, und dann ist derjenige,von dessen SC das zitiert wird, beleidigt.

Und, nein, ich finde nicht, daß das hier etwa "sinnentstellend" in Ausschnitten zitiert wurde.

Ich finde auch nicht schlimm oder befremdlich, was auf dieser SC steht, aber wenn es jemand nun mal eben als befremdlich empfindet (so daß er als als Beispiel verwendet), dann nehme ich das eben zur Kenntnis.

Time for PUTZEN!

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
tfp, tfp? tfp? Was war das doch gleich?

time for ...?

Ach ja, time for platitude ...

:-)))

Bambiina, am besten machst du den Link mal schnell weg. An den Pranger wird hier niemand gestellt!

Original von *bambiiina*
Daumen hoch* für einen Fotografen der beide Seiten sieht

Vieleicht lehne ich mich jetzt ja auch zu weit aus dem Fenster, aber eigentlich erwarte ich von einen professionell arbeitenden Fotografen IMMER, dass er beide Seiten sieht ...

Aber vieleicht stehe ich damit ja auch alleine auf weiter Flur ...

Das ist ein sehr guter Vorschlag.

Um dann aber noch ein kleines Vorurteil hier im Thread anzusprechen :
Pay ist nicht gleich AKT oder Niveau-Ausgleich.

Pay kann auch das Kaufen von
- Zuverlässigkeit
- ambitioniertem Arbeiten
- einer angemessenen Vorbereitung
- Stressfreier, späterer Bildverwendung und Bearbeitung
sein

Und auch ein Pay-Model kann später Bilder erhalten - ohne dass sie dafür zusätzlich etwas leisten müßte.

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
Um diesem Thread vielleicht wieder ein positives Moment zu geben: Mich würde etwa auf einer Model-Sedcard interessieren, welche allgemeinen Intentionen ein Model hat. Also etwa, will Fotos für ein professionelles Book, um sich bei Agenturen und Fotografen vorstellen zu können. Oder, will einfach nur ein paar schöne Fotos, die später an die Jugend erinnern.

Dabei denke ich nicht an spezielle Wunschthemen, von Waldelfe bis Rock-Lady, sondern eben an den wesentlichen Grund für die Präsenz auf MK. Eine solche Information würde bei der Einschätzung helfen, ob man gleiche fotografische Ziele hat und ob man als Fotograf dabei sinnvoll behilflich sein kann und will.

ich hab sogar meist Bilder erhalten bei Payshootings.

Ich mein wieso auch nicht, im Normalfall möchte der Fotograf die Bilder ja auch ohnehin nutzen und nicht unbearbeitet auf der Festplatte vergammeln lassen...

Original von Tauwetter Foto Graf
Das ist ein sehr guter Vorschlag.

Um dann aber noch ein kleines Vorurteil hier im Thread anzusprechen :
Pay ist nicht gleich AKT oder Niveau-Ausgleich.

Pay kann auch das Kaufen von
- Zuverlässigkeit
- ambitioniertem Arbeiten
- einer angemessenen Vorbereitung
- Stressfreier, späterer Bildverwendung und Bearbeitung
sein

Und auch ein Pay-Model kann später Bilder erhalten - ohne dass sie dafür zusätzlich etwas leisten müßte.


[quote]Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
Um diesem Thread vielleicht wieder ein positives Moment zu geben: Mich würde etwa auf einer Model-Sedcard interessieren, welche allgemeinen Intentionen ein Model hat. Also etwa, will Fotos für ein professionelles Book, um sich bei Agenturen und Fotografen vorstellen zu können. Oder, will einfach nur ein paar schöne Fotos, die später an die Jugend erinnern.

Dabei denke ich nicht an spezielle Wunschthemen, von Waldelfe bis Rock-Lady, sondern eben an den wesentlichen Grund für die Präsenz auf MK. Eine solche Information würde bei der Einschätzung helfen, ob man gleiche fotografische Ziele hat und ob man als Fotograf dabei sinnvoll behilflich sein kann und will.

[/quote]

Ist vielleicht nicht der passendste Vergleich, aber ich lade meine Bäckersfrau auch nicht zum Frühstück ein, weil ich die abgekauften Brötchen mit Butter und Honig veredelt habe.

Original von Kunststuerze - nächste Woche Fashionweek Berlin
Ich greif das mal personenunabhängig auf. Auf beiden Seiten gibt es Leute, die meiner Meinung nach mit einem verständnis an die Sache herangehen, die vielleicht individuell stimmig sein mag, aber den realitäten hier nicht sonderlich gerecht werden.

Das ist sicher richtig, aber a) Sache der Betreffenden und b) eh nicht zu ändern.

Wenn jetzt Modelle Ansprüche stellen, dann ist das legitim, wirft aber die Frage auf, warum diese Ansprüche zum Ausschluss von Shootings mit gewissen Fotografen führen sollen.

??? Mmhh. *grübel*

Also das wirft ja vielleicht alles mögliche auf, aber die Frage nun gerade wirklich nicht.

Wenn jemand tolle Ansprüche stellt, und diese zum Ausschluss von Shootings mit gewissen Fotografen führen, dann ist das so, und das selbstverständliche Recht des Betreffenden.

Ob es objektiv - nach Sicht anderer Leute - klug ist, kann völlig unerheblich bleiben, denn niemand ist verpflichtet, sich klug zu verhalten.

Ich z.B. habe hier in der MK drei Ausschluss-Kriterien für Models jeglicher Art:

1. Model passt nicht; ist zu dick, zu dünn, zu groß, zu klein zu häßlich, zu hübsch, zu weit weg, was auch immer es an sachlichen Gründen geben kann


2. Model würde passen, aber die Vorstellungen des Models (über Geld, Rechte, Art und Weise der Arbeit, was auch immer) passen nicht mit den meinen zusammen


3. dat Gör is ne Zicke

"Dat Gör is ne Zicke" ist eine vollkommen subjektive und ungerechte Beurteilung, die mir im Leben aber schon sehr oft sehr viel geholfen hat, seitdem ich sie eingeführt habe. (Und übrigens nicht nur im Umgang mit Models, und nicht nur im Umgang mit Weibsbildern.)

In den Anfangsjahren der S/M-Szene (lang, lang ist's her) gab's dafür den schönen Spruch "Der tät ich noch nicht mal den Arsch versohlen wollen."

Man kann es auch freundlicher sagen: "Die Chemie stimt nicht."

Wo es um Geld geht, um Beruf, Arbeit, Job... da muß man in dieser Hinsicht bekanntermaßen immer wieder Kompromisse machen.

Was übrigens selten wirklich gut ist. Gelangt man an den Punkt "Dat Gör is ne Zicke, aber trotzdem...", dann kann es gar die beste Zusammenarbeit überhaupt werden. Aber sonst sollte man auf seinen Bauch hören. Er irrt sich nur selten, arbeitet aber meist schneller als das Gehirn. (Kann man leicht daran erkennen, daß man schneller kotzt als man Kopfschmerzen bekommt, wenn man soviel gesoffen hat...)

Ich bin vielleicht zu naiv oder zu blöde das zu verstehen. Wenn ich an eien Model mit einer schlüssigen Idee herantrete, kann ich mir eine Zusage, oder Absage einfangen. Ändern kann ich daran nix, ich kann mich nur selbst ändern und evtl. anders einschätzen.

Ja, und das hatten wir schon sooo oft. Nicht jeder kann reif und erwachsen und gelassen mit einer Absage umgehen, und selbst die es können ärgern sich schon manchmal über die eine oder andere Mail.

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
Würde ein Fotograf hier auf seine Sedcard schreiben Tagessatz für ein Shooting 3000,- Euro plus Mwst. und Spesen, kein Mensch würde deswegen einen Thread starten. Jeder würde denken, na, wenn er meint, er bekommt über MK solche Kunden ... und die Sache wäre gegessen.

Optimist.

Die Model-Threads "Warum bekomme ich vom Fotografen nicht ...XYZ?" oder "Habe ich nicht Anspruch darauf, vom Fotografen ... ZYX zu bekommen?" sind doch genauso Legion.

Original von Heinz Drstak - CSM Mediendienst
Um diesem Thread vielleicht wieder ein positives Moment zu geben: Mich würde etwa auf einer Model-Sedcard interessieren, welche allgemeinen Intentionen ein Model hat. Also etwa, will Fotos für ein professionelles Book, um sich bei Agenturen und Fotografen vorstellen zu können. Oder, will einfach nur ein paar schöne Fotos, die später an die Jugend erinnern.

Sehr gute Idee!

Dabei denke ich nicht an spezielle Wunschthemen, von Waldelfe bis Rock-Lady, sondern eben an den wesentlichen Grund für die Präsenz auf MK. Eine solche Information würde bei der Einschätzung helfen, ob man gleiche fotografische Ziele hat und ob man als Fotograf dabei sinnvoll behilflich sein kann und will.

Ich sag jetzt nicht, daß ein nicht ganz kleiner Teil der MK-Models damit wohl leicht überfordert wäre...

Original von Tauwetter Foto Graf
Und auch ein Pay-Model kann später Bilder erhalten - ohne dass sie dafür zusätzlich etwas leisten müßte.

Richtig, möglich ist das auch ... aber halt nur dann, wenn der Fotograf es möchte. Eine Verpflichtung gibt es nicht.

Original von guess1006
ich hab sogar meist Bilder erhalten bei Payshootings.

Dann schätze Dich deswegen glücklich, ich kenne viele Fotografen die trennen strikt zwischen TfP- und Pay-Shootings.

Original von guess1006
Ich mein wieso auch nicht, im Normalfall möchte der Fotograf die Bilder ja auch ohnehin nutzen und nicht unbearbeitet auf der Festplatte vergammeln lassen...

Stimmt auch wieder, aber der große Vorteil eines PAY-Shooting ist halt, dass ich selbst entscheiden kann, wann ich welche Bilder bearbeite und wann ich eben keine bearbeite.

Wenn ich bei einem Pay-Shooting Bilder herausgebe, dann immer dann, wenn ICH der Meinung war, dass das Shooting so gut war, dass das Model eine weitere "Belohnung" bekommen soll ...

Hat man sich beim oder nach dem Shooting angezickt, dann würde ich mich ganz rigeros auf den Vertrag berufen, und da steht halt drin, dass das Model keine Bilder sondern ein Honorar bekommt.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von *bambiiina*
Daumen hoch* für einen Fotografen der beide Seiten sieht

Vieleicht lehne ich mich jetzt ja auch zu weit aus dem Fenster, aber eigentlich erwarte ich von einen professionell arbeitenden Fotografen IMMER, dass er beide Seiten sieht ...

Aber vieleicht stehe ich damit ja auch alleine auf weiter Flur ...[/quote]
Auch wenn dabei die halbe MK aus dem Fenster in die Tiefe stürzt - sollte man nicht eigentlich von jedem Erwachsenen erwarten, daß er beide (respektive alle) Seiten sieht?

Original von Tobias Voss
[quote]Original von *bambiiina*
Daumen hoch* für einen Fotografen der beide Seiten sieht

Vieleicht lehne ich mich jetzt ja auch zu weit aus dem Fenster, aber eigentlich erwarte ich von einen professionell arbeitenden Fotografen IMMER, dass er beide Seiten sieht ...

Aber vieleicht stehe ich damit ja auch alleine auf weiter Flur ...[/quote]
Auch wenn dabei die halbe MK aus dem Fenster in die Tiefe stürzt - sollte man nicht eigentlich von jedem Erwachsenen erwarten, daß er beide (respektive alle) Seiten sieht?