die meilensteine der gegenwartskunst bleiben mir natürlich in erinnerung - auch wenn ich mich im medium geirrt habe :D

und ich werde dann heute nacht einfach mit einer mohrrübe und einem blumenkohl kuscheln, dann düfte meine gedankenwelt danach wieder gesäubert sein.

Original von Bernd Saller
ich weiss nicht wie du darauf kommst dass hier keine mühe und überlegung drin steckt ... sicher viel mehr als du denkst

Vielleicht weil es danach aussieht ;) Wär's keine Leberwurscht, würde ich sagen, das ist Käse. ;)
Wirkt hingerotzt und wenig durchdacht. Sowohl auf handwerklich-gestalterischer als auch inhaltlicher Ebene. Das eine ist ne Parodie, das andere ein Imitat - bedingt durch die jeweilige Tonuntermalung. Wieso isst in dem zweiten Video am Ende ein Typ das Würstchen? Und nicht die Frau? Das ist inkonsequent. Im ersten isst ja auch der Typ die Wurst und nicht urplötzlich ne Frau. Vom Ansatz her und als Skizzierung einer Idee vielleicht ganz nett, aber mit Kunst hat das SO meines Erachtens nicht viel zu tun...

für mich hat "PORNART" nix mit kunst zu tun ... aber auch garnix

von daher falscher ansatz für eine kritik

wenn man auch sonst nix damit anfangen kann und will dann bleibt nur die nörgelei auf technischer ebene ... aber auch das ist käse, denn wenns kunst wäre spielt die technik eine untergeordnete bis überhaupt keine rolle ...

das mit dem handwerk ist auch käse ... man muss kein kunsthandwerker sein und handwerklich perfekte arbeit abliefern um kunst zu machen - sind zwei paar schuhe - denk besser nochmal drüber nach und lies es nach

Es ist ein Skandal, das die Welt nicht so ist wie du sie gern hättest ;-)

Original von Bernd Saller
für mich hat "PORNART" nix mit kunst zu tun ... aber auch garnix

von daher falscher ansatz für eine kritik

wenn man auch sonst nix damit anfangen kann und will dann bleibt nur die nörgelei auf technischer ebene ... aber auch das ist käse, denn wenns kunst wäre spielt die technik eine untergeordnete bis überhaupt keine rolle ...

das mit dem handwerk ist auch käse ... man muss kein kunsthandwerker sein und handwerklich perfekte arbeit abliefern um kunst zu machen - sind zwei paar schuhe - denk besser nochmal drüber nach und lies es nach

man kann nicht alles haben ... *g

Original von Bernd Saller
für mich hat "PORNART" nix mit kunst zu tun ... aber auch garnix

Das Wort PornART kommt ja nicht von ungefähr... Jetzt willst du uns allen weis machen, dass das nix mit Kunst zu tun hat... Und als nächstes, dass Fotografie nix mit Licht zu tun... Willst du dich auf diese Weise unangreifbar machen, indem du dich dem gesellschaftlichen Konsens entziehst und für dich eigene Spielregeln aufstellst?

Original von Bernd Saller
wenn man auch sonst nix damit anfangen kann und will dann bleibt nur die nörgelei auf technischer ebene ...

Deswegen hab ich ja auch auf inhaltlicher Ebene genörgelt, da es hier meiner Meinung nach an Stringenz fehlt. Ich hab dir sogar zwei konkrete Punkte genannt. Ich sagte ja, der Ansatz ist ganz nett, aber die Umsetzung finde ich halt mangelhaft.

Original von Bernd Saller
aber auch das ist käse, denn wenns kunst wäre spielt die technik eine untergeordnete bis überhaupt keine rolle ...

Aber es ist ja laut eigener Aussage keine Kunst.

Original von Bernd Saller
das mit dem handwerk ist auch käse ... man muss kein kunsthandwerker sein und handwerklich perfekte arbeit abliefern um kunst zu machen - sind zwei paar schuhe - denk besser nochmal drüber nach und lies es nach

Von perfekter handwerklicher Umsetzung redet ja keiner. Aber ein bisschen mehr Mühe/Leidenschaft bei der Umsetzung könnte man sich schon machen. Als Künstler hat man ja schließlich auch einen Anspruch an seine Arbeit. Und da ist meiner Meinung nach auch ein Mindestanspruch an handwerklicher, technischer und gestalterischer Qualität zu erwarten. Es geht schließlich darum, eine Botschaft zu transportieren. Diesen Anspruch sehe ich hier allerdings nicht.

mal ehrlich kevin

ich respektiere deinen handwerklichen anspruch und die handwerkliche qualität deiner arbeiten

aber fast jedes kindergartenkind malt bilder die mehr inhalt(e) als deine hier gezeigten fotos haben

ich vergleiche das nicht - das sind für mich auch zwei paar schuhe

deine kritikpunkte hab ich i.ü. nicht übersehen ... sie hatten auf mich mehr eine unterstützende absicht in bezug auf die generelle ablehnung wg. "primitiver machart"

btw.

du hast immer noch nicht verstanden was ich eigentlich ganz klar formuliert hatte

für mich ist "pornart" keine kunst - es ist noch nicht mal ein definierter begriff ... ich kann also meine oder deine omma aufm scheißhaus sitzend knipsen oder filmen und das mit recht "pornart" nennen ... ob das kunst ist oder sein kann ist ne ganz andere frage

Ich weiss vorab mal nicht genau, wieso dass Du dazu kommst,
dass Porn Art oder Porn in Art nichts mit Kunst zu tun haben soll?
Ist das eine Beschränkung aus eigener Sicht - aus welchem Grund auch immer -
oder beziehst Du dich auf eine Beurteilung aus kunsthistorischer Sicht,
der Du dich anschliesst.

Es gibt sogar ein Museum für Porn in Art
oder Galerien wie Edi's Weinstube in Zürich .
Du hast natürlich wenn Du anmerkst: Es braucht nicht alles, was Nichtkunst,
in ein Museum ebenso wenig wie alles wsa Kunst ist. Als Beispiel das DaDa
Museum, das berühmte Werke der Dadaisten zeigt, die im Grundsatz sich auch
dagegen wehrten, Kunst zu werden. Mit dem für mich bekanntesten Spruch:
Dada war da bevor Dada da war.

Die Diskussion, ob PornArt nun Kunst sei - oder nicht - würde ich als Künstler, der
in diesem Bereich arbeitet - nicht auf die Glocke schreiben.

Im Ergebnis haben mich die beiden Videos überrascht. Der thematische Zusammen-
hang Mann geniesst Frau - und Frau Mann - mit dem Ende im Biss in die "Wurst"
weist ziemlich viel Radikalität auf - die auch in der direkten und schnellen
Weise, wie "Mann" zum Schluss kommt.
Die beiden Videos müsste man aus meiner Sicht auf zwei parallel laufenden
Screens sehen - umd die konsequente Durchführung dem geneigten Betrachter
besser (unverbümter) vor Augen zu führen. Die Addition nacheinander überzeugt
mich nicht ganz.

Spannend fimnde ich auch die Entpersonalisierung alles "vier" Protagonisten.
Ob gewollt oder nicht - verkommen die beiden "Liebesarten" zu einem unpersönlichen
Akt, der mich an die siebziger Jahre des letzten JAahrhunderts erinnert.
Im weitesten Sinne nach dem Motto: Hast Du zwei Mal mit der gleichen Person
Sex gehörst Du zum Establishment. (Original etwas weniger jugenfrei ausgedrückt)

Heiner

hi heiner

natürlich gab und gibt es porn in der kunst - der begriff der pornografie unterlag ja auch einem wandel in der zeit ... was z.b. vor 100 jahren porn war muss heute keiner mehr sein und was heute porn ist muss nicht notwendig in 100 jahren noch porn sein

trotzdem gibt es keine definition für "pornart" und jeder kanns für seinen kram benutzen wie er will

ich war auch schon im erotic art museum in hh - egal wie es sich nennt oder wie sich das bei dir um die ecke nennt, das ist keine definition für "pornart"

zu meinem kram:

ist die filmische fortsetzung meiner auseinandersetzung mit dem begriff "pornart" - ein bildchen vom würstchen im leberkäs hatte ich ja schon vor einem jahr gemacht ... und noch vieles mehr an foddos was man aber nicht überall hochladen kann *g

das pussy eater video hab ich stark bearbeitet und auf alten film/flimmerkiste getrimmt - war mal ein ansatz in die von dir genannte richtung der 70er ... das andere hab ich nicht bearbeitet, da gings mir mehr um den saublöden monolog und darum die sache auch damit ins lächerliche zu ziehen - zwei verschiedene ansätze ... alles noch am anfang ... aber das medium video/film eignet sich viel besser dafür als ein paar fotos vom würschtel im leberkäs

klar kann sowas auch kunst werden und sein - aber das ist wie wir wissen ein weiter weg und hat nichts mit begrifflichkeiten und/oder technischen fragen zu tun

meine interpretation des begriffs und die darstellung ist ein ansatz - mehr nicht ... was draus wird und wie es weiter geht weiss ich nicht ... hat für mich auch was von ner persiflage auf 08-15 porn und dem was heute als "pornart" verkauft wird

gab hier ja schon ein paar interessante anregungen für mich - muss ich mal drüber nachdenken wie man die verwursten kann bei der auseinandersetzung mit dem begriff "pornart"

gruß

b.

nochwas zur machart (mach-art *lol)

ich hab z.b. auch clips gemacht in denen ich ihr das würschtel in den mund geschoben habe ... das war jedoch erkennbar und ist thematisch ne ganz andere "baustelle" weil ichs eben etwas härter mag ... alles nicht so einfach wie die einfach gestrickten nörgler das sehen (wollen) ;-)

was mich allerdings etwas wundert ist die wehemenz mit der hier genörgelt wird ... mit dem vorwand das sei handwerklich crap ... ich hab mal auf vimeo nach "pornart" gesucht - gibts da so gut wie nicht - weder glattgewixxter und geschönter pornkram der hierzulande unter "pornart" läuft noch sonstwas in die richtung - dabei ist das ding dafür eigentlich offen und sie löschen nur derben richtigen pornkram

ist dann wohl doch eine eigenheit der deutschen - die müssen die "pornart" erfunden haben

Öhmmm...
Ich erkenne nicht den Porn, geschweige Pornart...
...ich seh nur Leberkäs und Wurscht.
Die "Art" sehe ich aber darin, mit Leberkäs und Wurscht Raktionen hervorzufufen, das Freilegen von Hintergedanken von Moralaposteln ;-)

ich weiss - die nörgeln nur weil ich sie damit manipuliert habe - und sie beim nächsten eating oder zacking an meinen leberkäs und/oder die leberworscht denken müssen *g

war aber auch so von mir beabsichtigt und gewollt

der grund das thema wieder aufzugreifen war i.ü. dass ich nach einführung der statistiken auf blogspot.com für meinen blog gesehen habe dass das scheiß leberkäs-bildchen über 30x mehr angeklickt wurde als das in 5 jahren ansonsten bestgeklickte bild - aber ich hatte es auch im hinterkopf nochwas in die richtung mit film zu machen

Original von Bernd Saller

trotzdem gibt es keine definition für "pornart" und jeder kanns für seinen kram benutzen wie er will

ich war auch schon im erotic art museum in hh - egal wie es sich nennt oder wie sich das bei dir um die ecke nennt, das ist keine definition für "pornart"

Das ist zweifelsfrei richtig, Bernd. Porn Art wäre auch eine Art
Jahrhunderte übergreifende Kunstrichtung - eine Erscheinung
die es sonst selten (oder gar nicht (kommt mir eben keine
in den Sinn)) gibt.
Was Kunst ist wird meist nicht vom Künstler oder der Künstlerin selbst
definiert - sondern entweder vom Markt - oder dr Wissenschaft.
Ich bin ein Künstler ist zumeist keine überzeugende Ansage.

Sonniger Sonntag
Heiner

Also ich hätte es mal mit richtigen Schauspielern versucht, diese Amateurfratzen zerstören den ganzen Genuss.
Nachvertonen nicht vergessen, der Dialekt verursacht einigen Würgereiz, bisschen Hintergrundmusik täte dem Leberkäs und der Wurscht auch gut.

Ohne mir die Videos angeschaut zu haben, stelle ich fest:

a) es ist gelungen, Aufmerksamkeit zu erregen. Für manche "Künstler" wichtiger als das Werk an sich.

b) negativen Feedbackern wird seitens des TOs ausgiebig erklärt, warum ihre Sichtweise nicht die richtige ist.

...und nun tauche ich ab, um einen Blick darauf zu werfen :-)

LG Chr

Original von Lichtstreif - Termine für die nächsten Workshops
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Dann nimm es einfach mal hin, statt jedem klar machen zu wollen, dass nur deine Meinung die richtige ist...

Original von Bernd Saller
mal ehrlich kevin

ich respektiere deinen handwerklichen anspruch und die handwerkliche qualität deiner arbeiten

Danke ;)

Original von Bernd Saller
aber fast jedes kindergartenkind malt bilder die mehr inhalt(e) als deine hier gezeigten fotos haben

Völlig richtig. Ich erhebe aber auch nicht den Anspruch, mit meinen Fotos Geschichten erzählen zu wollen. Du hingegen legst Wert auf den Inhalt und dieser ist für meinen Geschmack nicht ausgereift. Deswegen sind die beiden Videos für mich auch nicht mehr, als ein netter Ansatz, aber noch lange kein vollendetes Werk.

Original von Bernd Saller
deine kritikpunkte hab ich i.ü. nicht übersehen ... sie hatten auf mich mehr eine unterstützende absicht in bezug auf die generelle ablehnung wg. "primitiver machart"

Schade, dass du die konstruktive Kritik nicht als solche erkannt hast. Hab doch nicht ohne Grund auchauf inhaltlicher Ebene kritisiert und nich nur an der technischen Umsetzung "rumgenörgelt".
Ich habe keine generelle Ablehnung gegenüber den Videos, ich finde nur, nebst den inhaltlichen Mängeln hätte die filmische Inszenierung besser sein können (Wahl der Bildausschnitte, Perspektive, mehr Liebe zum Detail, mehr Leidenschaft). Ich habe auch nix gegen die "primitive Machart", denn die braucht es, um den Bezug zu den von dir parodierten billigen Pornofilmchen herzustellen und die gewünschte Wirkung zu erzielen, aber das geht meines Erachtens einfach besser.

Original von Bernd Saller
für mich ist "pornart" keine kunst - es ist noch nicht mal ein definierter begriff ...

Aber eben genau das ist es doch. Eine große Gruppe von Menschen ist sich darüber einig, dass Pornart eine Mischform aus Pornografie und Kunst ist. Und du stellst dich hier jetzt hin und behauptest, dass das nix mit Kunst zu tun hätte. Man könnte meinen, du bist aus der Vergangenheit zu uns in die Zukunft gereist und verkaufst uns jetzt Pornart als gänzlich neue Erscheinung. Wenn du aber deine Werke unter den Begriff "Pornart" stellst, musst du auch damit leben, dass sie unter diesem Aspekt betrachtet werden - und zwar so, wie ihn die Allgemeinheit definiert, nicht wie du ihn für dich in deiner eigenen Begriffswelt definierst.

Original von Lichtstreif - Termine für die nächsten Workshops
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Dito ;)