(Teil)-Akt - Waehrend einer Beziehung ok ? 256

Original von BS
[quote]Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
(...) Moechte die vielleicht wer bearbeiten, (...)


Sorry....ich bearbeite am liebsten immer eigene Foddos ^^

Mal so anmerk....
Würde dein Freund nun keinen Stress machen wenn du die Bildchen so durch die Gegend schickst ?
Ich dachte die darf niemand sehen ?
;)[/quote]

Naja, die Bilder sind ja meine .. Also darf ich ja auch entscheiden, was damit passiert. ^^ .. Und ich dachte jetzt eh an die Bilder, die ich hier schon hochgeladen habe. Da ist ja nichts schlimmes bei. :D
#181Report
17.01.2012
So, so, da istr also nichts bei wenn dich volkommen Fremde in XXXL nackt sehen,
aber zu weiteren Aktshootings darfst du nicht!*Ichlachmichweg!:-)


Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)


Naja, die Bilder sind ja meine .. Also darf ich ja auch entscheiden, was damit passiert. ^^ .. Und ich dachte jetzt eh an die Bilder, die ich hier schon hochgeladen habe. Da ist ja nichts schlimmes bei. :D
#182Report
17.01.2012
mhhhm, ja, waum nicht? :-)

Original von PepperNut
willst du meine titten fotografieren?

;)

[quote]Original von Images at Twilight
Sarah, willst Du nicht mal wieder mit mir shooten? ;-)
[/quote]
#183Report
17.01.2012
Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
[quote]Original von BS
[quote]Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
(...) Moechte die vielleicht wer bearbeiten, (...)


Sorry....ich bearbeite am liebsten immer eigene Foddos ^^

Mal so anmerk....
Würde dein Freund nun keinen Stress machen wenn du die Bildchen so durch die Gegend schickst ?
Ich dachte die darf niemand sehen ?
;)[/quote]

Naja, die Bilder sind ja meine .. Also darf ich ja auch entscheiden, was damit passiert. ^^ .. Und ich dachte jetzt eh an die Bilder, die ich hier schon hochgeladen habe. Da ist ja nichts schlimmes bei. :D[/quote]

Aso....
Soll bearbeitet werden nur für die "Privatschatulle" oder möchtest die Ergebnisse auch eventuell später hochladen ?

Das zweite setzt nämlich eine Erlaubnis des Fotografen vorraus ^^
#184Report
17.01.2012
Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
Naja, die Bilder sind ja meine .. Also darf ich ja auch entscheiden, was damit passiert. ^^ .. Und ich dachte jetzt eh an die Bilder, die ich hier schon hochgeladen habe. Da ist ja nichts schlimmes bei. :D

das ist nicht so einfach. der urheber, also der fotograf, darf allein entscheiden, in welcher form seine werke veröffentlicht werden. um also ein von einem dritten bearbeitetes bild zeigen zu dürfen, bräuchtest du die genehmigung des fotografen.

oops... bs war um ein paar sekunden schneller ;)
#185Report
17.01.2012
Nen kleiner Unterschied ist da schon...
Dat eine ist 2 D und das andere ist 3 D sehen... ^^


Original von Rosalie ( Fashionrosa!* neu:-) !)
So, so, da istr also nichts bei wenn dich volkommen Fremde in XXXL nackt sehen,
aber zu weiteren Aktshootings darfst du nicht!*Ichlachmichweg!:-)


[quote]Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)


Naja, die Bilder sind ja meine .. Also darf ich ja auch entscheiden, was damit passiert. ^^ .. Und ich dachte jetzt eh an die Bilder, die ich hier schon hochgeladen habe. Da ist ja nichts schlimmes bei. :D
[/quote]
#186Report
Ja, da kann ich den Fotografen ja noch fragen. ;)

Aber erstmal muesste sich ja eh erstmal jemand finden. :D
#187Report
17.01.2012
Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
Ja, da kann ich den Fotografen ja noch fragen. ;)

Aber erstmal muesste sich ja eh erstmal jemand finden. :D


Erst Foddograf fragen....dann suchen.
Das ist die richtige Reihenfolge ^^
#188Report
17.01.2012
Original von Model Stefan

ja genau so läufts auch. Machen wir es doch umgekehrt.
Heute sind es ein paar wenige oben Ohne bilder, morgen sind es vollakt, übermorgen softcore und irgendwann sind es Pornos...

Für mich ist für ein so egoistisches Verhalten kein Platz in der Beziehung.

lächerliches Argument meiner Meinung nach

Kompromis, Reden und gegenseitiger Respekt sind ein paar Zauberworte ;)


Hmm, starker Tobak ... einen Automatismus in der von Dir geschilderten Weise habe ich noch nicht erlebt - aber echt gewagt finde ich die These, bei einer "entweder-oder"-Entscheidung der anderen Seite egoistisches Verhalten vorzuwerfen.

Es wäre in meinen Augen ein Zeichen des Respekts, sein Gegenüber als erwachsenen Menschen ernst zu nehmen, der selber über seinen Körper entscheiden darf. Und dann auch die Entscheidung dieses Menschen zu respektieren.

Dem anderen eine Entscheidung nicht zuzugestehen, das dürfte eher als egoistisch zu betrachten sein ...
#189Report
[gone] User_16736
17.01.2012
Wer hat etwas davon gesagt, dass die Frauen hinter dem Herd stehen sollen und das Kind pflegen. Das was ich hier schreibe, gilt in beide Richtungen. Ich bespreche genauso mit meiner Partnerin, ob die Bilder für sie ok sind, und was sie stört. Bei einer war es so, dass verdeckter Akt (auch B/G) sie eigentlich nicht störte, Kussbilder (selbst wenn angedeutet, und angezogen) aber sehr wohl... ergo, ich machte soetwas nich, weil es mir auch nicht viel bringt und so ein Verzicht nicht schwer ist.

Und es geht nicht um irgendwas oder wen zu verbiegen. Wenn Prinzessin ein Zacken aus der Krone fällt, nur weil sie meint, sobald sie etwas für den Partner tut, ist es gleich unterwerfen und das ihr Feministinnenego nicht aushält... dann hält sie etwas von einer GLEICHBERECHTIGTEN PARTNERschaft als ich. Ich denke es steckt nämlich deutlich mehr darin, als lediglich 2 Egoisten, die solange es ihnen passt nebeneinander herleben.

Das heißt nicht, dass man alles machen muss, was der Partner sich gerade wünscht, aber eben auch nicht, Ich mache das was ich will, und er/sie soll das gefälligst schlucken und ruhig sein.


Original von Rosalie ( Fashionrosa!* neu:-) !)
Ist ja schon irgendwie komisch das sich meist Männer alles rausnehmen dürfen aber
die Frauen sollen brav bei dem Kind, Herd und Bett sein!:-)

Wieso kommt dir nicht in den Sinn das Frauen, keine Mädchen schon Ansprüche
an die Eigenschaften der Männer haben, ein Mann der mich verbiegen möchte käm
mir nicht unter, genauso wie ich den Mann nicht verbiegen würde.

Ein Umzug oder sonstiges hat jetzt nichts mit dem Thema Aktbilder zu tun.



[quote]Original von Model Stefan
[quote]Original von Pixelspalter
Und wenn man es genau nimmt hat man selbst da kein Mitspracherecht. Man kann nur seine eigenen Entscheidugnen daraufhin treffen....aber nicht die für den Anderen
Letztendlich läuft es darauf hinaus, daß der Partner etwas machen will. Also ist es sein/ihr persönlicher Wunsch und auch seine/ihre Sache

Es muß nicht gleich ein Pornodreh sein. Hat man auch das Recht seinem Partner auszureden, z.B. für ein paar Monate ins Ausland zu gehen? Oder in einer anderen Stadt ein Studium anzufangen?


Naja ich denke mal, das kommt ganz darauf an.
Wenn man eine ernsthafte zukunftsträchtige Beziehung fürht kommt irgendwann der punkt wo die antworten definitiv mit einem ja zu beantworten sind.

Allerspätestens wenn Kinder im Spiel sind, kann man nicht einfach nur sagen, ja ich mag das jetzt aber machen. Da wird auch eine neue Anstellung (z.B. in einer anderen Stadt) mit dem Partner besprochen. Bin aber der Meinung, das beginnt auch schon früher.. (auch schon vor der Heirat...)

Wer natürlich eine Beziehung auf Niveau wie es damals mit 16 war führt oder führen will... ist das was anderes.

Nochmal. ich denke man muss das alles differenziert betrachten. und vor allem muss man es ja nicht verbieten oder sich eine Erlaubnis abholen. Es geht darum, dass man wichtige Entscheidungen GEMEINSAM bespricht und eine Lösung findet. Wie die auch immer ausschauen mag, ist Sache zwischen den Beiden.

Nochmal konkret zum Topic. Ich würde deine Bilder auch eher kritisch sehen und wär mit Sicherheit nicht begeistert. Aber ich fänds jetzt auch nicht soo extrem tramatisch, so dass ich es dir überlassen würde.[/quote][/quote]
#190Report
[gone] User_16736
17.01.2012
Naja wenn du meine Posts auch die vorherigen gelesen hättest, hättest du bemerkt, dass ich sowohl an das eine noch das andere Extrem für ernst halte. Ich wollte ihr damit ihren Schwachpunkt in ihrer Argumentation aufzeigen.
Das lächerliche Argument ist sowohl auf
"Oben ohne- Akt- Porno" als auch auf "kein oben ohne- keine fotoshootings- nicht mehr ohne erlaubnis aus dem Haus " bezogen.

Und nein ich gestehe ihr nicht jede Entscheidung, was sie mit ihrem Körper macht zu. Bzw. würde die Beziehung halt beenden. Weil es wäre nach dem Maßstab auch ihre Entscheidung mit wem sie sex hat... Aber wenn wir uns hier wirklich auch über den Sinn und Unsinn von Untreue unterhalten wollen, sollten wir eher ein neues Topic aufmachen. Bis dato geh ich von einem gewissen Sinn dahinter aus. Von daher ist einfach nur die Frage wo man die Grenze zieht. Und das muss jeder für sich selbst machen.

Und nochmal: Mich persönlich würden, diese Fotos die sie da gemacht haben nicht begeistern, aber auch nicht so stören, dass es darum große Diskussionen geben würde.



Original von monochromatic
[quote]Original von Model Stefan

ja genau so läufts auch. Machen wir es doch umgekehrt.
Heute sind es ein paar wenige oben Ohne bilder, morgen sind es vollakt, übermorgen softcore und irgendwann sind es Pornos...

Für mich ist für ein so egoistisches Verhalten kein Platz in der Beziehung.

lächerliches Argument meiner Meinung nach

Kompromis, Reden und gegenseitiger Respekt sind ein paar Zauberworte ;)


Hmm, starker Tobak ... einen Automatismus in der von Dir geschilderten Weise habe ich noch nicht erlebt - aber echt gewagt finde ich die These, bei einer "entweder-oder"-Entscheidung der anderen Seite egoistisches Verhalten vorzuwerfen.

Es wäre in meinen Augen ein Zeichen des Respekts, sein Gegenüber als erwachsenen Menschen ernst zu nehmen, der selber über seinen Körper entscheiden darf. Und dann auch die Entscheidung dieses Menschen zu respektieren.

Dem anderen eine Entscheidung nicht zuzugestehen, das dürfte eher als egoistisch zu betrachten sein ...[/quote]
#191Report
Original von -fairytaLe__x hat ganz viel Neues. :)
Halloechen. :)

Ich wollte mal wissen, wie das so bei euch ist mit dem Thema Teilakt/Akt, waehrend man in einer Beziehung ist. Also mein Freund moechte nicht, dass ich das mache, weil er nicht moechte, dass mich andere Menschen nackt sehen. Gut, kann ich verstehen, aber ich denke, dass es fuer Fotografen "Alltag" ist ..
Wie sieht das bei euch aus ? Habt ihr was dagegen, wenn euer Partner sich nackt fotografieren laesst oder ist das fuer euch kein Problem ?

LG


Schiess die Type in den Wind.

1. Ist Aktfotografie Kunst.
2. Siehst du nicht anders aus wie andere Frauen auch.
3. Du bestimmst über deinen Körper und nicht dein "Besitzer".
#192Report
17.01.2012
Les dir mal dein geschriebenes durch, du wiedersprichst dir ja selber,
zum einen schreibst du du gestehst ihr ihre eigene Enscheidung ihres
Körpers nicht zu, im letzten Satz schreibst du dich würde es nicht stören
und was haben Akt Bilder mit Treue oder Untreue zu tun.

Fragen über Fragen, klär mich mal auf.


[quote]Original von Model Stefan
Naja wenn du meine Posts auch die vorherigen gelesen hättest, hättest du bemerkt, dass ich sowohl an das eine noch das andere Extrem für ernst halte. Ich wollte ihr damit ihren Schwachpunkt in ihrer Argumentation aufzeigen.
Das lächerliche Argument ist sowohl auf
"Oben ohne- Akt- Porno" als auch auf "kein oben ohne- keine fotoshootings- nicht mehr ohne erlaubnis aus dem Haus " bezogen.

Und nein ich gestehe ihr nicht jede Entscheidung, was sie mit ihrem Körper macht zu. Bzw. würde die Beziehung halt beenden. Weil es wäre nach dem Maßstab auch ihre Entscheidung mit wem sie sex hat... Aber wenn wir uns hier wirklich auch über den Sinn und Unsinn von Untreue unterhalten wollen, sollten wir eher ein neues Topic aufmachen. Bis dato geh ich von einem gewissen Sinn dahinter aus. Von daher ist einfach nur die Frage wo man die Grenze zieht. Und das muss jeder für sich selbst machen.

Und nochmal: Mich persönlich würden, diese Fotos die sie da gemacht haben nicht begeistern, aber auch nicht so stören, dass es darum große Diskussionen geben würde.
#193Report
[gone] User_16736
17.01.2012
Ja ich gestehe ihr Entscheidungen zu, aber dann muss sie mit den Konsequenzen leben -> sprich ich verlasse sie.

Ist es nicht auch eine Entscheidung über deinen Körper, mit wem du schläfst? Aber trotzdem ist es eine Entscheidung die (auf jeden Fall bei mir) Konsequenzen nach sich zieht.
Und wo man die Grenze setzt ist subjektiv und sollte doch jedem selber überlassen werden.

@satyr: schon mal an den Beruf der Partnerschaftsberatung gedacht? Ich find deine Lösung saustark. Sobald es kleinere (das ist wirklich kein großes) Probleme gibt, sofort abschießen. Top!
Und die meiste Aktfotografie die hier betrieben wird als Kunst zu bezeichnen? Auf jeden Fall diskusionswürdig, aber bitte ist deine Meinung.
Und zu dem über deinen Körper bestimmen... siehe oben



UND NOCHMALS: ich persönlich wäre von diesen Fotos nicht begeistert, aber sie würden mich nicht so sehr stören, dass es eine große Diskussion geben würde.

und nochmal: Ich bin der Meinung, dass man in einer gleichberechtigten Partnerschaft über gewisse Dinge reden sollte und gemeinsam eine Lösung finden sollte.
NEIN das heißt nicht, ich bestimme was zu tun ist. Nein das heißt nicht, dass absolute Verbote ausgesprochen werden soll und Nein das heißt auch nicht, dass Frauen hinter den Herd sollen (wie auch immer man das hier rauslesen können soll)
#194Report
17.01.2012
Ok, war ja klar sowas dachte ich mir schon.:-)

Rat von mir such dir eine Duckmaus, keine selbstbewußte Frau.


Original von Model Stefan
Ja ich gestehe ihr Entscheidungen zu, aber dann muss sie mit den Konsequenzen leben -> sprich ich verlasse sie.

Ist es nicht auch eine Entscheidung über deinen Körper, mit wem du schläfst? Aber trotzdem ist es eine Entscheidung die (auf jeden Fall bei mir) Konsequenzen nach sich zieht.
Und wo man die Grenze setzt ist subjektiv und sollte doch jedem selber überlassen werden.

@satyr: schon mal an den Beruf der Partnerschaftsberatung gedacht? Ich find deine Lösung saustark. Sobald es kleinere (das ist wirklich kein großes) Probleme gibt, sofort abschießen. Top!
Und die meiste Aktfotografie die hier betrieben wird als Kunst zu bezeichnen? Auf jeden Fall diskusionswürdig, aber bitte ist deine Meinung.
Und zu dem über deinen Körper bestimmen... siehe oben



UND NOCHMALS: ich persönlich wäre von diesen Fotos nicht begeistert, aber sie würden mich nicht so sehr stören, dass es eine große Diskussion geben würde.

und nochmal: Ich bin der Meinung, dass man in einer gleichberechtigten Partnerschaft über gewisse Dinge reden sollte und gemeinsam eine Lösung finden sollte.
NEIN das heißt nicht, ich bestimme was zu tun ist. Nein das heißt nicht, dass absolute Verbote ausgesprochen werden soll und Nein das heißt auch nicht, dass Frauen hinter den Herd sollen (wie auch immer man das hier rauslesen können soll)
#195Report
17.01.2012
Original von Model Stefan
Und nein ich gestehe ihr nicht jede Entscheidung, was sie mit ihrem Körper macht zu.
Öhm ... ist Deine Freundin Deine Leibeigene?

Sie alleine entscheidet, was sie mit ihrem Körper machen möchte. Als Partner würde ich es gut finden, in die Entscheidungsfindung zu extremeren Dingen einbezogen zu werden, aber letztlich muss sie die Entscheidung ganz für sich alleine treffen.

Jedoch muss sie dann im Zweifel auch eine entsprechende Raktion meinersseits akzeptieren. Möchte sie ein Branding und der Partner ist dagegen, gibt es zwei Möglichkeiten ... sie macht es und ist im Zweifel Single oder sie macht es nicht und hat eine Beziehung.
Original von Model Stefan
Weil es wäre nach dem Maßstab auch ihre Entscheidung mit wem sie sex hat...
Auch diese Entscheidung träfe Deine Freundin ganz alleine ... auch wenn Dir das vieleicht nicht gefallen würde und sie im Zwifel mit den Konsequenzen leben müsste.

Unabhängig davon finde ich es schon ein starkes Stück, wnn Du Aktfotos mit Fremdgehen auf eine Ebene stellt. Das zeigt in meinen Augen schon ziemlich viel von Deiner Gedankenwelt.
#196Report
[gone] User_16736
17.01.2012
Was ist daran nicht selbstbewusst an einer Frau, wenn sei:

-die Probleme, die sie mit mir hat, ansprechen kann und mehr erwarten kann als eine Antwort: das ist meine Entscheidung was ich mache

-zu mir in uns beide betreffenden Punkten kann und mit mir darüber reden (das selbe aber auch von mir erwarten kann)

-gemeinsam einee Lösung finden (bei ihren und bei meinen Problemen) bei denen beide das gleiche Stimmrecht haben?


weil ehrlich gesagt ist das Duckmäuserische wohl eher dein Wunschpartner, der einfach alles schluckt und brav darsitzt, während du deinen Egotrip auslebst.


@ tobias. ich hab mir überlegt dir überhaupt zu antworten. Wenn du einfach Sätze aus dem Zusammenhang reisst...
Original von Model StefanJa ich gestehe ihr Entscheidungen zu, aber dann muss sie mit den Konsequenzen leben -> sprich ich verlasse sie.

Und nein ich stelle es nicht auf eine Ebene. Aber ich sage, so pauschale Propagandasprüche ala. ist doch alles Ihre Entscheidung was sie mit ihrem Körper tut... sind einfach nichts für eine anständige Diskussion.

Und ich denke wenn man mal ausserhalb der MK rumfragen würde, hätten doch ein deutlich höherer Anteil der Leute ein Problem, wenn sich der Partner oder die partnerin Nackt fotografieren lassen würde. Und ich finde es komisch, dass ihr anscheinend so wenig Einfühlungsvermögen besitzt um euch vorzustellen, dass nicht jeder das so toll findet.
#197Report
17.01.2012
Original von Model Stefan
[...] Und nein ich gestehe ihr nicht jede Entscheidung, was sie mit ihrem Körper macht zu. Bzw. würde die Beziehung halt beenden. Weil es wäre nach dem Maßstab auch ihre Entscheidung mit wem sie sex hat... [...]


Auch wenn Dir der Gedanke nicht gefallen wird: ja, es wäre ihre Entscheidung ... willkommen im 21. Jahrhundert, Frauen dürfen mittlerweile sogar wählen ...
#198Report
17.01.2012
Lach, hättest du meine Posts gelesen, wüßtest du das ich seit fast
7 Jahren mit meinem Mann glücklich verheiratet bin und er selber auch
andere Models Akt fotografiert!

Habe eben einen gleichgestellten Partner und keinen möchtegern Macho!:-)


Original von Model Stefan
Was ist daran nicht selbstbewusst an einer Frau, wenn sei:

-die Probleme, die sie mit mir hat, ansprechen kann und mehr erwarten kann als eine Antwort: das ist meine Entscheidung was ich mache

-zu mir in uns beide betreffenden Punkten kann und mit mir darüber reden (das selbe aber auch von mir erwarten kann)

-gemeinsam einee Lösung finden (bei ihren und bei meinen Problemen) bei denen beide das gleiche Stimmrecht haben?


weil ehrlich gesagt ist das Duckmäuserische wohl eher dein Wunschpartner, der einfach alles schluckt und brav darsitzt, während du deinen Egotrip auslebst.


@ tobias. ich hab mir überlegt dir überhaupt zu antworten. Wenn du einfach Sätze aus dem Zusammenhang reisst... [quote]Original von Model StefanJa ich gestehe ihr Entscheidungen zu, aber dann muss sie mit den Konsequenzen leben -> sprich ich verlasse sie.

Und nein ich stelle es nicht auf eine Ebene. Aber ich sage, so pauschale Propagandasprüche sind einfach nichts für eine anständige Diskussion.[/quote]
#199Report
17.01.2012
Original von Model Stefan
Ja ich gestehe ihr Entscheidungen zu, aber dann muss sie mit den Konsequenzen leben -> sprich ich verlasse sie.
Das wäre dann auch Dein gutes Recht, was Dir keiner streitig machen würde ... auch wenn wohl kaum ein klardenkender Mensch diese Entscheidung verstehen würde ...
Original von Model Stefan
Ist es nicht auch eine Entscheidung über deinen Körper, mit wem du schläfst? Aber trotzdem ist es eine Entscheidung die (auf jeden Fall bei mir) Konsequenzen nach sich zieht.
Wie gesagt, Aktfotografie mit Fremdgehen zu vergleichen ist in meinen Augen schon ziemlich lächerlich, aber gut, wenn Du meinst Dich auf dieses Niveau herabbegeben zu wollen, mach es.
Original von Model Stefan
Sobald es kleinere (das ist wirklich kein großes) Probleme gibt, sofort abschießen.
Doch, der Partnerin die freie Entfalltung abzusprechen ist ein größeres Problem und zeugt nicht wirklich von einer gleichberechtigten Partnerschaft.

Es wird viele Partnerschaften geben, in denen ist so ein Verhalten kein Problem und gerne gesehen, aber ich denke, dass das in einer modernen westlichen Gesellschaft nicht mehr sein muss.
Original von Model Stefan
Und die meiste Aktfotografie die hier betrieben wird als Kunst zu bezeichnen? Auf jeden Fall diskusionswürdig, aber bitte ist deine Meinung.
Ob es Kunst ist wird jeder für sich selbst entscheiden müssen. Da wird es auch nie eine allgemeingültige Aussage geben können.
Original von Model Stefan
Und zu dem über deinen Körper bestimmen... siehe oben
Wie ich schon geschrieben habe ... über den eigenen Körper darf nur der bestimmen, dessen Körper es ist.

Wenn die Person es möchte, dann wird sie andere Menschen in ihre Entscheidungsfindung einbeziehen, möchte sie es nicht, wird sie es lassen :-)
Original von Model Stefan
Ich bin der Meinung, dass man in einer gleichberechtigten Partnerschaft über gewisse Dinge reden sollte und gemeinsam eine Lösung finden sollte.
Reden ist immer gut ... aber die letzliche Entscheidung muss immer die Person treffen, die dieses aktuelle Problem betrifft. Selbstverständlich kann sie auch die Meinung des Partners übernehmen, ich sehe das jedoch definitiv nicht als Voraussetzung an.

Auch in einer Beziehung muss nicht alles "Friede, Freude, Eierkuchen" sein ... man muss auch unterschiedliche Meinungen haben können ohne dass eine Beziehung gleich beendet wird. Immerhin ist gegenseitiges Verständnis auch eine Basis für eine Beziehung.
#200Report

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