Widerruf der Einwilligung zur Bildnisnutzung - OLG Düsseldorf 57
06.08.2011
Original von F. Dreyer sucht Visa Raum Stade für Zusammenarbeit
Sehe ich das richtig?
Es war vertraglich vereinbart, dass du das baby fotografierst? den vertrag mit den babyfotos haben BEIDE ELTERN unterschrieben?
vor ort wollte die mutter, dass du auch noch das 5jährige kind fotografierst?
d.h., bei dem 5jährigen kind hat NUR DIE MUTTER eingewilligt?
Nööö....
Siehst du falsch....
Nachzulesen in mindesten zwei Postings der Fotografin. ^^
#42Report
06.08.2011
Original von F. Dreyer sucht Visa Raum Stade für ZusammenarbeitSprich wenn der zweite Erziehungsberechtigte weiß, dass es zum Shooting geht und nichts dagegen sagt, hat er stillschweigend dem Shooting zugestimmt ...
Aber man kann auf vielfältige Weise zustimmen, durch Unterschrift auf dem Vertrag oder auch indem man dem anderen Elternteil erlaubt, dass er schon das richtige fürs Kind tun wird und man dem anderen Elternteil somit eine Generalvollmacht erteilt.
Aber es müssen immer beide Elternteile zustimmen oder ermächtigen.
DAS wäre für mich die pragmatische Schlussfolgerung aus dieser Sache.
Trotzallem ... ich werde weiterhin auf die Einverständniserklärung beider Erziehungsberechtigter bestehen wenn ich die Bilder auch selber nutzen möchte. Sind die Bilder ausschließlich für das Model, kann ich da auch gerne drauf verzichten ...
#43Report
06.08.2011
Original von BS
Nööö....
Siehst du falsch....
Nachzulesen in mindesten zwei Postings der Fotografin. ^^
Dann hatte ich den Kontext falsch verstanden. Habe mir nochmal alles durchgelesen und es nun selber entdeckt.
Dann ist die Diskussion bezüglich dem Erfordernis einer oder zwei Zustimmungen hier nicht angebracht, weil falsch am Platz.
Also liegt eine schriftliche Einwilligung BEIDER Elternteile zu allem dem vor, was Du gemacht hast.
Dann kann ich mich nur BS anschließen:
zurück lehnen und den vater mal machen lassen...
#44Report
06.08.2011
Original von Tobias VossSprich wenn der zweite Erziehungsberechtigte weiß, dass es zum Shooting geht und nichts dagegen sagt, hat er stillschweigend dem Shooting zugestimmt ...[/quote]
[quote]Original von F. Dreyer sucht Visa Raum Stade für Zusammenarbeit
Aber man kann auf vielfältige Weise zustimmen, durch Unterschrift auf dem Vertrag oder auch indem man dem anderen Elternteil erlaubt, dass er schon das richtige fürs Kind tun wird und man dem anderen Elternteil somit eine Generalvollmacht erteilt.
Aber es müssen immer beide Elternteile zustimmen oder ermächtigen.
So würde ich das sehen.
Trotzallem ... ich werde weiterhin auf die Einverständniserklärung beider Erziehungsberechtigter bestehen wenn ich die Bilder auch selber nutzen möchte. Sind die Bilder ausschließlich für das Model, kann ich da auch gerne drauf verzichten ...
Es ist halt noch ein Schritt sicherer, wenn beide Elternteile unterschreiben, so kann nicht plötzlich ein Elternteil sagen "was? also nein, meine frau hat da etwas getan, von dem sie weiß, dass ich dem niiiiiiemals zugestimmt hätte. ich bin nämlich sowas von religiös..."
#45Report
06.08.2011
Also mach Dir absolut keinen Kopf. Der Vater scheint hier ziemlich im Unrecht zu sein. Der wird Dir nix können.
#46Report
[gone] Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin) *com.back*
06.08.2011
Selbstverständlich haben beide Elternteile den TFP Vertrag unterschrieben.
Auch wurde im Vorfeld per Email / Facebook den Eltern Beispielbilder von Kindern in Windeln geschickt und die Aufnahmebereiche abgeklärt.
Auch wurde im Vorfeld per Email / Facebook den Eltern Beispielbilder von Kindern in Windeln geschickt und die Aufnahmebereiche abgeklärt.
#47Report
06.08.2011
Hab mir mal die Bilder angesehen - eines fehlt???
Mit Sicherheit keine Pornografie - selbst wenn die Tochter jetzt 15 statt 5 wäre.
Meine Vermutung: Da hat irgendjemand den Eltern eingeredet, dass sie viel Geld damit verdienen können, wenn Fotografen die Bilder selbst nutzen wollen. Eine solche Mischung aus Dreistigkeit und Naivität ist mir auch gerade untergekommen. Da hilft nur Aufklärungsarbeit oder Nichtbeachtung.
Mit Sicherheit keine Pornografie - selbst wenn die Tochter jetzt 15 statt 5 wäre.
Meine Vermutung: Da hat irgendjemand den Eltern eingeredet, dass sie viel Geld damit verdienen können, wenn Fotografen die Bilder selbst nutzen wollen. Eine solche Mischung aus Dreistigkeit und Naivität ist mir auch gerade untergekommen. Da hilft nur Aufklärungsarbeit oder Nichtbeachtung.
#48Report
[gone] Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin) *com.back*
06.08.2011
Ich hab dem Vater jetzt doch noch eine Mail geschrieben.
a) gibts keine Negativen die ich vernichten oder ihm aushändigen kann da es digitale Dateien sind
b) mich beschimpft er, dass die Bilder pornographisch etc. wären, und seine Frau postet sie fröhlich bei Facebook, bedankt sich bei mir für die tollen Bilder, bedankt sich bei der Bekannten und erzählt ihr, dass sie mich auf jeden Fall weiter empfehlen wird (Nachweise liegen mir selbstverständlich vor)
c) der Vertrag wurde von mir bereits ordentlich erfüllt (§22 KUG)
d) Das Einzige, das es zu bemängeln gibt, ist, dass SIE trotz anders lautendem Vertrag ein Bild bearbeitet hat (mein Logo abgeschnitten hat) und obwohl der Vertrag: Nennung vom Fotografen, HP Link und dessen Emailadresse verlangt, dies nicht gemacht hat und das Bild als Profilbild verwendet.....
Ich bin mir auch sicher, bei der ganzen Sachlage würd ich 100% Recht bekommen, aber der ganze Ärger und Aufwand, ist es das wert?
a) gibts keine Negativen die ich vernichten oder ihm aushändigen kann da es digitale Dateien sind
b) mich beschimpft er, dass die Bilder pornographisch etc. wären, und seine Frau postet sie fröhlich bei Facebook, bedankt sich bei mir für die tollen Bilder, bedankt sich bei der Bekannten und erzählt ihr, dass sie mich auf jeden Fall weiter empfehlen wird (Nachweise liegen mir selbstverständlich vor)
c) der Vertrag wurde von mir bereits ordentlich erfüllt (§22 KUG)
d) Das Einzige, das es zu bemängeln gibt, ist, dass SIE trotz anders lautendem Vertrag ein Bild bearbeitet hat (mein Logo abgeschnitten hat) und obwohl der Vertrag: Nennung vom Fotografen, HP Link und dessen Emailadresse verlangt, dies nicht gemacht hat und das Bild als Profilbild verwendet.....
Ich bin mir auch sicher, bei der ganzen Sachlage würd ich 100% Recht bekommen, aber der ganze Ärger und Aufwand, ist es das wert?
#49Report
06.08.2011
Original von Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin)
Ich hab dem Vater jetzt doch noch eine Mail geschrieben
Ich bin mir auch sicher, bei der ganzen Sachlage würd ich 100% Recht bekommen, aber der ganze Ärger und Aufwand, ist es das wert?
Das ist Ansichtssache. Wenn sich damit rumspricht das es bei dir kostenlos Bilder gibt - man eben nur "drohen" muß.
Ja, dann sehe ich das so das sich das lohnt.
Was hast du zu verlieren ? Für die "Freundin" Bilder - hasttest du da vor Ort einen Vertrag gemacht ?
#50Report
[gone] Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin) *com.back*
06.08.2011
[/quote]
Das ist Ansichtssache. Wenn sich damit rumspricht das es bei dir kostenlos Bilder gibt - man eben nur "drohen" muß.
Ja, dann sehe ich das so das sich das lohnt.
Was hast du zu verlieren ? Für die "Freundin" Bilder - hasttest du da vor Ort einen Vertrag gemacht ?[/quote]
Nein das war ein Payauftrag. Und normalerweise kassiere ich auch sofort. Nur da hab ich das nicht getan, weil die beiden nicht wussten wieviel Bilder sie haben wollen und weil es ja schon kein ganz typisches Shooting war. Die wollen sie natürlich auch nicht bezahlen. Deshalb kann ich mir das mit der "Rechnungsstellung" für die Kinderbilder die ich dann vom Netz nehme und auf meine Rechte aus dem Vertrag verzichte auch komplett sparen..... Da ist nix zu holen :(
Das ist Ansichtssache. Wenn sich damit rumspricht das es bei dir kostenlos Bilder gibt - man eben nur "drohen" muß.
Ja, dann sehe ich das so das sich das lohnt.
Was hast du zu verlieren ? Für die "Freundin" Bilder - hasttest du da vor Ort einen Vertrag gemacht ?[/quote]
Nein das war ein Payauftrag. Und normalerweise kassiere ich auch sofort. Nur da hab ich das nicht getan, weil die beiden nicht wussten wieviel Bilder sie haben wollen und weil es ja schon kein ganz typisches Shooting war. Die wollen sie natürlich auch nicht bezahlen. Deshalb kann ich mir das mit der "Rechnungsstellung" für die Kinderbilder die ich dann vom Netz nehme und auf meine Rechte aus dem Vertrag verzichte auch komplett sparen..... Da ist nix zu holen :(
#51Report
06.08.2011
Heißt das das du bei Pay Aufträgen keinen Vertrag/Rechnung ect. ausstellst ?
Nur mal so....viele schimpfen auf die Fotoläden an der Ecke ( nicht kreativ ect. ) aber da hat soetwas einen ganz klaren Ablauf.
- Kunde kommt
- Kunde unterschreibt Auftrag - bezahlt Anzahlung
- Bilder werden gemacht
- Kunde bezahlt und...
- dann bekommt der Kunde seine Bilder ( ohne kom. Nutzung )
und in den meisten Verträgen steht auch noch im Kleingedruckten das der Fotograf die Bilder für seine Eigenwerbung nutzen kann :-)
Wenn man sich grob daran hält kann eigentlich nicht so viel passieren....
Nur mal so....viele schimpfen auf die Fotoläden an der Ecke ( nicht kreativ ect. ) aber da hat soetwas einen ganz klaren Ablauf.
- Kunde kommt
- Kunde unterschreibt Auftrag - bezahlt Anzahlung
- Bilder werden gemacht
- Kunde bezahlt und...
- dann bekommt der Kunde seine Bilder ( ohne kom. Nutzung )
und in den meisten Verträgen steht auch noch im Kleingedruckten das der Fotograf die Bilder für seine Eigenwerbung nutzen kann :-)
Wenn man sich grob daran hält kann eigentlich nicht so viel passieren....
#52Report
[gone] Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin) *com.back*
06.08.2011
Original von Frederic LaMar
Heißt das das du bei Pay Aufträgen keinen Vertrag/Rechnung ect. ausstellst ?
Nur mal so....viele schimpfen auf die Fotoläden an der Ecke ( nicht kreativ ect. ) aber da hat soetwas einen ganz klaren Ablauf.
- Kunde kommt
- Kunde unterschreibt Auftrag - bezahlt Anzahlung
- Bilder werden gemacht
- Kunde bezahlt und...
- dann bekommt der Kunde seine Bilder ( ohne kom. Nutzung )
und in den meisten Verträgen steht auch noch im Kleingedruckten das der Fotograf die Bilder für seine Eigenwerbung nutzen kann :-)
Wenn man sich grob daran hält kann eigentlich nicht so viel passieren....
Klar gibts bei Payaufträgen eine Rechnung. Einen Vertrag mache ich da nicht.
Normalerweise kassiere ich das Shooting auch sofort danach und wenn weitere Bilder gewünscht werden, dann kann das natürlich geordered werden.
In diesem Fall war das kein typisches Shooting, sondern ca 20 Aufnahmen von Mutter und Freundin, hat mich auch völlig überrascht getroffen und natürlich hatte ich keine Rechnung vorbereitet und kann ja kein vollwertiges Shooting für 15min abkassieren.....
Wenns einmal dumm läuft, läufts .....
In Zukunft werde ich meinem Motto wieder treu bleiben, da bin ich in der Vergangenheit auch bisher immer sehr gut gefahren.
#53Report
06.08.2011
Original von Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin)
......... hat mich auch völlig überrascht getroffen und natürlich hatte ich keine Rechnung vorbereitet und kann ja kein vollwertiges Shooting für 15min abkassieren.....
........
Für solche Fälle hat man in der Fototasche IMMER eine Quittungsblock!
Warum solltest di für 15 Min (=0,25 Std) Arbeit nichts berechen können?
wnn du das konsewuent durchziehst kannst kecke ich dich sofort mit Kleinkram - Aufträgen von max 15 Minuten Dauer ein. du arbeitest kostenlos, weil du ja für 15 Min keine rechnung scheriben willst - ich reche das ab und die Welt ist für mich in Ordnung.
Jeder Handwerker schreibt dir die 15 min auf die Rechnung. *Kopfschüttel*
#54Report
[gone] Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin) *com.back*
06.08.2011
Original von Camera Obscura
[quote]Original von Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin)
......... hat mich auch völlig überrascht getroffen und natürlich hatte ich keine Rechnung vorbereitet und kann ja kein vollwertiges Shooting für 15min abkassieren.....
........
Für solche Fälle hat man in der Fototasche IMMER eine Quittungsblock!
Warum solltest di für 15 Min (=0,25 Std) Arbeit nichts berechen können?
wnn du das konsewuent durchziehst kannst kecke ich dich sofort mit Kleinkram - Aufträgen von max 15 Minuten Dauer ein. du arbeitest kostenlos, weil du ja für 15 Min keine rechnung scheriben willst - ich reche das ab und die Welt ist für mich in Ordnung.
Jeder Handwerker schreibt dir die 15 min auf die Rechnung. *Kopfschüttel*[/quote]
So ein Quatsch. Natürlich hätte es eine Rechnung gegeben - so war das auch ausgemacht. Und es gibt auch eine Rechnung: Nur weigern sie sich jetzt, diese zu bezahlen, weil Weiber nun verstritten sind.....
Ist ja auch egal, das ist hier ja nicht Gegenstand der Diskussion..... Es geht ja vielmehr um Vertragswiderruf bei TFP....
#55Report
06.08.2011
Original von Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin)
............. Es geht ja vielmehr um Vertragswiderruf bei TFP....
Warum machst du dann nicht das, was in solchen Fällen bereits in gefühlten 1000 Threads immer empfohlen wird:
Geh zum Anwalt. Wie Dr. Kötz im Eingangsbeitrag ohnehin schon ausgeführt hat, hast du da sher sehr hohe Erfolgsaussichten.
Was bringt es dir in der Paxis hier eine Diskussion über ein ausdiskutiertes Thema anzuzetteln?
#56Report
06.08.2011
Original von Camera Obscura
[quote]Original von Sa Rah (Model, Fotografin, Visagistin)
............. Es geht ja vielmehr um Vertragswiderruf bei TFP....
Warum machst du dann nicht das, was in solchen Fällen bereits in gefühlten 1000 Threads immer empfohlen wird:
Geh zum Anwalt. Wie Dr. Kötz im Eingangsbeitrag ohnehin schon ausgeführt hat, hast du da sher sehr hohe Erfolgsaussichten.
Was bringt es dir in der Paxis hier eine Diskussion über ein ausdiskutiertes Thema anzuzetteln?[/quote]
Wozu soll sie wegen der TFP-Geschichte zum Anwalt gehen? Um was zu erreichen?
Die Gegenseite will doch etwas.
#57Report
Topic has been closed
Es müssen immer beide Elternteile zustimmen, das geht aus dem § 1629 BGB hervor, wie Dr. Kötz selber angab.
Aber man kann auf vielfältige Weise zustimmen, durch Unterschrift auf dem Vertrag oder auch indem man dem anderen Elternteil erlaubt, dass er schon das richtige fürs Kind tun wird und man dem anderen Elternteil somit eine Generalvollmacht erteilt.
Aber es müssen immer beide Elternteile zustimmen oder ermächtigen.