Die Frage wäre doch viel mehr:

Fotografiere ich Models oder fotografiere ich Menschen?

Hat jemand den Anspruch, fast in Konkurrenz zu den Modezeitschiften
oder Playboy Fotos zu erarbeiten, dann kommen nur Models mit den
entsprechenden Arbeiten in Frage.

Will jemand Menschen fotografieren, dann wird der Anspruch an das
"Model" ganz anders.

Beide Versionen sind möglich und richtig - und im Rahmen von MK
immer wieder mit vielen Bildern dokumentiert.

Der Schweizer Polizeifotograf Arnold Odermatt, der von 1950 ungefähr bis 1990
im Dienst Bilder gemacht hat, hat sich neben seinen Bildern, die zur Unfallursache
Hinweise hat geben müssen diese Unfälle immer wieder mit einer künstlerischen
Schönheit fotografiert, dass das Fotomuseum Winterthur seinem dienstlichem
Schaffen eine ganze Ausstellung gewidmet hat. Auch diese Bilder sind in den
Polizeiakten "verschwunden" und im Grundsatz ist es fast ein Zufall, dass es
bekannt wurde, dass er ein grosser Fotokünstler war.

Heiner

Original von Polarlicht
Fotografiere ich Models oder fotografiere ich Menschen?

Ich drücke das so aus:
Zum Thema oder Idee passende Menschen, die in der Lage sind, jenes auszudrücken, die sind einfacher zu knipsen. Was Du beschrieben hast ist genau die Zauberformel, Authentizität...

Ein süßes sensibles und liebes Model auf Trash, ein häßliches Entlein auf beauty, kann IMHO nur in die Hose gehen oder kosten unendlich viel Arbeit, sei es in Ausdruck, Posing und EBV.

LG Mikesch

Original von Andreas Broich
[quote]Fotografiere ich Models oder fotografiere ich Menschen?

In der Model-Kartei vermutlich Models. :-D

Lg Andreas[/quote]

Von den rund 75 Shootingbesprechungen - effektiv weit über 100 shootings mit
MK Models waren mehr als 3/4 Menschen, die gerne Models sein möchten,
es aus den verschiedensten Gründen aber nie werden.

Zu klein, zu vollschlank, zu wenig beweglich, zu wenig sportlich,
und viele andere .........
Völlig egal. Ab und an das Gefühl zu geben: Ich bin auch ein Model
im Sinne der Werbung der Verkehrsmittel des Zürcher Verkehrsverbundes
ist aber nicht falsch. Hier in Zürich wird Werbung gemacht, in dem Auf der S-Bahn
in grossen Buchstaben steht: Ich bin auch ein Schiff oder auf dem Schiff ich bin
auch eine Strassenbahn. Die Werbung funktioniert so, weil für alle Verkehrsmittel
die gleiche Fahrkarte benützt werden kann. Ich kann vom Zürcher Hauptbahnhof
mit der Strassenbahn an den Bürkliplatz fahren - oder mit dem Flussboot, das sich
die Limmat hochschraubt - ich kaufe die gleiche Fahrkarte!
Ich versuche es in diesem Sinne zu handhaben - und Models und Menschen
scheinen das zu schätzen.

Heiner

Ich hab das jetzt tatsächlich alles gelesen. HAHAHAHA. Und ich liebe es immer wieder wie aus ner simplen Frage gleich ne Riesendiskussion gemacht wird. :D

Erste Annahme: Alle verstehen unter schön eben das was man als gemeinhin schön bezeichnet wird. Also quasi Durchschnitt. ;)
Schöne Menschen sind technisch leichter zu fotografieren, weil sie weniger "Aufwand" verursachen.
Soviel zum rein technischen Aspekt.

Zweite Annahme: Ich kicke in der Betrachtung alle für nen Job gebuchten Modelle raus, denn die werden motivbezogen gebucht, sollten also zum Job passen und da kann dann auch schonmal jemand vor der Linse stehen den man selbst vielleicht nicht als attraktiv empfindet. :D

Wenns aber um das persönliche geht, dann empfinde ich häufig das schöne Menschen viel schwerer zu fotografieren sind. Schöne Menschen wissen meist das sie schön sind. Sie verhalten sich dann auch so vor der Kamera, sind schwerer in Motiven zu dirigieren und ihnen fehlt schnell die Natürlichkeit. Die haben dann wenn man sagt:"lächel mal etwas mehr", so ein 5.000 € Colgate-Grinsen, aber auch kein anderes. Also klar, wir reden jetzt nicht von berufsmäßigen Modellen oder solchen die es werden wollen. Einfach nur von Menschen die wissen das sie schön wirken. Die find ich manchmal schwer zu fotografieren.

ich unterschreibe die Überschrift einfach mal.
bzw. erweitere sie in:

Man kann fast talentfrei sein um von einem hübschen, gut gestylten Model mit Posingtalent sehr schöne Bilder zu machen.

Sowie umgekehrt:

Ein sehr guter Fotograf kann auch einem unfotogenen Modell noch erstaunlich gute Bilder bescheren.

Es gibt keine schönen Frauen, sie müssen erst schön gemacht werden!
Ich hatte noch nie ein Model ohne einen Makel....

Das kann man eigentlich ganz eindeutug mit jein beantworten. Sicher kann man auch "unschöne" Modelle gut fotografieren wenn man es kann. Nur wenn man ein Modell hat dem Ausruck, Beweglichkeit und Posing völlig fehlt, dann kannst du noch so gut sein... es wird nix. Zu einem guten Ergebnis gehören immer zwei und wenn es einer davon nicht bringt werden die Ergebnisse halt auch entsprechend. Gut aussehen ist zwar ein Vorteil, aber lange nicht alles was ein Modell mitbringen muß.

Original von all eyes...
Es gibt keine schönen Frauen, sie müssen erst schön gemacht werden!
Ich hatte noch nie ein Model ohne einen Makel....

Ich hatte nur makellose Schönheiten vor der Kamera. Ich kann ja auch nix, da muss man sich halt überlegen, wie man zu ner gut besuchten SC kommt :-)

LG
k|d

Original von all eyes...
Es gibt keine schönen Frauen, sie müssen erst schön gemacht werden!
Ich hatte noch nie ein Model ohne einen Makel....

Machen nicht erst die Makel eine Frau zu einer Schönheit
sonst wäre sie ja eine Barbie . .

Heiner

Original von Polarlicht
[quote]Original von all eyes...
Es gibt keine schönen Frauen, sie müssen erst schön gemacht werden!
Ich hatte noch nie ein Model ohne einen Makel....

Machen nicht erst die Makel eine Frau zu einer Schönheit
sonst wäre sie ja eine Barbie . .

Heiner[/quote]

Wenns zur Schönheit beiträgt, kann es ja kein Makel mehr sein :-)

Wie immer gibt hier das ZIEL auch die Vorgehensweise vor..

Wenn ich ein "Portrait" im klassischen Sinne mache.. also tatsächlich eine Person portraitiere, dann benötige ich dazu kein hübsches Model und auch keine Nachbearbeitung. Wenn ich ein guter Portraitfotograf bin, werden auch schöne Portraits dieser Frau rauskommen.... Wenn ich ein schlechter bin eben nicht...

Wenn ich allerdings Fashion-Fotografie im profesionellen Sinn mache (oder machen will) dann habe ich mit einem sehr hübschen Model eben weniger Arbeit und Zeit ist nunmal Geld... Bzw. wenn ich in ein durchschnittlich hübsches Model sehr hohen Aufwand investiere (Visa, Stylist; Retusche und Licht) werdes es vielleicht oder sogar vermutlich überdurchschnittliche Bilder, investiere ich den gleichen Aufwand aber in ein sehr hübsches, fotogenes und vielleicht sogar professionelles Model, dann werden es auch vielleicht Spitzenbilder...

Es hängt eben wie immer davon ab was man vor hat....

In sofern bin ich nicht der Meinung des TOs... Ein "nicht so perfektes Model" zu fotografieren ist genau dieselbe Herausforderung wie ein perfektes Model zu fotografieren.... Es machte keinen Unterschied wen die Visa schminkt, oder wem der Fotograf die Posen vorgibt.... der betriebene Aufwand wird wohl immer gleich sein.. nur wenn ich mit beiden Modellen den gleichen Aufwand betreibe wird das perfektere Model auch die perfekteren Ergebnisse erzielen... da beißt die Maus eben keinen Faden ab....

Na, ich zumindest habe keinerlei sportlichen Ehrgeiz, mir absichtlich eine Gesichtsbaracke vor die Kamera zu stellen, um dann zu überlegen: wie rette ich die ganze Sache noch halbwegs, weil ich ein "guter Fotograf" bin...

So gut bin ich nicht... [IMG]

Original von DOCTOR SPEEDLITE
Na, ich zumindest habe keinerlei sportlichen Ehrgeiz, mir absichtlich eine Gesichtsbaracke vor die Kamera zu stellen, um dann zu überlegen: wie rette ich die ganze Sache noch halbwegs, weil ich ein "guter Fotograf" bin...

So gut bin ich nicht... [IMG]

das kann ich so nur unterschreiben, sowohl bezüglich meiner motivation, als auch meiner fähigkeiten ;)

Also den Typ als Modell halte ich jetzt aber nicht für uncool.

Ich sehe das für mich auch eher als Motivationssache. Warum soll man sich
abquälen mit einem Modell das optisch und motorisch nicht dem entspricht
was man möchte, nur um zu beweisen das man es könnte ?

Da hätte ich keinen Ehrgeiz, zumal ich ja wüsste das ich die Bilder eh nicht
verwenden würde weil sie sicher nicht besser werden als die Bilder die ich
dann im nächsten Shooting mit einem richtigen Modell machen werde.