Original von http://www.trash-pixel.de
Ein Vertrag also, in dem der Fotograf auf seine Rechte verzichtet ...
Das kann nur über eine Nutzungsvereinbarung geschehen, da das Urheberrecht ein Persönlichkeitsrecht ist und darauf nicht Verzichtet werden kann.


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Die für die Übertragbarkeit des Urheberrechts geltenden Grundsätze finden im Wesentlichen auch auf den Verzicht Anwendung. Der Verzicht auf das Urheberrecht im Ganzen - wie die Übertragung des Urheberrechts - ist nicht möglich.

Auch das Urheberpersönlichkeitsrecht ist unverzichtbar. Möglich sind aber Vereinbarungen mit dem Urheber darüber,(...) Weiterlesen Seite 476 Punkt 6 u 7

Dem Fotograf ist es trotz Zahlung einer Vergütung an das Modell nicht gestattet, die entstandenen Aufnahmen zu Veröffentlichen, eine Erlaubnis im Sinne von § 22 KunstUrhG wird nicht erteilet, der Fotograf verzichtet ausdrücklich selbst auf eine Veröffentlichung oder Verbreitung
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Die Formulierung ist gut, finde ich.

was ist daran so schwer? Nimm das in den Vertrag mit auf und alles wird gut ...

Es ist nicht schwer. Aber der von Dir empfohlene Weg "nimm das in den Vertrag mit auf" enthält halt die selben Fallstricke, wie die, in die Du mit Deinem Vertragswerk getappt bist.

Am Ende steht viel Papier voller Widersprüche und Irrelevantem.
Mindestens müsste man den bisherigen Vertrag an allen Stellen ändern, im einfachsten Fall kürzen, in denen Veröffentlichungsrechte gekärt werden. Denn sonst hat man Widerspüche und damit Zweifel und im Zweifel gilt eine Vereinbarung als erteilt, wenn ein Honorar gezahlt wurde.

Also:
Man nehme ein weißes Blatt, schreibe seine Namen und Adressen drauf, beschreibe, daß der Fotograf Lichtbilder des Modells anfertigt und nimmt dann deinen Satz.

Darunter dann das Datum und die Unterschriften und im Falle unleserlicher Unterschriften zur Sicherheit noch einmal die Namen. (Das mit den Namen ist in diesem Fall glaub ich nicht notwendig, weil es sowieso ein Vertrag zwischen zwei persönlichen Personen ist, deren Namen im Kopf ja schon genannt werden.)

Gruß
Hermann

Mein lieber digitalrebel, Uiii-Gen,

Mit "zuviel Quark" habe ich tatsächlich nicht die Frage gemeint sondern die Antworten!

Meine Antwort dagegen war die präziseste bisher und eine bessere gibts nicht!

Und 25 Berufserfahrung, lieber Uiii-Gen, als was?

Dann hast Du meinen Hinweis mit der Definition der Profis, die ich meine.
Du kannst mich in der 14. KW nach Paris begleiten, dann lernst Du nicht nur Modefotografen kennen, sondern kannst Dir auch die in der Branche üblichen Verträge anschauen, die übrigens auch in der Werbung üblich sind:
Da hat der Auftraggeber sämtliche Nutzungsrechte ohne jegliche zeitliche und räumliche Begrenzung, selbst die Nutzung für Eigenwerbung ist ausgeschlossen.
Da geht es z. B. um Fotostrecken, die erst in einem halben Jahr in die kataloge kommen oder noch später.
Und als Fotograf hast Du nicht nur diese Urheberrechtseinschränkungen zu beachten, sondern auch Deine Treuepflicht gegenüber dem Auftraggeber, was heisst, dass Du alles unterlassen musst, was die ungestörte Nutzung behindert oder beeinträchtigt!
Wenn z. B. durch die Veröffentlichung eines "Zweitschusses" die erhoffte Wirkung - ein besonderer Werbeeffekt z. B. - im Rahmen einer Werbekampagne nach Auftraggebermeinung im Eimer ist, wirds teuer - Verstoss gegen die Treuepflicht!
Fällt alles unter die Rubrik "ungestörte Ausübung der Nutzungsrechte".

Das fällt natürlich bei allen anderen Profis weg, insofern hast Du recht, wenn Du keine Profis kennst, für die derartige Regeln gelten.
Aber jetzt kannst Du immerhin mitreden.
Becker

Natürlich geht das. Es braucht ja immer nur zwei Parteien, die einen Vertrag zu gegebenen Konditionen bereit sind, zu unterschreiben. wie fair oder unfair das für die Leute draussen aussieht, spielt keine Rolle. Ich würde sagen, einfach einen normalen vernünftigen Payvertrag nehmen und entsprechend abändern, wie hier schon oben geschrieben wurde.

So ein Vertrag macht normalerweise auch Sinn, gerade wenn man Akt oder Erotikfotos macht, nur nicht möchte, dass sie veröffentlicht werden :).

Reiner Ausschluss der Veröffentlichung reicht eventuell nicht aus, da WENN er denn sie trotzdem veröffentlicht, musst du erst klagen usw.

Sinn macht es, eine saftige konkrete Geldstrafe reinzunehmen, für den Fall DASS die Bilder doch veröffentlicht werden.

Und falls der Fotograf darüber am meckern ist, dann stellt sich der Frage wieso, weil er das doch eh nicht vorhatte, zu veröffentlichen.

Es sollte dir aber auch klar sein, dass SOBALD es solche (welche auch immer) Bilder von dir geben wird, besteht auch IMMER die wahrscheinlichkeit, dass sie *rauskommen*, auch wenn ungewollt.

Original von becker
Der Fotograf zahlt und hat die Nutzungsrechte.
Du kann st zwar vertraglich ausschliessen, aber dann macht der Fotograf nicht mit.
Ein Passus wie: "Der Fotograf darf die Bilder nicht veröffentlichen" ist so ein Quark, denn er darf die Bilder verkaufen und wenn ich die Teile erwerbe, dann kann ich sie verkaufen, veröffentlichen usw.
r

Naja, deswegen frage ich eben auch... ^^ weiß Klein-Luzy nicht und bin mir auch nicht sicher, ob das so tatsächlich rechtlich geregelt ist, wie du schreibst. Oder wie ich das denke *lach*

Original von ProFoto
Ich versteh den ganzen Aufwand auch nicht. Du hast hier im Netz, öffentlich für jeden zugänglich Bilder drin, teilweise sogar freizügig! Warum dann der ganze Aufwand? Kassier das Geld mach die Bilder laß Dir von ihm ein Stück Papier unterschreiben dass er sich nicht veröffentlichen darf (egal wie juristisch sauber das ist) und gut ist.

Wenn er so ein Laie ist und so blöd ist darauf einzugehen, was soll dann ein wasserdichter Vertrag und selbst wenn er mal ein Bild davon zeigt. Hier kann sich doch auch jeder Bilder von Dir anschauen???

Hey ProFoto,

Den Absatz hätte ich bei meinem Ausgangstext besser drin gelassen, WARUM ich das überhaupt mache^^ oder anstrebe zu tun oO! Hab's beim nacheditieren dann doch draußen gelassen, um's nicht unnötig lang zu machen, aber da du fragst:

Natürlich ist das so, dass ich weitaus "schlimmere" Bilder schon im Netz habe, auf die mehr oder weniger jeder zugreifen kann.
Aber ich denke mir einfach, wenn es möglich ist, dass die Bilder draußen bleiben können, und der Fotomensch das sogar anbietet, warum denn nicht^^?

Im Zweifelsfalle werde ich's natürlich wie üblich handhaben und meinen üblichen Vertrag nehmen. Aber sich erkundigen und gegebenfalls so machen, dass er keine Veröffentlichunsrechte hat, warum denn nicht, wenn er damit einverstanden ist^^?

Original von becker
Da hat der Auftraggeber sämtliche Nutzungsrechte ohne jegliche zeitliche und räumliche Begrenzung, selbst die Nutzung für Eigenwerbung ist ausgeschlossen.

So kenne ich das meistens auch, jedenfalls bei den Modelabels und Designern, für die ich gearbeitet habe und die Bilder vergütet haben.

Original von *pantera: foto & VIDEO
Natürlich geht das. Es braucht ja immer nur zwei Parteien, die einen Vertrag zu gegebenen Konditionen bereit sind, zu unterschreiben. wie fair oder unfair das für die Leute draussen aussieht, spielt keine Rolle. Ich würde sagen, einfach einen normalen vernünftigen Payvertrag nehmen und entsprechend abändern, wie hier schon oben geschrieben wurde.

Ja, ich dachte eigentlich auch, wenn er damit einverstanden ist und es unterschreibt, dann dürfte das doch auch rechtskräftig sein?

Original von *pantera: foto & VIDEO
1. Und falls der Fotograf darüber am meckern ist, dann stellt sich der Frage wieso, weil er das doch eh nicht vorhatte, zu veröffentlichen.

2. Es sollte dir aber auch klar sein, dass SOBALD es solche (welche auch immer) Bilder von dir geben wird, besteht auch IMMER die wahrscheinlichkeit, dass sie *rauskommen*, auch wenn ungewollt.

1. Jap, er hat's ja auch selbst angeboten... und unter Umständen kann ich das Shooting ja zum Glück immernoch sein lassen ;-P

2. Das weiß ich auch, und das wäre für mich auch kein Weltuntergang, schließlich wären die Bilder ja nichts wirklich Schlimmes. Und im Notfall hätte ich dann doch noch die Möglichkeit, bei 'n Anwalt zu gehen, oder verstehe ich das falsch^^?

Original von Polarlicht
Ich habe schon richtig gelesen, aber die vielschichtige Wiederholung, quasi die doppelte
Verneinung habe ich eben doppelt verneint geglaubt.

Uuuups, dann - MEIN FEHLER .__.! Entschuldigung!




Und an alle anderen, die ich jetzt nicht zitiert habe^^ auf alle Fälle schon einmal Dankeschön für die Antworten. Mehr oder minder hilfreich, aber zeigen mir mal wieder, wie wenig Ahnung ich davon habe.

Im Prinzip komme ich so zur Erkenntnis, dass ich das besser persönlich mit einer fachkundigen Person ausarbeite. Ist nicht als Kritik an euch und euren Meinungen zu verstehen, nur zeigt mir der Thread, dass ich nun weiß, dass ich rein gar nichts weiß.
Ist euch ja selbst aufgefallen, es gibt Widersprüche, und gutgläubig das in einen Vertrag übernehmen, was mir nun am Besten gefällt, das ist glaube ich auch nicht der richtige Weg.

Joa, im Prinzip kann der Thread dann auch geschlossen werden, oder möchte jemand noch was dazu schreiben?