Ein Model-RA möchte, dass ich die Veröffentlichung unterlasse. 275
20.02.2011
Frage, warum schmeisst Du nicht einfach die Bilder weg ?
Deinen Aufwand buchst Du um auf Lebenserfahrung.
Wenn mir sowas passiert währe, bestände nur die Gefahr von Kopfschmerzen vor lauter Kopfschütteln.
Diese Rechtsberatung hat ihr ja was gekostet, währe doch viel einfacher gewesen zu sagen , äh die Bilder gefallen mir nicht, bitte schmeiss die weg.
Ich frag mich immer, warum so viele Menschen gerne den umständlicheren Weg gehen. Das Leben ist endlich !
Hans
Deinen Aufwand buchst Du um auf Lebenserfahrung.
Wenn mir sowas passiert währe, bestände nur die Gefahr von Kopfschmerzen vor lauter Kopfschütteln.
Diese Rechtsberatung hat ihr ja was gekostet, währe doch viel einfacher gewesen zu sagen , äh die Bilder gefallen mir nicht, bitte schmeiss die weg.
Ich frag mich immer, warum so viele Menschen gerne den umständlicheren Weg gehen. Das Leben ist endlich !
Hans
#102Report
20.02.2011
Ich muss gerade lachen. Was ändert denn die Formulierung "gewerblich" gegenüber "kommerziell"? Wenn man will, dass die Bilder nicht veräußert werden dürfen, dann schreibt man das auch so.
Und ganz davon abgesehen, kann nach meinem Verständnis eh nur der Urheber und der Inhaber eines ausschließlichen Nutzungsrecht, oder jemand dem vom Urheber das ausdrückliche Recht dazu eingeräumt wurde, weitere Nutzungsrechte vergeben ...
Das ist in meinen Augen genau so eine Schwachsinnsformulierung wie die unseriöse Nutzung.
Viele Grüße,
Frank
Und ganz davon abgesehen, kann nach meinem Verständnis eh nur der Urheber und der Inhaber eines ausschließlichen Nutzungsrecht, oder jemand dem vom Urheber das ausdrückliche Recht dazu eingeräumt wurde, weitere Nutzungsrechte vergeben ...
Das ist in meinen Augen genau so eine Schwachsinnsformulierung wie die unseriöse Nutzung.
Viele Grüße,
Frank
Original von Carl vom Westhafen
Also ein aktuelles Gerichtsurteil zu einem TFP Vertrag hier wird das Urteil beschrieben macht alle Verträge die die 2 Worte "nicht kommerziell" enthalten, zunichte. In diese Falle tappt mein Vertrag zumindest schonmal nicht.
Aber zurück zur Hauptfrage, AGB oder nicht-AGB: kennt jemand ein Urteil, wo mit AGB-Paragraphen §307, §305c argumentiert wurde, im Zusammenhang mit TFP Shoots ? Bis jetzt hab ich keines gefunden, habe jedoch noch nicht umfassed gesucht.
#103Report
20.02.2011
Original von berggorilla
Frage, warum schmeisst Du nicht einfach die Bilder weg ?
Ich würde das tun, wenn:
-die Bilder nicht besonders gut sind oder
-zumindest ein paar Bilder aus der Sicht des Models nutzbar sind UND die ganz gut sind
-das Model freundlich fragt
Ich würde es drauf ankommen lassen, wenn:
-Das Model unverschämt ist
-Sofort als erstes der Brief vom Anwalt kam
Allerdings ist MEIN Vertrag auch wasserdicht .... das ist der vom TO nun mal nicht.
Deinen Aufwand buchst Du um auf Lebenserfahrung.
Da kann man vieles hinbuchen, aber wenn einem einer von vorn herein blöd kommt, dann sollte man DEM auch seine Lebenserfahrung "gönnen" ;-)
Wenn mir sowas passiert währe, bestände nur die Gefahr von Kopfschmerzen vor lauter Kopfschütteln.
Diese Rechtsberatung hat ihr ja was gekostet, währe doch viel einfacher gewesen zu sagen , äh die Bilder gefallen mir nicht, bitte schmeiss die weg.
Leider hat der TO bisher noch gar nirgendwo gesagt wie die ganze Sache genau abgelaufen ist. Deswegen wissen wir ja gar nicht, ob sie das nicht sogar getan hat ...
Ich frag mich immer, warum so viele Menschen gerne den umständlicheren Weg gehen. Das Leben ist endlich !
Hans
Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen: Ich versuche auch immer eine vernehmliche Lösung zu finden. Aber ich versuche Leute mit denen ich mich nicht verstehe auch von vornherein rauszufiltern und ich halte mich an alle Absprachen - das tut nun mal nicht jeder. Und ich tue auch gern mal wem einen Gefallen - wenn der Gegenüber mir auch irgendwie weiterhilft.
In meinen Augen einfach normales menschliches Verhalten, aber leider gibt es auch Querulanten auf der Welt.
Viele Grüße,
Frank
#104Report
[gone] www.trash-pixel.de
20.02.2011
Original von Carl vom WesthafenAus dem ganz einfachen Grund, da das Gesetz das Wort Koemmerziell nicht kennt und die Lösung wird ja gleich angeboten, kommerziell durch gewerblich zu ersetzen.
Also ein aktuelles Gerichtsurteil zu einem TFP Vertrag hier wird das Urteil beschrieben macht alle Verträge die die 2 Worte "nicht kommerziell" enthalten, zunichte. In diese Falle tappt mein Vertrag zumindest schonmal nicht.
Aber ich sag mal - typisch Landgericht Köln! ist bei Anwälten in allen Belangen sehr beliebt um dort zu klagen ... vor allem Abmahnanwälte in Arbeitswut.
Ich hatte genau den gegenteiligen Fall - veröffentlichung auf meiner gewerbsmäßigen Homepage ist keine kommerzielle Nutzung.
Was noch immer nicht verstehe, ist deine Einstellung - dein einseitiges Klopapier taugte nichts, das Modell rennt zum Anwalt. Die anderen 80% mehrlagiges Klopapier das hier verwnendet wird schein aber mehr zu taugen, denn da hört man nichts von Problemen. Klar gibt es das Phänomen, dass Modell bei mehr als einsetigen Veträgen die Panik kriegen und lieber nicht unterschreiben wollen - war bei mir auch so - doch ich shoote leiber gar nicht, als mich die so einem Wisch auf extrem dünnes Eis zu begeben, und eine Erklärung für die Modelle, dass mein Vertrag eben so ist wie er ist hat bisher immer positive Resonanz gehabt - weil nun wissen warum der mehr als eine Seite hat, er bietet Sicherheit für BEIDE Seiten im Falle des Falles. Übrigens, mein gesamter Vertrag hat anwaltlichen Seegen - auch der Pay ...
#105Report
20.02.2011
Original von Carl vom Westhafen
Die letzten 2 Einträge von Benjamin Thorn empfinde ich nun wirklich als TO-Bashing.
Mein Vertrag ist zwar nicht besonders gut, aber auch nicht schlechter als 80% aller in der MK verwendeten Verträge.
Insbesondere 2 andere sogenannte Standardverträge wurden in diesem Thread schon nach Strich und Faden auseinandergenommen.
Scheinbar hast du nicht alles verstanden, was ich bisher geschrieben hab, deswegen nochmals deutlicher: Dein Vertrag ist nochmals um WELTEN schlechter als der verlinkte, den ich "auseinander genommen" habe ...
Er ist das Papier nicht wert auf dem er steht. Deutlich genug?
Viele Grüße,
Frank
EDIT: ob das jetzt AGB sind oder nicht spielt in dem Zusammenhang nicht einmal eine Rolle ... es ist halt EIN Angelpunkt um den Vertrag anzugreifen - und das istvom RA gar nicht mal ungeschickt gemacht, wie ich finde.
#106Report
[gone] User_112332
20.02.2011
ich würde nichts weiter machen - aber dem Model auch untersagen, die Fotos zu nutzen....dann hast Du auch Deinen Spaß ;)
#107Report
20.02.2011
Original von KDO-Fotografie
ich würde nichts weiter machen - aber dem Model auch untersagen, die Fotos zu nutzen....dann hast Du auch Deinen Spaß ;)
WENN das "Model" die Bilder nur für private Nutzung (Freund!) gemacht hat, wohl eher nicht.
Deswegen ist der Gedanke eine nette Rechnung zu schreiben, da es ja doch kein TFP Shooting mehr war, auch sehr nahe liegend (sofern der TO so etwas überhaupt macht, die in meinen Augen sauberste Lösung) :-)
Viele Grüße,
Frank
#108Report
[gone] User_112332
20.02.2011
da nichts von einer rechnung vereinbart wurde, sehe ich das als sehr schwierig an, das auch durchzusetzen....
#109Report
[gone] URBANTRENDSETTER
20.02.2011
Ich finde Deinen Vertrag toll! Sehr erfrischend geschrieben und unterhaltsam. Du solltest auf jeden Fall noch eine Salvatorische Klausel einfügen! Das fehlt, dann ist er perfekt.
"Sollte eine oder zwei Bestimmungen dieses Vertrages eventuell unwirksam sein, wird die Wirksamkeit der übrigen Bestimmungen davon eventuell nicht berührt. Die Parteien verpflichten sich, anstelle einer oder zweier unwirksamen Bestimmung eventuell eine dieser Bestimmung möglichst nahekommende eventuell wirksame Regelung zu treffen."
Zum Glück gibt es geschützte Berufe wie Rechtsanwälte etc. Da kann man sich nicht einfach eine Robe kaufen und sich irgendwo vor Gericht stellen. Aber heute glaubt wohl jeder, dass er sich alles möglichst kostengünstig zusammengooglen kann und wenn's dann in die Hose geht wird seitenweise mit anderen Experten gegenseitigen über die wiederum zusammengeggogelten Auffassungen diskutiert.
Bitte unbedingt vor Gericht gehen und alles dokumentieren.
Es wird ungefähr diesen Unterhaltungswert haben!
(Ersetze am Anfang einfach "Ladendiebstahl" durch "Vertragsverstoß")
"Sollte eine oder zwei Bestimmungen dieses Vertrages eventuell unwirksam sein, wird die Wirksamkeit der übrigen Bestimmungen davon eventuell nicht berührt. Die Parteien verpflichten sich, anstelle einer oder zweier unwirksamen Bestimmung eventuell eine dieser Bestimmung möglichst nahekommende eventuell wirksame Regelung zu treffen."
Zum Glück gibt es geschützte Berufe wie Rechtsanwälte etc. Da kann man sich nicht einfach eine Robe kaufen und sich irgendwo vor Gericht stellen. Aber heute glaubt wohl jeder, dass er sich alles möglichst kostengünstig zusammengooglen kann und wenn's dann in die Hose geht wird seitenweise mit anderen Experten gegenseitigen über die wiederum zusammengeggogelten Auffassungen diskutiert.
Bitte unbedingt vor Gericht gehen und alles dokumentieren.
Es wird ungefähr diesen Unterhaltungswert haben!
(Ersetze am Anfang einfach "Ladendiebstahl" durch "Vertragsverstoß")
#110Report
20.02.2011
Ich würde mir da keinen Stress machen.
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
Das Modell gibt alle Daten zurück, sichert schriftlich zu das sie die Bilder nicht nutzen wird (auch nicht privat) und Du verbuchst das unter Erfahrung.
oder
sie zahlt Dir ein Honorar und bekommt die Bilder exclusiv.
Der Anwalt bestreitet das es einen gültigen Vertrag gibt, also hast Du erst mal die Exclusiv-Rechte, darfst die Bilder aber nicht veröffentlichen weil Du dann das persönlichkeitsrecht des Modells verletzen könntest. Für mich ein klassisches Patt.
Ich würde keinen Anwalt einschalten, das Geld wäre mir zu schade.
Sind die Bilder einen jahrelangen Rechtsstreit wert?
Allerdings würde Ich ihr eine sehr sachliche Bewertung geben.
So in der Art:
Vertrag gelesen, unterschrieben und nach dem Shooting kam direkt ein Schreiben vom Anwalt...
Für mich kommt Vertrag von "vertragen" es gibt aber Menschen die das anders sehen...
Daher bin ich für kurze und übersichtliche Verträge. Je mehr drin steht desto mehr kann man unterschiedlich Auslegen.
lg
pero
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
Das Modell gibt alle Daten zurück, sichert schriftlich zu das sie die Bilder nicht nutzen wird (auch nicht privat) und Du verbuchst das unter Erfahrung.
oder
sie zahlt Dir ein Honorar und bekommt die Bilder exclusiv.
Der Anwalt bestreitet das es einen gültigen Vertrag gibt, also hast Du erst mal die Exclusiv-Rechte, darfst die Bilder aber nicht veröffentlichen weil Du dann das persönlichkeitsrecht des Modells verletzen könntest. Für mich ein klassisches Patt.
Ich würde keinen Anwalt einschalten, das Geld wäre mir zu schade.
Sind die Bilder einen jahrelangen Rechtsstreit wert?
Allerdings würde Ich ihr eine sehr sachliche Bewertung geben.
So in der Art:
Vertrag gelesen, unterschrieben und nach dem Shooting kam direkt ein Schreiben vom Anwalt...
Für mich kommt Vertrag von "vertragen" es gibt aber Menschen die das anders sehen...
Daher bin ich für kurze und übersichtliche Verträge. Je mehr drin steht desto mehr kann man unterschiedlich Auslegen.
lg
pero
#111Report
[gone] Hermann Klecker
20.02.2011
Original von Carl vom Westhafen
Also ein aktuelles Gerichtsurteil zu einem TFP Vertrag hier wird das Urteil beschrieben macht alle Verträge die die 2 Worte "nicht kommerziell" enthalten, zunichte. In diese Falle tappt mein Vertrag zumindest schonmal nicht.
Das steht da nicht. Lies selbst. Das macht nur solche Verträge zunichte, wenn überhaupt, in denen ebenbürtig geschrieben wird, daß kommerzielle Nutzung augeschossen sei, das aber Eigenwerbung erlaubt sei.
Das trifft auf gut 90-95% der hier kursierenden Verträge zu und ich bin es müde geworden, darauf hinzuweisen.
Man schreibt sich damit einen Widerspruch in den Vertrag, den ein Gericht nur schwer auflösen kann.
Wenn man klar abgrenzt "Eigenwerbung ist erlaubt. Über die Eigenwerbung hinausgehenden gewerbliche Nutzung ist nicht gestattet." o.ä., dann grenzt man klar ab ohne einen Widerspruch zu generieren.
Wichtig ist aber, Quellen, die man verlinkt, erst aufmerksam zu lesen und zu verstehen. Sonst riskiert man, die Links in einen falschen Kontext zu setzen.
#112Report
[gone] Olivia S
20.02.2011
Original von Carl vom Westhafen
Also ein aktuelles Gerichtsurteil zu einem TFP Vertrag hier wird das Urteil beschrieben macht alle Verträge die die 2 Worte "nicht kommerziell" enthalten, zunichte. In diese Falle tappt mein Vertrag zumindest schonmal nicht.
Gut zu wissen... hab's bei mir mal geändert!!
PS: ich würde mich auch nicht weiter groß damit rumärgern. Vielleicht ihren Anwalt anschreiben, wie er sich das nun vorstellt (Rechnung schreiben??) und dann der Dame eine negative Bewertung geben, falls noch möglich...
#113Report
[gone] User_112332
20.02.2011
kann man das so schreiben?
Beide Parteien dürfen diese Fotos ausschließlich für ihre persönliche Zwecke und die Eigenwerbung wie z. B. Modelbooks, Agenturmappen, Bewerbungen, erstellen eines Model-Portfolios, die eigene Homepage, Sedcards, Fotowettbewerbe nach den jeweiligen AGB des Veranstalters, sowie Onlinedatenbanken und Katalogen von Model-Agenturen oder sonstigen Dritten frei und kostenlos verwenden. Ausgenommen hiervon ist allerdings die Nutzung oder Veräußerung der Bilder zu kommerziellen Zwecken wie die Weitergabe an Werbe- oder Bildagenturen und die Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. Darüber hinaus ist ein Verkauf oder die Übertragung der Nutzungsrechte an Dritte ausdrücklich ausgeschlossen und bedarf grundsätzlich der schriftlichen Genehmigung des Fotografen, der dann die Übertragung der jeweiligen Nutzungs- und Veröffentlichungsrechte und eine eventuelle Gewinnbeteiligung an Modell oder Fotograf regelt.
Beide Parteien dürfen diese Fotos ausschließlich für ihre persönliche Zwecke und die Eigenwerbung wie z. B. Modelbooks, Agenturmappen, Bewerbungen, erstellen eines Model-Portfolios, die eigene Homepage, Sedcards, Fotowettbewerbe nach den jeweiligen AGB des Veranstalters, sowie Onlinedatenbanken und Katalogen von Model-Agenturen oder sonstigen Dritten frei und kostenlos verwenden. Ausgenommen hiervon ist allerdings die Nutzung oder Veräußerung der Bilder zu kommerziellen Zwecken wie die Weitergabe an Werbe- oder Bildagenturen und die Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. Darüber hinaus ist ein Verkauf oder die Übertragung der Nutzungsrechte an Dritte ausdrücklich ausgeschlossen und bedarf grundsätzlich der schriftlichen Genehmigung des Fotografen, der dann die Übertragung der jeweiligen Nutzungs- und Veröffentlichungsrechte und eine eventuelle Gewinnbeteiligung an Modell oder Fotograf regelt.
#114Report
[gone] Olivia S
20.02.2011
Original von KDO-Fotografie
kann man das so schreiben?
Beide Parteien dürfen diese Fotos ausschließlich für ihre persönliche Zwecke und die Eigenwerbung wie z. B. Modelbooks, Agenturmappen, Bewerbungen, erstellen eines Model-Portfolios, die eigene Homepage, Sedcards, Fotowettbewerbe nach den jeweiligen AGB des Veranstalters, sowie Onlinedatenbanken und Katalogen von Model-Agenturen oder sonstigen Dritten frei und kostenlos verwenden. Ausgenommen hiervon ist allerdings die Nutzung oder Veräußerung der Bilder zu kommerziellen Zwecken wie die Weitergabe an Werbe- oder Bildagenturen und die Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. Darüber hinaus ist ein Verkauf oder die Übertragung der Nutzungsrechte an Dritte ausdrücklich ausgeschlossen und bedarf grundsätzlich der schriftlichen Genehmigung des Fotografen, der dann die Übertragung der jeweiligen Nutzungs- und Veröffentlichungsrechte und eine eventuelle Gewinnbeteiligung an Modell oder Fotograf regelt.
Ich als Model fänd das zu lang und würde komische Gedanken kriegen bei zuviel Text...
Habe bei mir einfach die Worte "kommerzielle Nutzung" aus dem TFP-Vertrag rausgenommen und einen Satz geschrieben: "Die Abtretung der Bildrechte an Dritte oder das Veräußern der Bilder, mit oder ohne Gewinnabsicht, ist den Parteien ohne vorherige Einverständniserklärung der übrigen Vertragspartner untersagt."
Klar verständlich, finde ich?!
#115Report
[gone] User_112332
20.02.2011
es geht doch nicht darum ob es dem model zuviel text ist...und bisher habe ich damit kein problem gehabt...
#116Report
20.02.2011
Original von Olivia S (div. Workshops siehe Events)
[quote]Original von KDO-Fotografie
kann man das so schreiben?
Beide Parteien dürfen diese Fotos ausschließlich für ihre persönliche Zwecke und die Eigenwerbung wie z. B. Modelbooks, Agenturmappen, Bewerbungen, erstellen eines Model-Portfolios, die eigene Homepage, Sedcards, Fotowettbewerbe nach den jeweiligen AGB des Veranstalters, sowie Onlinedatenbanken und Katalogen von Model-Agenturen oder sonstigen Dritten frei und kostenlos verwenden. Ausgenommen hiervon ist allerdings die Nutzung oder Veräußerung der Bilder zu kommerziellen Zwecken wie die Weitergabe an Werbe- oder Bildagenturen und die Veröffentlichung in pornographischen oder unseriösen Medien. Darüber hinaus ist ein Verkauf oder die Übertragung der Nutzungsrechte an Dritte ausdrücklich ausgeschlossen und bedarf grundsätzlich der schriftlichen Genehmigung des Fotografen, der dann die Übertragung der jeweiligen Nutzungs- und Veröffentlichungsrechte und eine eventuelle Gewinnbeteiligung an Modell oder Fotograf regelt.
Ich als Model fänd das zu lang und würde komische Gedanken kriegen bei zuviel Text...
Habe bei mir einfach die Worte "kommerzielle Nutzung" aus dem TFP-Vertrag rausgenommen und einen Satz geschrieben: "Die Abtretung der Bildrechte an Dritte oder das Veräußern der Bilder, mit oder ohne Gewinnabsicht, ist den Parteien ohne vorherige Einverständniserklärung der übrigen Vertragspartner untersagt."
Klar verständlich, finde ich?![/quote]
Die Formulierung gefällt mir: Kurz, knapp, unmissverständlich und nicht im Pseudo-Juristen-Deutsch-Bla-Bla :-)
Viele Grüße,
Frank
#117Report
[gone] Olivia S
20.02.2011
Ich bin dann wohl anders als deine bisherigen Modelle. Ich vermute hinter zuviel Text oft irgendwas fieses...
Wenn ich erstmal nen Megatext lesen muss, wird mir schon vor dem Shooting schlecht.. *g*
Lieber kurze, klare, verständliche Sätze, dann kann meiner Meinung nach nix schief gehen. :)
Und ich bin immer noch "Hobby-Knipserin" und will keine 5-Seiten-mit-X-Paragraphen-Bürokratie-Verträge.
Wenn ich erstmal nen Megatext lesen muss, wird mir schon vor dem Shooting schlecht.. *g*
Lieber kurze, klare, verständliche Sätze, dann kann meiner Meinung nach nix schief gehen. :)
Und ich bin immer noch "Hobby-Knipserin" und will keine 5-Seiten-mit-X-Paragraphen-Bürokratie-Verträge.
#118Report
[gone] User_112332
20.02.2011
nun - bisher waren alle modelle des lesens mächtig ;)
und diese vereinbarung betrifft ja auch BEIDE parteien...also ht das modell dieselben rechte wie ich...
und diese vereinbarung betrifft ja auch BEIDE parteien...also ht das modell dieselben rechte wie ich...
#119Report
[gone] Olivia S
20.02.2011
Original von KDO-Fotografie
und diese vereinbarung betrifft ja auch BEIDE parteien...also ht das modell dieselben rechte wie ich...
Das ist bei meinem Text doch genauso?!?
PS: und bei mir kann es sogar mehrere Parteien betreffen, nicht nur zwei. :)
#120Report
Topic has been closed
ob die restlichen 80 % der Verträge schlecht sind oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber scheinbar haben die Nutzer mit diesen Verträgen ja keine juristischen Probleme bekommen.
Es gibt in diesem Falle nur zwei Möglichkeiten ...
- Selbst zum Rechtsanwalt zu gehen und hoffen, vor Gericht Recht zu bekommen. Inwieweit das klappen könnte sollte Dir Deine Anwalt im Voraus erzählen können. Klappt das nicht, wird es für Dich richtig teuer.
- Das ganze Thema vergessen und die Bilder nicht veröffentlichen. Ob Du in diesem Zusammenhang dem Model eine Rechnung schreibst bleibt Dir überlassen ...
Immer darauf herumzuhacken, dass andere Verträge auch schlecht sind, ist vollkommen unsinnig, weil die anderen Verträge nun eben nicht von einem Rechtsanwalt zerpflückt wurden ...Das einzige,w as mich interessieren würde, ist der Grund, warum das Model diesen Weg begangen ist ... denn zufrieden dürfte sie mit dem Ergebnis (des Shootings) ja nicht sein.