naja hier geht es mir in keinster weise drum, die naiven zu schützen.
mir stellt sich in so nem fall einfahc nur die frage, ist es den aufwand wert oder nicht ?
zumal naja aussichten auf erfolg sagen wir mal bei 50% liegen und im falle des nicht erfolges das ganze halt einfach geld kostet. will man das für ein paar amateur bilder oder will man das nicht ?

aber im endeffekt, es ist nicht mein geld, nicht meine zeit und nicht mein magengeschwür

Original von bilderLEBEN ***ferienshoot gefällig?***
Bibel ist: Seelig sind die Armen im Geiste, das Himmelreich ist Ihrer (Matth. 5,3).

Aber ich verlass mich nicht drauf... ;-))

Du verstehst jetzt, warum ich unter allen Umständen zu Lebezeiten versuche mir das Himmelreich zunichte zu machen, oder? Ich will lieber kochen, statt singen...

So, ich lese inzwischen, dass das Mädel sich nicht einigen will. Das hatte ich auch mal.

Meine Vorgehensweise. Biete Ihr nochmals Verhandlungen an und mache dabei deutlich, dass Du die Bilder nach Gutdünken ausstellst, wenn sie nicht bei der Bildauswahl hilft oder Dir ein Entschädigungsangebot macht.

Wäre es nicht besser anstatt das immer gleiche Thema bis zum Erbrechen zu diskutieren, dass man für sich selbst überlegt wieso es bei einem bestimmten Personenkreis immer wieder so weit kommt, dass das Model so handelt, wie vom TO beschrieben?

Erst vor Kurzem hatte ich wieder ein Telefonat mit einem relativ neuen Model, wobei wieder einmal altbekannte Tatsachen bestätigt wurden.

1. Die Models insbesondere Anfängerinnen werden vor Vertragsschluß nicht ausreichend informiert was sie genau unterschreiben - Hauptsche man bekommt ein - möglichst attraktives - weibliches Wesen kostenlos vor die Kamera und dieses im günstigsten Fall noch dazu, dass es sich mehr oder weniger auszieht.

2. Auch erwachsenen und volljährigen Personen sollte man bei einem Vertrag offen und ehrlich erklären, was sie denn genau unterschreiben. Was ist daran so schwierig jemandem beispielsweise zu sagen, dass man beabsichtigt, die Bilder ins Internet auf die eigene Homepage zur Eigenwerbung zu stellen?

2. Models werden immer wieder dazu überredet Aufnahmen zu machen, die sie von sich aus nicht unbedingt gewollt hätten. Hinterher bereuen sie dieses und wollen -verständlicherweise- von Vertrag zurücktreten.

3. Viele Verträge sind einfach zu kompliziert formuliert und völlig unübersichtlich und vor allem in sich widersprüchlich gestaltet. Fast immer handelt es sich um Formulierungen, die einfach aus verschiedenen Quellen zusammen-geschustert werden. Dabei ist dem Verfasser meistens selbst nicht bewußt, was er denn letztendlich wirklich im Vertrag stehen hat. Mittlerweile behaupte ich vorsichtig, dass das bei über 85% der Verträge, die durch die MK geistern, so ist. Der tatsächliche Prozentsatz liegt mit Sicherheit noch höher.


Was kann man tun, um die eigenen vertragliche Situation zu verbessern?

Auch ganz einfach weil die Lösungen schon gefühlte 10 000 mal im Internet und 500x in der MK gepostet wurden - aber keiner liest und beherzigt das.

A) Man sollte sich darüber im Klaren sein, dass es für juristische Laien schlichtweg unmöglich ist halbwegs verständliche Verträge zu basteln, in denen alle Eventualitäten geregelt werden. Genau das wird aber in den diversen Threads besonders hier immer wieder versucht. Die Folgen kennen wir ja ---> Jammerthreads ohne Ende.
Wer einen solchen Vertrag haben will - ab zum Fach-Anwalt und einmal Geld in die Hand nehmen und sich selbst erstmal fundiert beraten lassen was vertraglich sinnvoll und was möglich ist.
Eine Diskussion in einem mehr oder weniger anonymen Forum ersetzt keine fundierte Beratung durch einen Fachmann.
Wir sehen bei den diversen Diskussionen in der MK immer wieder dass die TO die Fakten fast immer nicht oder nur scheibchenweisee und teilweise verdreht offenbaren.

Wer sich unbedingt das geld für einen Anwalt sparen will, der kann auch Model Releases verwenden, die gelegentlich in einschlägigen Fotozeitschriften publiziert werden. in diesen Fällen sollte man sich aber davor hüten, diese Verträge durch eigene Ergänzungen zu verbösern!
Für pseudo-Juristerei a la MK findet man im richtigen Leben nur wenig Verständnis.

B) Einmal in Ruhe darüber NACHDENKEN warum Model-Releases z.B.von GettyImages oder den anderen großen Bildagenturen so knapp gehalten sind!!
Denen sind weder die Buchstaben ausgegangen noch das Geld um sich von den Anwälten einen umfangreicheren Vertrag formulieren zu lassen. Ganz im Gegenteil, die haben SEHR VIEL Geld in diese kurzen aber knackigen Verträge investiert.
WARNUNG: Zu 100% passen diese Vertäge aber auch nur für die Agentur, die sich diese Verträge hat machen lassen. Meistens sind 2 oder 3 Zeilen (aber nicht mehr!!!!) Ergänzungstext erforderlich.

C) Mit dem Model vorher alles genau besprechen und nicht versuchen die Mädels zu Aufnahmen zu überreden, die sie von sich aus nie gemacht hätten. Wenn ein Model das nicht machen möchte was man eigentlich vor hat - ein anderes Model nehmen und ggf das Model bezahlen und einen ordentlichen Pay-Vertag machen. Es genügend Models.

D) Einfache, klare Verträge machen und ggf. für einzelne Bilder bei Bedarf im Nachhinein einen Ergänzungsvertrag machen. Tut nicht weh und kostet letztendlich ein paar Minuten Zeit, 2 Blatt Papier und etwas Toner.

E) Humanitas und klarer Menschenverstand weden zwar immer seltener und weniger, helfen jedoch viele Streitfälle einvernehmlich zu regeln.



Um den Formuulierungs-Spezialisten im Forum einmal die Wirkung geringster Veränderungen eines deutschen Satzes, hier anhand eines einzigen Satzzeichens, vor Augen zu führen folgendes Beispiel aus der Ausbildung für Journalisten:

Ein Henker bekommt unmittelbar vor einer Exekution folgenden Zettel überreicht:

Wartet, nicht hängen!

oder sollte das Komma doch so platziert werden:

Wartet nicht, hängen!


Wer genau liest wird feststellen, dass selbst die Platzierung eines einzigen Kommas die Aussage eines Satzes völlig verändern kann und ggf über Leben und Tod entscheiden kann!

Danke für den ausführlichen Text. Es ist ja nicht nur so, dass die Modele hier verunsichert werden, sondern auch die Fotografen, wenn das Tehma so aufgebauscht wird und immer wieder durchs Dorf gejagt wird.

Als obv alle Menschen böse sind, und man sich zu 100% absichern (verwirren) muss.

tfp ist nur ne Bezahlart und kein Shooting, und auch kein Vertrag ansich.

Von daher ist der Hinweis auf ein Model release sehr brauchbar.
Aber statt einen Wulst an Papierkram und Verwirrung herbei zu führen,

warum in aller Wlet redet ihr nicht vernünftig miteinander???? Ich kann das absolut nicht nachvollziehen, dass hier wie auch sonst überall im Netz ab ein paar depperten Bilder, die die Welt nicht wirklich braucht so ein Theater gemacht wird, imer wieder und immer wieder.

Wenn ihr wirklich Herzblut bei der Fotografie hättet, dann würdet ihr auch anders handeln, genau erklären und vermitteln, was ihr machen wollt und wozu genau, ihr würdet offen mit dem Model sprechen, es vielleicht sogar für Eure Idee begeistern.

Passt irgendwie schon, was Camera Obsura geschrieben hat, dass gerade dann der Zoff anfängt, wenn ein unbedarftes Model zu etwas "überredet" wird (also nichtvon sich aus uberzeugt ist) und nach dem Shooting die Katze aus dem Sack geholt wird.

Oh Gott wie männlich ist das den! Könnt ihr dann wirklich 100% hinter den Bildern stehen, wenn da nur so vorgegangen werden kann?????

Ihr macht das doch nur zum Spass als Hobby, welcher scheiss Zacken fällt Euch den aus der Krone, selbst wenn ighr was 100% wasserdichtes in der HAnd habt, udn ein Model kommt und bittet Euch die Bilder nicht zu publizieren, dem dann auch weil man sich sympathisch ist und zusammen gearbeitet hat entgegen zu kommen, und einfach mal sagen, ok, die Bilder gefallen Dir nicht, oder Du willst nicht "nackt" im Internet sein, dann lassen wir das eben??????

Original von Camera Obscura
Wäre es nicht besser anstatt das immer gleiche Thema bis zum Erbrechen zu diskutieren, dass man für sich selbst überlegt wieso es bei einem bestimmten Personenkreis immer wieder so weit kommt, dass das Model so handelt, wie vom TO beschrieben?

Erst vor Kurzem hatte ich wieder ein Telefonat mit einem relativ neuen Model, wobei wieder einmal altbekannte Tatsachen bestätigt wurden.
.......

Was soll der Unsinn? Hier wird dem Fotografen Unterstellt das er das Model zu etwas überredet hat! Sorry aber in fast allen TfP Verträgen steht auch drin wofür die Aufnahmen verwendet werden sollen... und wer sich vor ne Kamera begibt und Akt und Fetischaufnahmen macht der sollte mit oder auch ohne Vetrag darüber nachdenken was mit den Aufnahmen nach dem Shooting passiert... Das Model kann ja nun nicht generell davon ausgehen das der Herr Fotograf die Bilder für sich in seinem dunklem Kämmerchen für einsame Stunden anfertigen möchte!

Und es ist auch nicht so das ich vor den Models vor Dankbarkeit auf knien rutschen muss nur weil sie sich mir kostenlos zur Verfügung stellen... dafür bekommen sie eine Gegenleistung... Es ist ein geben und ein nehmen... aus meiner Sicht ist das sehr ausgeglichen!

vg
KNUT

Hier unterstellt dem TO keiner was, aber dei Realität sieht, wenn man sich die vielen Threads im Forum ansieht die zu dieser globalen Problematik schon geschrieben wurden etwas anders aus. Laufend haben wir hier Mdoelle, die dann sagen, nein, so wollte ich das nicht. Ich glaube kaum, dass man das abstreiten kann, dass es neben den meisten Shootings die völlig korrekt überd ei Bühne gehen, immer wieder auch solche hat, die eben in die Hose gehen, entweder von Anfang an, oder eben mit einem Nachspiel, wie zB das beschriebene vom TO.

Original von Knut M. Bilder auf Leinwand 20% Rabatt siehe SC!
Was soll der Unsinn? Hier wird dem Fotografen Unterstellt das er das Model zu etwas überredet hat! Sorry aber in fast allen TfP Verträgen steht auch drin wofür die Aufnahmen verwendet werden sollen... und wer sich vor ne Kamera begibt und Akt und Fetischaufnahmen macht der sollte mit oder auch ohne Vetrag darüber nachdenken was mit den Aufnahmen nach dem Shooting passiert... Das Model kann ja nun nicht generell davon ausgehen das der Herr Fotograf die Bilder für sich in seinem dunklem Kämmerchen für einsame Stunden anfertigen möchte!

Und es ist auch nicht so das ich vor den Models vor Dankbarkeit auf knien rutschen muss nur weil sie sich mir kostenlos zur Verfügung stellen... dafür bekommen sie eine Gegenleistung... Es ist ein geben und ein nehmen... aus meiner Sicht ist das sehr ausgeglichen!

vg
KNUT

Original von pepe-artworks.de
@TM-PhotoDesign:
von den Fotos mit ihr steht ja auch noch keines online, aber das hatte ich ja mehrfach geschrieben!

@all: thema beendet. Ich zahle das Lehrgeld, versuch mich bei einzelnen Bildern noch mit ihr zu einigen, einen Kompromiss zu finden, der für beide Seiten tragbar is und für die restlichen Bilder lass ichs gut sein, sprich: Schublade und Haken dran. Aber den Atem, den ich bräuchte um mich mit ihr zu streiten, vor Gericht zerren zu lassen oder so, den spar ich mir lieber für nen Furz.

Das ist eine gesunde Einstellung. Und in Zukunft am Besten folgendes beherzigen:

-Ist dir der Spaß am Shooting wichtig und du lernst sehr viel dabei, dann denk nicht so furchtbar ans Veröffentlichen. Kommt man dem Model entgegen, dann tut es das in der Regel auch. Und es ist wunderbar wenn man sich zusammen verbessert. Meist kommen trotzdem genug Bilder aus einem Shooting raus die man auf die SC stellen kann um neue Modelle zu finden. Ist man gut genug, kommt der nächste Punkt:

-Willst du sicher sein etwas veröffentlichen zu können und die eigene Bildidee zu 100% umzusetzen, dann nehm 100 bis 200 Euro in die Hand und bezahle das Model. Als Gegenleistung gibt es dazu ein WASSERDICHTES Model Release (zum Beispiel Ghetty). Und das würde ich mir auch nicht wiederrufen lassen.

-Und unabhängig davon. Je mehr und je öfter du shootest, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass Du auf jemanden triffst, der genau leidenschaftlich VOR der Kamera steht, wie Du dahinter. Und dem es WURST ist, ob du was veröffentlichst oder nicht. Oder die sogar so exhibitionistisch ist, dass sie WILL dass die Bilder veröffentlicht werden.

-Und wenn man irgendwann mal gut genug ist, dann kann man die, mit welchen man kein TFP machen will (weil sie zu "zickig" sind oder eigentlich nur zu geizig den Fotografen in der Fußgängerzone zu bezahlen oder wo es aus anderen Gründen nicht passt) einfach ein Pay Angebot machen - oder "nein danke" sagen. Und hat trotzdem genug Modelle kennen gelernt die zu einem "passen". Mit denen man sich versteht und tolle Bilder machen kann. Selbst wenn dann vielleicht viele nicht im Internet landen dürfen.

Was ich sagen will: es muss IMMER eine Gegenleistung geben, wenn man NICHT bezahlt wird. Sei es den Spaß am Bilder machen, sei es Bilder für die Eigenwerbung, sei es die Verbesserung des eigenen Könnens oder die Tatsache dass jemand zahlende Kunden heranschafft. DANN hat sich ein Shooting gelohnt. Und MIR reicht es, wenn EINES der Kriterien aus der Liste erfüllt ist. Und damit bin ich bisher gut gefahren :-)

Wer später freundlich fragt, ob ich ein Bild weglassen kann was ich eigentlich ganz gut finde - da findet sich immer eine Lösung. So geltungsbedürftig jedes Bild auststellen zu müssen bin ich dann eben doch nicht ...

Aber sich streiten? Nö! Wer mit mir Streit anfängt, dessen Bilder werf ich (bei TFP) von der SC und der hat dann halt bei mir verspielt. Hab ich NUR Bilder zur Eigenwerbung (siehe Liste oben) bekommen, dann kriegt der oder die eine nette Rechnung von mir. War einer der anderen Punkte auch erfüllt, dann ists auch gut gewesen.

Aufregen tue ich mich aber nie drüber. Ich hab genug Bilder, damit neue Modelle zu mir kommen und ich such mir meine TFP-Modelle dann in Zukunft eben NOCH besser aus. Ich shoote eh zu viel TFP ;-)

Viele Grüße,
Frank

@ Kunt M.

Den Vorwurf ich würde dem TO irgendetwas unterstellen weise ich ganz entschieden zurück!
An keiner Stelle habe ich behauptet, dass der TO irgendein Model zu irgend etwas überredet hat. Meinen Text habe ich ganz einfach aus der Erfahrung von Gesprächen mit Models geschrieben und ganz allgemein formuliert.
Tatsache ist aber das von mir beschriebene in der Praxis tagtäglich vorkommt.

Von Models habe ich schon häufig Verträge von MK-"Fotografen" zum durchlesen bekommen, da stellts mir die letzten Haare auf.
Den Models erkläre ich das dann so gut ich kann und sage Ihnen, daß sie das ruhig unterschreiben können, da diese Art von Verträgen ohnehin für die Tonne ist - weil in sich widersprüchlich. Gleichzeitig rate ich ihnen besser ihre eigenen Verträge zu verwenden.

zudem kommt noch GANZ ALLGEMEIN folgendes dazu:
Vielen Models werden erst´mal erstklassige Bilder versprochen und ein Vertrag gemacht. dann wird fotografiert. Auf dem Kameradisplay sehen Bilder auch noch passabel aus. Sobald sich das Model dann vergrößert im Internet sieht stellt es mit Entsetzen fest, dass nur drittklassiges Material, respektive billige Tittenbildchen, übrig sind.

Welche normale Frau will sowas von sich veröffentlicht haben????

Mehr möchte ich dazu nicht sagen, da es sinnlos ist auf diesem Niveau zu diskutieren.

Das ist ein generelles Problem, das sich nur mit wachsender Erfahrung der Mdoelle legt, wenn Modelle dann besser einschätzen können, welceh Bilder sie wirklich haben wollen, und was auch gut aussieht. Gerdade Newcomer rennen sich da an der Wand oft eine blutige Nase. Aber anscheinedn gehört das hier halt zur MK, das es recht oft genau so abläuft.

Original von Camera Obscura

zudem kommt noch GANZ ALLGEMEIN folgendes dazu:
Vielen Models werden erst´mal erstklassige Bilder versprochen und ein Vertrag gemacht. dann wird fotografiert. Auf dem Kameradisplay sehen Bilder auch noch passabel aus. Sobald sich das Model dann vergrößert im Internet sieht stellt es mit Entsetzen fest, dass nur drittklassiges Material, respektive billige Tittenbildchen, übrig sind.

Welche normale Frau will sowas von sich veröffentlicht haben????

Original von Camera Obscura
Wäre es nicht besser anstatt das immer gleiche Thema bis zum Erbrechen zu diskutieren, dass man für sich selbst überlegt wieso es bei einem bestimmten Personenkreis immer wieder so weit kommt, dass das Model so handelt, wie vom TO beschrieben?

Erst vor Kurzem hatte ich wieder ein Telefonat mit einem relativ neuen Model, wobei wieder einmal altbekannte Tatsachen bestätigt wurden.

1. Die Models insbesondere Anfängerinnen werden vor Vertragsschluß nicht ausreichend informiert was sie genau unterschreiben - Hauptsche man bekommt ein - möglichst attraktives - weibliches Wesen kostenlos vor die Kamera und dieses im günstigsten Fall noch dazu, dass es sich mehr oder weniger auszieht.

2. Auch erwachsenen und volljährigen Personen sollte man bei einem Vertrag offen und ehrlich erklären, was sie denn genau unterschreiben. Was ist daran so schwierig jemandem beispielsweise zu sagen, dass man beabsichtigt, die Bilder ins Internet auf die eigene Homepage zur Eigenwerbung zu stellen?

2. Models werden immer wieder dazu überredet Aufnahmen zu machen, die sie von sich aus nicht unbedingt gewollt hätten. Hinterher bereuen sie dieses und wollen -verständlicherweise- von Vertrag zurücktreten.

3. Viele Verträge sind einfach zu kompliziert formuliert und völlig unübersichtlich und vor allem in sich widersprüchlich gestaltet. Fast immer handelt es sich um Formulierungen, die einfach aus verschiedenen Quellen zusammen-geschustert werden. Dabei ist dem Verfasser meistens selbst nicht bewußt, was er denn letztendlich wirklich im Vertrag stehen hat. Mittlerweile behaupte ich vorsichtig, dass das bei über 85% der Verträge, die durch die MK geistern, so ist. Der tatsächliche Prozentsatz liegt mit Sicherheit noch höher.


Was kann man tun, um die eigenen vertragliche Situation zu verbessern?

Auch ganz einfach weil die Lösungen schon gefühlte 10 000 mal im Internet und 500x in der MK gepostet wurden - aber keiner liest und beherzigt das.

A) Man sollte sich darüber im Klaren sein, dass es für juristische Laien schlichtweg unmöglich ist halbwegs verständliche Verträge zu basteln, in denen alle Eventualitäten geregelt werden. Genau das wird aber in den diversen Threads besonders hier immer wieder versucht. Die Folgen kennen wir ja ---> Jammerthreads ohne Ende.
Wer einen solchen Vertrag haben will - ab zum Fach-Anwalt und einmal Geld in die Hand nehmen und sich selbst erstmal fundiert beraten lassen was vertraglich sinnvoll und was möglich ist.
Eine Diskussion in einem mehr oder weniger anonymen Forum ersetzt keine fundierte Beratung durch einen Fachmann.
Wir sehen bei den diversen Diskussionen in der MK immer wieder dass die TO die Fakten fast immer nicht oder nur scheibchenweisee und teilweise verdreht offenbaren.

Wer sich unbedingt das geld für einen Anwalt sparen will, der kann auch Model Releases verwenden, die gelegentlich in einschlägigen Fotozeitschriften publiziert werden. in diesen Fällen sollte man sich aber davor hüten, diese Verträge durch eigene Ergänzungen zu verbösern!
Für pseudo-Juristerei a la MK findet man im richtigen Leben nur wenig Verständnis.

B) Einmal in Ruhe darüber NACHDENKEN warum Model-Releases z.B.von GettyImages oder den anderen großen Bildagenturen so knapp gehalten sind!!
Denen sind weder die Buchstaben ausgegangen noch das Geld um sich von den Anwälten einen umfangreicheren Vertrag formulieren zu lassen. Ganz im Gegenteil, die haben SEHR VIEL Geld in diese kurzen aber knackigen Verträge investiert.
WARNUNG: Zu 100% passen diese Vertäge aber auch nur für die Agentur, die sich diese Verträge hat machen lassen. Meistens sind 2 oder 3 Zeilen (aber nicht mehr!!!!) Ergänzungstext erforderlich.

C) Mit dem Model vorher alles genau besprechen und nicht versuchen die Mädels zu Aufnahmen zu überreden, die sie von sich aus nie gemacht hätten. Wenn ein Model das nicht machen möchte was man eigentlich vor hat - ein anderes Model nehmen und ggf das Model bezahlen und einen ordentlichen Pay-Vertag machen. Es genügend Models.

D) Einfache, klare Verträge machen und ggf. für einzelne Bilder bei Bedarf im Nachhinein einen Ergänzungsvertrag machen. Tut nicht weh und kostet letztendlich ein paar Minuten Zeit, 2 Blatt Papier und etwas Toner.

E) Humanitas und klarer Menschenverstand weden zwar immer seltener und weniger, helfen jedoch viele Streitfälle einvernehmlich zu regeln.



Um den Formuulierungs-Spezialisten im Forum einmal die Wirkung geringster Veränderungen eines deutschen Satzes, hier anhand eines einzigen Satzzeichens, vor Augen zu führen folgendes Beispiel aus der Ausbildung für Journalisten:

Ein Henker bekommt unmittelbar vor einer Exekution folgenden Zettel überreicht:

Wartet, nicht hängen!

oder sollte das Komma doch so platziert werden:

Wartet nicht, hängen!


Wer genau liest wird feststellen, dass selbst die Platzierung eines einzigen Kommas die Aussage eines Satzes völlig verändern kann und ggf über Leben und Tod entscheiden kann!

Auch wenn ich sonst von Deinen Beiträgen so viel halte wie von asiatischer Zipfelgrippe, hier stimme ich zu 100% zu.

kleines OT:

@ "Its a Gas"

Soll ich mich jetzt geehrt fühlen?

Mit der "asiatischen Zipfelgrippe" hast du wahrscheinlich der Pharmaindustrie DAS entscheidende Argument für die in Bälde drohende Pandemie geliefert!
Hoffentlich kauft die Bundesregierung rechtzeitig genügend Impfstoff ein. ;-)



In Teilen schreibe ich ja immer wieder das Gleiche in den sinnlosen Threads zu diesem wöchentlich wiederkehrenden Thema - es will nur keiner verstehen oder wahr haben.