Model möchte TfP-Vertrag "kündigen" 165
13.12.2010
Original von eckisfotos
[quote]Original von Camera Obscura
Dieser Thread wird möglicherweise von einigen weiteren Modellen zum Anlass genommen, mal eine derartige "Vertragskündigung" zu versuchen. Irgendwann ist es dann normal.
Wäre nicht das erste Mal, dass sich die Riege der Fotografen mit Ihrem "Fairness"-Denken ins Knie f.......t und mit ihrem heroischen "Wir sind ja so liberal" eine Sache ins Rollen bringen und hinter sich wundern, warum alles so quer läuft.
#102Report
13.12.2010
Original von BS
[quote]Original von Camera Obscura
Was passieren kann ist ganz simpel und einfach, dass er den Rechtsstreit mit Pauken und Trompeten verliert und die Kosten am Hals hat.
Hmmm....
Was also machen ?
Am besten ganz auf Verträge verzichten ?[/quote]
Auf keinen Fall auf Verträge verzichten!
Aber auch keine hirnrissigen Verträge mit 1000 Ausschlußklauseln machen mit denen man sich letztendlich selbst aushebelt!
Nochmals: Lest euch den Vertrag von Getty Images durch. Mehr ist nicht notwendig!
Wenn schon ein komplizierter Vertrag sein muss, dann sollte man den von Leuten schreiben lassen, die das gelernt haben.
#103Report
13.12.2010
Original von eckisfotos
....................... Aber mich beunruhigt dieses Jahr, wie derartige Geschichten zunehmen. Dieser Thread wird möglicherweise von einigen weiteren Modellen zum Anlass genommen, mal eine derartige "Vertragskündigung" zu versuchen.
Was mich belustigt, wie diese ganze pseudo-Juristerei hier zunimmt. Da versucht doch jede und jeder dem Gegenüber das Wort im Mund umzudrehen.
Mit einfacher und klarer Sprache in den Verträgen wird das verdammt schwer.
So etwas wie gesunder Menschenverstand bleibt dann letztendlich endgültig auf der Strecke.
Aber letztendlich soll es Jede und Jeder so halten wie sie /er das will und sich selbst das Leben unnötig schwer machen.
Da ich diese pseudo-Jursterei nun doch schon einige Zeit beobachte beruhigt es mich, dass von diesen großen und weltbewegenden jurisischen Grundsatzfragen vorwiegend die MK und da auch nur ein gewisses Klientel betroffen zu sein scheint.
Eine Pandemie scheint das zum Glück nicht zu werden.
#104Report
13.12.2010
Original von Camera Obscura
[quote]Original von BS
[quote]Original von Camera Obscura
Was passieren kann ist ganz simpel und einfach, dass er den Rechtsstreit mit Pauken und Trompeten verliert und die Kosten am Hals hat.
Hmmm....
Was also machen ?
Am besten ganz auf Verträge verzichten ?[/quote]
Auf keinen Fall auf Verträge verzichten!
Aber auch keine hirnrissigen Verträge mit 1000 Ausschlußklauseln machen mit denen man sich letztendlich selbst aushebelt!
Nochmals: Lest euch den Vertrag von Getty Images durch. Mehr ist nicht notwendig!
Wenn schon ein komplizierter Vertrag sein muss, dann sollte man den von Leuten schreiben lassen, die das gelernt haben.[/quote]
Hinweis zu Getty ist in Ordnung.
a) In dem Fall des TO kennen weder du noch ich den direkten Wortlaut.
b) Wenn wir ihn kennen würden dann könnten wir bestenfalls mutmassen ob sein Vertrag einer Prüfung vor Gericht standhalten würde.
#105Report
13.12.2010
Wenn Du BEWEISEN kannst dass Du das Model mit Bildern BEZAHLT hast, dann denke ich mal ist das gar nicht so dumm ....
Viele Grüße,
Frank
Hmmm....
Was also machen ?
Am besten ganz auf Verträge verzichten ?[/quote]
Viele Grüße,
Frank
Original von BS
[quote]Original von Camera Obscura
Was passieren kann ist ganz simpel und einfach, dass er den Rechtsstreit mit Pauken und Trompeten verliert und die Kosten am Hals hat.
Hmmm....
Was also machen ?
Am besten ganz auf Verträge verzichten ?[/quote]
#106Report
[gone] pepe-artworks.de
13.12.2010
also nach der ganzen juristerei habe ich nochmal auf die genaue formulierung geschaut... in meinem vertrag heißt es:
"3. Nutzungsrechte der Fotografien / des Aufnahmematerials für den Fotografen
Das Model ist darüber informiert worden, dass für eine Veröffentlichung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen eine sogenannte Übertragung der Rechte am Bild erforderlich ist.
Das Model erklärt sich hiermit mit einer uneingeschränkten, zeitlich und örtlich unbegrenzten Nutzung / Veröffentlichung / Ausstellung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen einverstanden.
Die Aufnahmen dürfen durch den Fotografen in veränderter oder unveränderter Form für nicht kommerzielle Zwecke als Print oder in digitaler Form auf Datenträgern und sonstigen Speichermedien, sowie in jeglichen anderen Medien (Internet, Zeitung, Magazin u.a.) genutzt / veröffentlicht / ausgestellt werden. Der Fotograf ist alleiniger Urheber.
Im Falle von Veröffentlichungen stellt das Model keine weiteren Ansprüche, auch nicht gegen Dritte (z.B. Provider, Webmaster)."
eigentlich verständlich,oder? :)
"3. Nutzungsrechte der Fotografien / des Aufnahmematerials für den Fotografen
Das Model ist darüber informiert worden, dass für eine Veröffentlichung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen eine sogenannte Übertragung der Rechte am Bild erforderlich ist.
Das Model erklärt sich hiermit mit einer uneingeschränkten, zeitlich und örtlich unbegrenzten Nutzung / Veröffentlichung / Ausstellung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen einverstanden.
Die Aufnahmen dürfen durch den Fotografen in veränderter oder unveränderter Form für nicht kommerzielle Zwecke als Print oder in digitaler Form auf Datenträgern und sonstigen Speichermedien, sowie in jeglichen anderen Medien (Internet, Zeitung, Magazin u.a.) genutzt / veröffentlicht / ausgestellt werden. Der Fotograf ist alleiniger Urheber.
Im Falle von Veröffentlichungen stellt das Model keine weiteren Ansprüche, auch nicht gegen Dritte (z.B. Provider, Webmaster)."
eigentlich verständlich,oder? :)
#107Report
13.12.2010
bei a hast du recht
bei b werde ich mich hüten das öffentlich zu tun
c) da der TO bekundet mal eben für die Zukunft noch eine Klausel anzufügen, er aber immer noch nicht die richtigen Ausführungen Tom Rohwers zum Begriff kommerziell verinnerlicht hat, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hochdass er sich mit unglücklichen Formulierungen selbst ein Bein stellt.
Es gilt da salte Sprichwort: Jeder ist seines Glückes Schmied.
Manchmal könnte es jedoch mit Fug und Recht heissen: Jeder ist seines Unglückes Schmid
bei b werde ich mich hüten das öffentlich zu tun
c) da der TO bekundet mal eben für die Zukunft noch eine Klausel anzufügen, er aber immer noch nicht die richtigen Ausführungen Tom Rohwers zum Begriff kommerziell verinnerlicht hat, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hochdass er sich mit unglücklichen Formulierungen selbst ein Bein stellt.
Es gilt da salte Sprichwort: Jeder ist seines Glückes Schmied.
Manchmal könnte es jedoch mit Fug und Recht heissen: Jeder ist seines Unglückes Schmid
#108Report
13.12.2010
Tja und wohl leider ungültig. Warum?
"uneingeschränkten, zeitlich und örtlich unbegrenzten Nutzung / Veröffentlichung / Ausstellung" wiederspricht "für nicht kommerzielle Zwecke" - dazu kommt, dass es "kommerzielle Zwecke" so gar nicht gibt, bzw. das nicht definiert ist.
Und wenn du dann noch den Klassiker, also die salvatoresche Klausel drinn hast, biste ganz gearscht denn dann darf sie die Bilder noch nutzen, Du aber nicht mehr (weil du ja kommerziell arbeitest oder nicht?).
Das waren jedenfalls (sinngemäß) die Worte meiner Rechtsanwälting zu meinen alten Vertrag wo das auch genau so drinnstand .....
LG, Frank
"uneingeschränkten, zeitlich und örtlich unbegrenzten Nutzung / Veröffentlichung / Ausstellung" wiederspricht "für nicht kommerzielle Zwecke" - dazu kommt, dass es "kommerzielle Zwecke" so gar nicht gibt, bzw. das nicht definiert ist.
Und wenn du dann noch den Klassiker, also die salvatoresche Klausel drinn hast, biste ganz gearscht denn dann darf sie die Bilder noch nutzen, Du aber nicht mehr (weil du ja kommerziell arbeitest oder nicht?).
Das waren jedenfalls (sinngemäß) die Worte meiner Rechtsanwälting zu meinen alten Vertrag wo das auch genau so drinnstand .....
LG, Frank
Original von pepe-artworks.de
also nach der ganzen juristerei habe ich nochmal auf die genaue formulierung geschaut... in meinem vertrag heißt es:
"3. Nutzungsrechte der Fotografien / des Aufnahmematerials für den Fotografen
Das Model ist darüber informiert worden, dass für eine Veröffentlichung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen eine sogenannte Übertragung der Rechte am Bild erforderlich ist.
Das Model erklärt sich hiermit mit einer uneingeschränkten, zeitlich und örtlich unbegrenzten Nutzung / Veröffentlichung / Ausstellung der angefertigten Fotoaufnahmen durch den Fotografen einverstanden.
Die Aufnahmen dürfen durch den Fotografen in veränderter oder unveränderter Form für nicht kommerzielle Zwecke als Print oder in digitaler Form auf Datenträgern und sonstigen Speichermedien, sowie in jeglichen anderen Medien (Internet, Zeitung, Magazin u.a.) genutzt / veröffentlicht / ausgestellt werden. Der Fotograf ist alleiniger Urheber.
Im Falle von Veröffentlichungen stellt das Model keine weiteren Ansprüche, auch nicht gegen Dritte (z.B. Provider, Webmaster)."
eigentlich verständlich,oder? :)
#109Report
[gone] pepe-artworks.de
13.12.2010
danke, Frank...
habe grade auch deinen threat gefunden dazu...
wäre das besser:
vereinbaren, daß unwiderruflich und zeitlich unbefristet sämtliche Rechte für jegliche Nutzung und Veröffentlichung an den am ..................... durch den Fotograf von dem Model angefertigten Fotos auf den Fotografen übertragen werden; ausgenommen hiervon ist die kommerzielle Nutzung oder Veräußerung der Bilder und/oder die Veröffentlichung in pornographischen oder ähnlichen unseri- ösen Medien.. Die Namensnennung des Models steht im Ermessen des Fotografen.
????
habe grade auch deinen threat gefunden dazu...
wäre das besser:
vereinbaren, daß unwiderruflich und zeitlich unbefristet sämtliche Rechte für jegliche Nutzung und Veröffentlichung an den am ..................... durch den Fotograf von dem Model angefertigten Fotos auf den Fotografen übertragen werden; ausgenommen hiervon ist die kommerzielle Nutzung oder Veräußerung der Bilder und/oder die Veröffentlichung in pornographischen oder ähnlichen unseri- ösen Medien.. Die Namensnennung des Models steht im Ermessen des Fotografen.
????
#110Report
13.12.2010
Original von pepe-artworks.de
...................
eigentlich verständlich,oder? :)
Wenn es eigentlich verständlich ist - Wozu dann der ganze Thread?
Wenn die Rechtslage klar ist, warum empfiehlst du dem Model dann nicht einen Anwalt aufzusuchen , lehnst dich genüsslich zurück und harrst der Dinge, die da kommen?
In meinen Augen ist das Ganze wieder mal ein "Sturm im Wasserglas" Gut dass es sonst keine Probleme gibt.
#111Report
13.12.2010
interessant wäre halt einfach mal, den kompletten vertrag zu sehen und nicht nur auszüge. sonst bleibt hier wohl alles nur bei mutmaßungen.
und vor einem gericht recht kriegen.. naja das kommt dann wohl immer drauf an, was für einen richter man hat, wie gut der eigene anwalt ist bzw WER im endeffekt den besseren anwalt hat.
und bei solchen dingen lehne ich mich nun mal ein bischen aus dem fenster und behaupte: der richter der das verhandelt, macht auch sachen wie: verkehrsunfälle, scheidungen und und und und hat (höchst wahrscheinlich) keinen blassen dunst von fotografen, models usw
und nen fachlich kompetenten richter wird man erst bekommen wenn man vor ein anderes gericht zieht (das widerum, so hab ich mich belehren lassen kommt dann immer auf die höhe des streitwertes an, was in dem falle hier wohl nciht gegeben sein wird)
so und dann stehste vor dem richter, und deine gegenpartei is n mädel, die vielleicht auch noch ganz traurig was von ihrer zukunft erzählt und bla bla
und wenn du dann noch GANZ viel glück hast isses sogar ne richterin....
und naja eine klitzekleine kleinigkeit in dem vertrag die nicht wasserdicht ist.. und dann ?
zumal was ich einfahc nicht verstehen kann...
du bist hobbyfotograf, richtig ? es geht hier nicht um bilder die die professionell geshootet hast und damit irgendetwas anderes erreichen kannst als sie auf deine homepage bzw deine sedcard zu packen ? es hängt kein multimillionen euro auftrag dran du willst aber unbedingt auf dein recht pochen ?
und noch als nachsatz...
meine bilder mögen nicht gut sein, oder auch doch.. keine ahnugn da smasse ich mir nicht an zu entscheiden, aber wa sich auf deiner sedcard sehe ist halt auch noch sehr im anfängerstadium, und wnen die bilder um die es geht ähnlich sind.. dann nimm hin, was sie dir freigibt und sei froh dass du evtl ein paar bilder davon nutzen kannst
und vor einem gericht recht kriegen.. naja das kommt dann wohl immer drauf an, was für einen richter man hat, wie gut der eigene anwalt ist bzw WER im endeffekt den besseren anwalt hat.
und bei solchen dingen lehne ich mich nun mal ein bischen aus dem fenster und behaupte: der richter der das verhandelt, macht auch sachen wie: verkehrsunfälle, scheidungen und und und und hat (höchst wahrscheinlich) keinen blassen dunst von fotografen, models usw
und nen fachlich kompetenten richter wird man erst bekommen wenn man vor ein anderes gericht zieht (das widerum, so hab ich mich belehren lassen kommt dann immer auf die höhe des streitwertes an, was in dem falle hier wohl nciht gegeben sein wird)
so und dann stehste vor dem richter, und deine gegenpartei is n mädel, die vielleicht auch noch ganz traurig was von ihrer zukunft erzählt und bla bla
und wenn du dann noch GANZ viel glück hast isses sogar ne richterin....
und naja eine klitzekleine kleinigkeit in dem vertrag die nicht wasserdicht ist.. und dann ?
zumal was ich einfahc nicht verstehen kann...
du bist hobbyfotograf, richtig ? es geht hier nicht um bilder die die professionell geshootet hast und damit irgendetwas anderes erreichen kannst als sie auf deine homepage bzw deine sedcard zu packen ? es hängt kein multimillionen euro auftrag dran du willst aber unbedingt auf dein recht pochen ?
und noch als nachsatz...
meine bilder mögen nicht gut sein, oder auch doch.. keine ahnugn da smasse ich mir nicht an zu entscheiden, aber wa sich auf deiner sedcard sehe ist halt auch noch sehr im anfängerstadium, und wnen die bilder um die es geht ähnlich sind.. dann nimm hin, was sie dir freigibt und sei froh dass du evtl ein paar bilder davon nutzen kannst
#112Report
13.12.2010
nunja, da ist ein Vertrag, sie ist Erwachsen und sollte sich über die Konsequenzen im klaren sein wenn sie einen Vertrag unterschreibt,
zumal das Model ja jetzt im Besitz der Bilder ist und das auch nicht mehr rückgängig gemacht werden kann, ein kostenpflichtiges Shooting bei einem Fotografen wäre ihr sicherlich teuer zu stehen gekommen!
meine Vorgehensweise in solch einem Fall,
dem Model anzubieten aus dem TfP Shooting nachträglich ein Payshooting zu machen und einen entsprechenden neuen Vertrag vorzubereiten!
vg
Knut
zumal das Model ja jetzt im Besitz der Bilder ist und das auch nicht mehr rückgängig gemacht werden kann, ein kostenpflichtiges Shooting bei einem Fotografen wäre ihr sicherlich teuer zu stehen gekommen!
meine Vorgehensweise in solch einem Fall,
dem Model anzubieten aus dem TfP Shooting nachträglich ein Payshooting zu machen und einen entsprechenden neuen Vertrag vorzubereiten!
vg
Knut
#113Report
13.12.2010
Original von pepe-artworks.de
kommerzielle Nutzung oder Veräußerung der Bilder und/oder die Veröffentlichung in pornographischen oder ähnlichen unseri- ösen Medien.
????
was ist kommerziell, was nicht nicht kommerziell?
was sind unseriöse Medien?
was sind pornografische Medien? der deutsche Playboy vielleicht?
Leute, streicht solchen Unsinn aus dem Verträgen raus, das macht nur Ärger.
lg
ralf
#114Report
[gone] pepe-artworks.de
13.12.2010
Recht haben uns Recht bekommen, sind halt doch 2 paar verschiedene Schuhe, das weiß ich durchaus.
und nochmal: ich will mich ja nicht mit ihr streiten, sondern mich mit ihr einigen.
da das offensichtlich nicht hinhaut, sie mit Begriffen wie Rufmord um sich wirft, mit Anwalt und was weiß ich nicht droht, denke ich mir auch: "Mädel komm mal runter"
ich bin nicht jemand, der sich auf gedei und verderb mit jemand streiten will.
ich stecke auch mal zurück, obwohl ich weiß, dass ich Recht habe, allerdings machts ja keinen Spaß, wenn man dem Mädel entgegen kommen will und nen Kompromiss finden möchte, sie aber dazu nicht in der Lage ist...
@Spike: Bilder im Anfangsstadium hin oder her, das ist rein subjektiv. Meines Erachtens sind die Bilder mit ihr ein weiterer Schritt nach vorne... aber wenn man sie nicht zeigen darf, kann man so viele Schritte nach vorne machen, wie man will...
und durch sowas verliert man einfach den Spaß am Hobby....
und nochmal: ich will mich ja nicht mit ihr streiten, sondern mich mit ihr einigen.
da das offensichtlich nicht hinhaut, sie mit Begriffen wie Rufmord um sich wirft, mit Anwalt und was weiß ich nicht droht, denke ich mir auch: "Mädel komm mal runter"
ich bin nicht jemand, der sich auf gedei und verderb mit jemand streiten will.
ich stecke auch mal zurück, obwohl ich weiß, dass ich Recht habe, allerdings machts ja keinen Spaß, wenn man dem Mädel entgegen kommen will und nen Kompromiss finden möchte, sie aber dazu nicht in der Lage ist...
@Spike: Bilder im Anfangsstadium hin oder her, das ist rein subjektiv. Meines Erachtens sind die Bilder mit ihr ein weiterer Schritt nach vorne... aber wenn man sie nicht zeigen darf, kann man so viele Schritte nach vorne machen, wie man will...
und durch sowas verliert man einfach den Spaß am Hobby....
#115Report
13.12.2010
ja mag sein, nur es gibt ja jede menge andere models. also buch es unter "lehrgeld" bezahlt ab, verzichte auf zukünftige shootings mit diesem model, denk dir deinen teil, und mach weitere schritte nach vorne mit anderen models, besorg dir einen guten vertrag (hier gibts ja jede menge hilfreiche tips) und schau nach vorn, auf neue projekte usw.
du kannst die bilde rnicht verwenden, ok.. sie allerdings dann auch nicht. habt ihr halt beide nic von.
du kannst die bilde rnicht verwenden, ok.. sie allerdings dann auch nicht. habt ihr halt beide nic von.
#116Report
13.12.2010
aber im endeffekt musst du wissen, was dir der ganze stress dann wert ist ?
wenn du es drauf ankommen lässt, bedeutet das erstmal arbeit, rumärgerei (also sicher mehr als jetzt)
wenn du die bilder veröffentlichst, schickt sie dir unter umständen ne einstweilige verfügung, daann gehst du zum anwalt usw usw.
mit glück kriegste recht, oder halt auch nicht. hast einen riesen aufwand gehabt und evtl kost dich das ganze sogar noch geld
wenn du es drauf ankommen lässt, bedeutet das erstmal arbeit, rumärgerei (also sicher mehr als jetzt)
wenn du die bilder veröffentlichst, schickt sie dir unter umständen ne einstweilige verfügung, daann gehst du zum anwalt usw usw.
mit glück kriegste recht, oder halt auch nicht. hast einen riesen aufwand gehabt und evtl kost dich das ganze sogar noch geld
#117Report
[gone] xxxxxx
13.12.2010
Original von pepe-artworks.de
Recht haben uns Recht bekommen, sind halt doch 2 paar verschiedene Schuhe, das weiß ich durchaus.
und nochmal: ich will mich ja nicht mit ihr streiten, sondern mich mit ihr einigen.
da das offensichtlich nicht hinhaut, sie mit Begriffen wie Rufmord um sich wirft, mit Anwalt und was weiß ich nicht droht, denke ich mir auch: "Mädel komm mal runter"
ich bin nicht jemand, der sich auf gedei und verderb mit jemand streiten will.
ich stecke auch mal zurück, obwohl ich weiß, dass ich Recht habe, allerdings machts ja keinen Spaß, wenn man dem Mädel entgegen kommen will und nen Kompromiss finden möchte, sie aber dazu nicht in der Lage ist...
@Spike: Bilder im Anfangsstadium hin oder her, das ist rein subjektiv. Meines Erachtens sind die Bilder mit ihr ein weiterer Schritt nach vorne... aber wenn man sie nicht zeigen darf, kann man so viele Schritte nach vorne machen, wie man will...
und durch sowas verliert man einfach den Spaß am Hobby....
kann dich gut verstehen, vielleicht hast du ja mein posting weiter oben schon gelesen...
es gibt situationen, in denen ist einfach keine einvernehmliche lösung mehr möglich- mein finaler tipp: mach das, was DU für richtig hältst und vor dir selbst vertreten kannst.
andere meinungen und ideen zum thema einzuholen hast du ja getan, vielleicht bringt dir das 'was für dein problem.
geklagt wird wahrscheinlich nicht werden, wahrscheinlich kommt nicht einmal ein brief von einem anwalt. dann kannst du ja immer noch reagieren.
streit ist NIE schön- aber manchmal gibts ihn einfach...
#118Report
13.12.2010
Original von Spike (neue jobs)
...mit glück kriegste recht, oder halt auch nicht. hast einen riesen aufwand gehabt und evtl kost dich das ganze sogar noch geld
.... vielleicht hat er wirklich Glück und es wird mal der anderen Seite aufgezeigt, nicht so leichtfertig mit den "Werten" anderer umzugehen. Immer dieser Versuch die Naiven zu schützen. *kopfschüttel*
Naja... schon in der Bibel steht: Gott ist mit den geistig Armen. Scheint was dran zu sein....
#119Report
13.12.2010
@pepe:
ich würde dadurch nicht den Spaß am Hobby verlieren, sondern es als Herauforderung sehen. Statt dich mit dem einen Mädel zu streiten, buch dir ein Pay-Model und versuch mit diesem, genau solche Bilder wieder hinzukriegen. Einfach um DIR selbst zu zeigen: ich kann das! (das geht nur, wenn Qualität reproduzierbar ist) und zum anderen, um dir zu zeigen: ICH kann das auch ohne dieses Mädel!
Also ich würd mich nicht streiten, würde den Vertrag auflösen, zukünftig die TfP-Modelle mehr als "schön wenns klappt" sehen und die "zeige-Bilder" mit Pay-Modellen machen. So mache ich das oft. Geht ganz gut. Üben mit TfP, wenns klappt, haben alle was davon und man ärgert sich nicht, wenn man das Pay zerschießt, weil man vorher nich geübt hat.
ich würde dadurch nicht den Spaß am Hobby verlieren, sondern es als Herauforderung sehen. Statt dich mit dem einen Mädel zu streiten, buch dir ein Pay-Model und versuch mit diesem, genau solche Bilder wieder hinzukriegen. Einfach um DIR selbst zu zeigen: ich kann das! (das geht nur, wenn Qualität reproduzierbar ist) und zum anderen, um dir zu zeigen: ICH kann das auch ohne dieses Mädel!
Also ich würd mich nicht streiten, würde den Vertrag auflösen, zukünftig die TfP-Modelle mehr als "schön wenns klappt" sehen und die "zeige-Bilder" mit Pay-Modellen machen. So mache ich das oft. Geht ganz gut. Üben mit TfP, wenns klappt, haben alle was davon und man ärgert sich nicht, wenn man das Pay zerschießt, weil man vorher nich geübt hat.
#120Report
Topic has been closed
Hmmm....
Was also machen ?
Am besten ganz auf Verträge verzichten ?