Original von Moe_T
OT on:

ich finde es gut, dass hier eine Instanz gilt, die unabhängig (wenn auch strenger) als die allgem. Gesetzeslage ist.

nur mal so am Rande

Ich nicht.

nur mal so am Rande !
(Verstehe aber Hendrik sehr gut und habe kein Problem damit.

Probleme habe ich mit Menschen, der glauben, durch Reglementierungen
und Gesetze immer die Rechte aller Menschen zu beschneiden,
aber kaum die der tatsächlichen Täter.

Gott gütiger, ihr seid ja sowas von krass drauf. Manchmal könnte man glauben, man sei hier bei den Bibeltreuen Christen.

Auch eine Minderjährige ist beschränkt geschäftsfähig, sonst dürfte eine Minderjährige nicht mal bei C&A Klammotten kaufen (machen diese nämlich sehr gerne). Auch muß nicht zwingend ein Elternteil dabei sein. Viele Eltern haben nämlich vollstes Vertrauen zu ihren Kindern. Sie müßen es nur wissen und den Vertrag unterzeichnen, nicht beide wie hier oft kolportiert wird, sondern nur von einem. Natürlich ist es sehr nützlich, wenn die Mama auch dabei ist. Bei männlichen Fotografen ist es auch immer gut, wenn die Ehefrau dabei ist, ist für das Mädel lockerer und überhaupt zur eigenen Sicherheit.

Ansonsten gibts es für die Bilder kaum Einschränkungen, solange diese nicht in den entsprechenden Paragrafen beschriebenen Kriterien für Pornografie entsprechen. Also auch Akt ist für Minderjährige erlaubt. Akt muß nicht anzüglich sein und auch eine Minderjährige hat einen eigenen Willen, wenn sie unbedingt Akt machen will (solange es die Eltern wissen und damit einverstanden sind). Macht es nicht der Fotograf, dann macht es der Freund mit dem Handy oder sie gehen zu einem Schmuddelfotografen. Man braucht also nicht glauben man täte ihenen was gutes, ihnen etwas zu verwehren.

Einen fahlen Beigeschmack hat die Sache immer nur dann, wenn es Männer machen, weil man Männern immer die sexuelle Komponente zuschiebt. Als Minderjährige würde ich deswegen meinen Fotografen sehr sorgfältig aussuchen und nur einen gut im Geschäft befindlichen kommerziellen Fotografen aussuchen, der nachweislich den nötigen Ernst bei der Sache hat oder eben eine Fotografin suchen.

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Original von Alice vom See [unzumutbare Dilettantin]

Bei männlichen Fotografen ist es auch immer gut, wenn die Ehefrau dabei ist, ist für das Mädel lockerer und überhaupt zur eigenen Sicherheit.

??? Echt ?
...und vor allem "immer" ?
;-)

Original von Alice vom See [unzumutbare Dilettantin]
Einen fahlen Beigeschmack hat die Sache immer nur dann, wenn es Männer machen, weil man Männern immer die sexuelle Komponente zuschiebt.

Ja, is klar. Am besten Berufsverbot für Männer überall dort, wo man mit
Minderjährigen in Kontakt kommen könnte. Super !

:-)

Original von Alice vom See [unzumutbare Dilettantin]
Als Minderjährige würde ich deswegen meinen Fotografen sehr sorgfältig aussuchen und nur einen gut im Geschäft befindlichen kommerziellen Fotografen aussuchen, der nachweislich den nötigen Ernst bei der Sache hat oder eben eine Fotografin suchen.

Finde ich auch, sehe es aber nicht als "MUSS". Viele haben einfach Spaß dabei !
Nicht umsonst sind Handybilder von rechts oben so verbreitet !
:-)

Im Übrigen würde ich es begrüßen,
wenn beim Schreiben im Forum immer 2 andere MK´ler daneben sitzen.
Also neben dem Model 2 Fotografen und neben dem Fotografen 2 Models.
(Ich hoffe natürlich dadurch auf noch mehr schöne Shootings,
aber auch auf mehr schöne Beiträge)

Hab in meiner Laufbahn schon oft mit minderjährigen Models gearbeitet......

fast immer waren die Eltern, Erziehungsberechtigten oder Bevollmächtiger dabei....

Bis jetzt gab es nie Probleme .... auch nicht bei Veröffentlichungen !!


wo bitte ist das Problem ?

Habe momentan Bilder von einer 12 jährigen und von einer 14 jährigen Bilder auf meiner SC, waren auch ohne Eltern hier, haben trotzdem gewissenhaft gearbeitet.

Original von Peter Nickel
Habe momentan Bilder von einer 12 jährigen und von einer 14 jährigen Bilder auf meiner SC, waren auch ohne Eltern hier, haben trotzdem gewissenhaft gearbeitet.

Warum sollte man mit Models nur dann gewissenhaft arbeiten, wenn die Eltern dabei sind?

...verstehe nicht was du sagen möchtest.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Peter Nickel
Habe momentan Bilder von einer 12 jährigen und von einer 14 jährigen Bilder auf meiner SC, waren auch ohne Eltern hier, haben trotzdem gewissenhaft gearbeitet.

Warum sollte man mit Models nur dann gewissenhaft arbeiten, wenn die Eltern dabei sind?[/quote]

Original von Peter Nickel
...verstehe nicht was du sagen möchtest.

Nicht? Dann helfe ich Dir mal auf die Sprünge ...

Warum sollte an mit (minderjährigen) Models nur dann gewissenhaft arbeiten können, wenn die Eltern dabei sind? Entweder man arbeitet immer gewissenhaft oder eben nie ...

wer hat denn gesagt, dass man "nur dann" Gewissenhaft arbeiten kann?
Was ich sagen wollte, obwohl das noch piepjunge Teenies waren, haben sie so gewissenhaft gearbeitet.

Original von Tobias Voss
[quote]Original von Peter Nickel
...verstehe nicht was du sagen möchtest.

Nicht? Dann helfe ich Dir mal auf die Sprünge ...

Warum sollte an mit (minderjährigen) Models nur dann gewissenhaft arbeiten können, wenn die Eltern dabei sind? Entweder man arbeitet immer gewissenhaft oder eben nie ...[/quote]

Wieder mal der übliche Wahnsinn hier. :-)

Mein Kenntnisstand ist folgender:
1) Bei minderjährigen Fotomodellen müssen beide EZB einverstanden sein - was aber nicht zwingend heißt, dass auch beide den Vertrag unterschreiben müssen. Ist der nichtunterschreibende EZB doch nicht einverstanden hat wohl hauptsächlich der unterschreibende EZB ein Problem. "Hauptsächlich" heißt für mich: lieber beide Unterschriften!

2) Um sicherzustellen, dass wirklich ein EZB den Vertrag unterschreibt - und nicht irgendjemand, sollte der Vertrag vor Ort unterschrieben werden - wobei im Zweifelsfall die Identität von Fotomodell und EZB überprüft werden sollte.

3) Im Zweifelsfall sind die Gesetze zum Thema Kinderarbeit zu beachten - also keine 8stündigen Shootings.

Original von KALLEX Photography -Juli total ausgebucht-
Auch hier musst du nur an die falschen geraten und die erfinden sich eine schicke Geschichte. Als (männlicher) Fotograf stehste dann in Beweisnot.

Oder als (männlicher) Meteorologe. Oder TV-Moderator...

Reizthema!

Von den vielen Beiträgen hier befassen sich viele nicht mit der eingangs gestellten Rechtsfrage, sondern damit, ob es sein soll, moralisch sein darf usw. Das war aber m.E. nicht die Frage - die alle übrigens auch in meinem Buch beantwortet werden.

"Politisch" möchte ich anmerken, daß es keine Vergewaltigung darstellt, wenn sich ein minderjähriges Model ganz oder teilweise nackt darstellt. Das hat es in der Kunst immer gegeben. Ausbeutung und ggf. sexuelle Nötigung sind immer untersagt, egal ob das Model 14, 24 oder 444 Jahre alt ist. Man sollte sich davor hüten, die Verhältnisse zu amerikanisieren und hinter allem Nackten Mißbrauch und Verderben zu wittern. Vor allem sollte man sich davor hüten, eigene Moralvorstellungen anderen oktroyieren zu wollen.

Kurz als Zusammenfassung:

Erlaubt ist alles, was gefällt, so lange keine sexuellen Handlungen gezeigt werden. Das gilt seit Kurzem nicht nur für Kinder (bis 13), sondern auch für Jugendliche (bis 17). Dazu gehören gewiss nicht künstlerische Aktaufnahmen.

Für das Shooting bedarf es keiner Einwiilligung der Eltern. Haben diese ein Shooting untersagt, gilt das aber durchaus.

Für die Verwertung - dazu gehört auch das Zeigen in der MK oder anderswo - ist die Einwilligung der Eltern erforderlich. Ein Elternteil genügt. Wir das Model 18 und genehmigt die Verwertung, gilt das.

Viele Grüße,
Daniel Kötz

merci an dr. kötz :)

ein wichtiger beitrag, den man immer dann zitieren sollte, wenn das thema wöchentlich frisch auf den tisch kommt ;)

Jeder verteidigt seine Vorlieben und findet dabei immer die passende Begründung. Herr Dr. Kötz hat durchaus Recht, aber auch diese Medaille hat zwei Seiten