Doppelträger - Anatomie einer Mode(l)sünde 122
11.05.2008
Vor der Kamera nimmt frau dazu eine Pushup-Pose ein.
Oder zum Pushup-BH bitte ein Oberteil wo den BH versteckt. Sowas verstärkt nämlich den Effekt zumindest auf den männlichen Teil des Publikums in der Disco :-)
Oder zum Pushup-BH bitte ein Oberteil wo den BH versteckt. Sowas verstärkt nämlich den Effekt zumindest auf den männlichen Teil des Publikums in der Disco :-)
Original von julia steiner CH3
Und dann gibt es noch sehr viele Mädels, die ihren Busen noch einbisschen pushen wollen....
und was nimmt man dazu?
also bestimmt keinen Trägerlosen BH.....
#42Report
11.05.2008
würdest du bei mir auf granit bleiben.
denn bei mir gilt die regel:
unterwäsche bleibt an, auch bei fashion!!!
nur soviel zum "nicht überreden" ....[/quote][/quote][/quote]
denn bei mir gilt die regel:
unterwäsche bleibt an, auch bei fashion!!!
Original von Andreas Niggemann
tja, wenn Du alle meine Beiträge gelesen hättest wüsstest Du das ich per Spiegel "ändern" kann. Ein Spiegel und ein Satz, das genügt. Das kann nicht jeder :-)
[quote]Original von Lola van Day
meinst du den hier andreas????
[quote]Original von Werner Arnold-Fotofascination *wieder neue Fotos*
[quote]Original von Andreas Niggemann
ich überrede die Mädels auch nicht.
Original von Andreas Niggemann
Hi Nina,
hmm, bis jetzt habe ich noch jede die bei mir zum Shooting war und so etwas machen wollte "geändert".
nur soviel zum "nicht überreden" ....[/quote][/quote][/quote]
#43Report
11.05.2008
So hat jeder seine Vorstellungen dazu...
Für mich gilt auch : Mit BH Träger kein schulterfreies Portrait.
Ich stempel doch nicht den Wolf, wenn das einfach
ausgezogen oder beiseite geschoben werden kann.
Andreas.
Für mich gilt auch : Mit BH Träger kein schulterfreies Portrait.
Ich stempel doch nicht den Wolf, wenn das einfach
ausgezogen oder beiseite geschoben werden kann.
Andreas.
#44Report
11.05.2008
Da habe ich kein Problem mit. Sofern Deine "Oberwäsche" die Unterwäsche komplett verdeckt. Aber Unterwäsche über "Oberwäsche" rausgucken lassen, No way.
nur soviel zum "nicht überreden" ....[/quote][/quote][/quote][/quote]
Original von Lola van Day
würdest du bei mir auf granit bleiben.
denn bei mir gilt die regel:
unterwäsche bleibt an, auch bei fashion!!!
[quote]Original von Andreas Niggemann
tja, wenn Du alle meine Beiträge gelesen hättest wüsstest Du das ich per Spiegel "ändern" kann. Ein Spiegel und ein Satz, das genügt. Das kann nicht jeder :-)
[quote]Original von Lola van Day
meinst du den hier andreas????
[quote]Original von Werner Arnold-Fotofascination *wieder neue Fotos*
[quote]Original von Andreas Niggemann
ich überrede die Mädels auch nicht.
Original von Andreas Niggemann
Hi Nina,
hmm, bis jetzt habe ich noch jede die bei mir zum Shooting war und so etwas machen wollte "geändert".
nur soviel zum "nicht überreden" ....[/quote][/quote][/quote][/quote]
#45Report
29.07.2008
Mal ehrlich, biss arrogant kommst du aber schon rüber. Darf jetzt nur ab 75C aufwärts ein BH getragen werden??
Und bisher immer Überzeugungsarbeit geleistet zu haben sollte einen Fotografen keineswegs stolz machen.
Ich schreib dir doch auch nicht vor, in welcher Hose du beim Shooting auftauchst, wenn du keinen Knackarsch hast.
Bissl Frauenverachtend. Wenn sich die Mädels mit BH wohler fühlen, dann lass sie. Es sind MENSCHEN: Und, wenn es dich stört, lass sie doch die Träger über die Schultern nach unten schieben, oder achte (so wie es üblich ist,) von Anfang an auf ein passendes Styling. Schon in der Vorbesprechung. Wenn ich mich recht erinnere, sind Vorsbesprechungen für ein Shooting genau DAFÜR da.
Schon traurig, wenn MANN die Frauen umerziehen will und dabei deren Persönlichkeit vergisst. Dann nimm halt andere Frauen. Und BHS sehen an den von dir genannten Maßen sehr wohl sehr passend aus.
Vielleicht solltest du auch darauf achten, ob du profi/semiprofi-Modelle hast bzw erfahrene modelle oder eben Anfängerinnen bzw Gelegenheitsmodelle.
Wieo beschwerst du dich dnen darüber??? Dann nimm sie halt nicht. Punkt oder änder den Fotostil entsprechend damit es passt.
SOMIT MUSS AUCH NICHTS GESTEMPELT WERDEN: Im übrigen, macht auch der Ton die Musik und die Art, wie man bittet, dass die Schultern frei bleiben. ODER man achtet als Fotograf selber darauf, dass alles passt. Es ist schliesslich Eure Sache, nicht die des Modells, wenn sie in Pose stehst.
lG
Madlen
Und bisher immer Überzeugungsarbeit geleistet zu haben sollte einen Fotografen keineswegs stolz machen.
Ich schreib dir doch auch nicht vor, in welcher Hose du beim Shooting auftauchst, wenn du keinen Knackarsch hast.
Bissl Frauenverachtend. Wenn sich die Mädels mit BH wohler fühlen, dann lass sie. Es sind MENSCHEN: Und, wenn es dich stört, lass sie doch die Träger über die Schultern nach unten schieben, oder achte (so wie es üblich ist,) von Anfang an auf ein passendes Styling. Schon in der Vorbesprechung. Wenn ich mich recht erinnere, sind Vorsbesprechungen für ein Shooting genau DAFÜR da.
Schon traurig, wenn MANN die Frauen umerziehen will und dabei deren Persönlichkeit vergisst. Dann nimm halt andere Frauen. Und BHS sehen an den von dir genannten Maßen sehr wohl sehr passend aus.
Vielleicht solltest du auch darauf achten, ob du profi/semiprofi-Modelle hast bzw erfahrene modelle oder eben Anfängerinnen bzw Gelegenheitsmodelle.
Wieo beschwerst du dich dnen darüber??? Dann nimm sie halt nicht. Punkt oder änder den Fotostil entsprechend damit es passt.
SOMIT MUSS AUCH NICHTS GESTEMPELT WERDEN: Im übrigen, macht auch der Ton die Musik und die Art, wie man bittet, dass die Schultern frei bleiben. ODER man achtet als Fotograf selber darauf, dass alles passt. Es ist schliesslich Eure Sache, nicht die des Modells, wenn sie in Pose stehst.
lG
Madlen
#46Report
29.07.2008
Original von Madlen G....SOMIT MUSS AUCH NICHTS GESTEMPELT WERDEN...
Damit meinst du ja wohl mich... also ich zwinge hier doch niemanden etwas gegen seine Überzeugung zu tun. Wenn einem Modell das nicht recht ist mal ihren BH-Träger beiseite zu schieben (wir reden hier über Träger, nicht über ausziehen und halb nackt dazustehen), dann habe ich damit auch kein Problem. Nur mache ich dann halt gewisse Fotos nicht. Die Relation ist dann einfach nicht gegeben. Zwei Träger sauber zu entfernen kostet pro Bild gut 10 Minuten währen das beiseiteschieben der Träger 10 Sekunden für alle Bilder dauert. Aber da die Modelle ja meist die sind die diese Bilder wollen, gibts da bis auf ein paar Ausnahmen auch nie ein Problem...
Andreas.
#47Report
29.07.2008
Original von Andreas Niggemann
Da werden unter den Tops mit Spaghetti-Trägern BHs (unbedingt in einer anderen, unbedingt unpassenden Farbe!) getragen.
Am schrecklichsten sind diese "unauffälligen" absolut unübersehbaren, scheußlich häßlichen durchsichtigen Plastik-BH-Träger...
Das Sommerkleid wird durch einen Bikini entwertet.
(...)
Sehr beliebt sind Tops aus sehr dünnem Stoff damit man(n) auch ja die Farbe des BHs unter dem Top erkennen kann.
Vielleicht ist es eine Altersfrage, bis eine Frau begreift, daß diese Kleider dazu da sind, daß man durch den Stoff hindurch viel ahnt und auch einiges sieht. So einiges, nicht alles - aber ganz sicher keinen BH.
Muss das sein?
Schon ein kurzer Spaziergang durch sommerliche Innenstädte zeigt, daß "Styling-Berater" eigentlich ein extremer Boom-Job sein müsste. Aber leider nicht ist.
#48Report
29.07.2008
Na ja, ich glaube viele verwechseln hier den "gang durch die Innerstadt" mit einem "Shooting".
Bei einem Shooting trage ich entweder keinen BH oder ziemlichen Push-Up BH (natürlich unsichtbar ;-) ).
Im echten Leben kann doch jede tragen was sie will - bewusst falsche Farben kombinieren - BH absichtlich durchblitzen lassen - pushen - stützen - oder einfach keinen anderen angenehmen BH mehr im Kleiderschrank gehabt... EIn hübscher Spitzenbh der leicht hervorblitzt, finde ich persönlich jetzt z.B. schön - ist also alles Ansichtssache.
Meine Güte, ich fange jetzt auch keinen Thread an über die hässlichen Hosen der Männer in der Fussgängerzone meiner stadt (oder so...)
lg
Ariana
Bei einem Shooting trage ich entweder keinen BH oder ziemlichen Push-Up BH (natürlich unsichtbar ;-) ).
Im echten Leben kann doch jede tragen was sie will - bewusst falsche Farben kombinieren - BH absichtlich durchblitzen lassen - pushen - stützen - oder einfach keinen anderen angenehmen BH mehr im Kleiderschrank gehabt... EIn hübscher Spitzenbh der leicht hervorblitzt, finde ich persönlich jetzt z.B. schön - ist also alles Ansichtssache.
Meine Güte, ich fange jetzt auch keinen Thread an über die hässlichen Hosen der Männer in der Fussgängerzone meiner stadt (oder so...)
lg
Ariana
#49Report
[gone] Lilo.S
29.07.2008
[quote]
Vielleicht ist es eine Altersfrage, bis eine Frau begreift, daß diese Kleider dazu da sind, daß man durch den Stoff hindurch viel ahnt und auch einiges sieht. So einiges, nicht alles - aber ganz sicher keinen BH.
[quote]
...glaub mir, ist es nicht....oh man, diese heißen temperaturen bringen sachen ans tageslicht...*kopfschüttel* frau mitte 40, minirock, schulterfreies top und drunter nen "schicken" lack-bh...und nein, nicht in dem teil der stadt, wo die ladies sich die füße platt stehen...innenstadt.....
Vielleicht ist es eine Altersfrage, bis eine Frau begreift, daß diese Kleider dazu da sind, daß man durch den Stoff hindurch viel ahnt und auch einiges sieht. So einiges, nicht alles - aber ganz sicher keinen BH.
[quote]
...glaub mir, ist es nicht....oh man, diese heißen temperaturen bringen sachen ans tageslicht...*kopfschüttel* frau mitte 40, minirock, schulterfreies top und drunter nen "schicken" lack-bh...und nein, nicht in dem teil der stadt, wo die ladies sich die füße platt stehen...innenstadt.....
#50Report
29.07.2008
Also man sollte hier schon zwischen Privatleben und Shooting unterscheiden.
Ich kombiniere meine BHs auch immer mit div. Oberteilen. Aber absichtlich.
Schwarzes Spaghettitop /oder Neckholder mit Neongelben Trägern.
Oder Rotes Schulterfreies Top mit schwarzen Trägern.
Ohne BH geht gar nichts, schließlich ists nicht gerade angenehm wenn
da die Schwerkraft im Spiel ist.
Euch Männern scheint das nie wirklich bewusst zu sein wie schmerzhaft das mitunter sein kann. *euch wünschte ich ein Gehänge von zig Kilo ;D*
Und auch kleine Brüste leiden auf Dauer ohne Stütze.
Bei einem Fashionshoot passe ich meine BHs natürlich dem drumherum an.
Geht das nicht, zieh ich erst gar keinen an.
Und grundsätzlich lasse ich den BH vor einem Shooting aus um Abdrücke zu vermeiden, sei es Akt oder Fashion bei Schulterfreien Oberteilen.
Wenn ein Model mal wirklich stylisch daneben liegt, dann ist es eure Aufgabe, werte Fotografen, darauf aufmerksam zu machen.
BHs... für manche Männer eine sinnlose Erfindung :D
Ich kombiniere meine BHs auch immer mit div. Oberteilen. Aber absichtlich.
Schwarzes Spaghettitop /oder Neckholder mit Neongelben Trägern.
Oder Rotes Schulterfreies Top mit schwarzen Trägern.
Ohne BH geht gar nichts, schließlich ists nicht gerade angenehm wenn
da die Schwerkraft im Spiel ist.
Euch Männern scheint das nie wirklich bewusst zu sein wie schmerzhaft das mitunter sein kann. *euch wünschte ich ein Gehänge von zig Kilo ;D*
Und auch kleine Brüste leiden auf Dauer ohne Stütze.
Bei einem Fashionshoot passe ich meine BHs natürlich dem drumherum an.
Geht das nicht, zieh ich erst gar keinen an.
Und grundsätzlich lasse ich den BH vor einem Shooting aus um Abdrücke zu vermeiden, sei es Akt oder Fashion bei Schulterfreien Oberteilen.
Wenn ein Model mal wirklich stylisch daneben liegt, dann ist es eure Aufgabe, werte Fotografen, darauf aufmerksam zu machen.
BHs... für manche Männer eine sinnlose Erfindung :D
#51Report
30.07.2008
Original von SilverLee *Reifen putt - Schaden 400€ *heul**
Ohne BH geht gar nichts, schließlich ists nicht gerade angenehm wenn
da die Schwerkraft im Spiel ist.
Euch Männern scheint das nie wirklich bewusst zu sein wie schmerzhaft das mitunter sein kann. *euch wünschte ich ein Gehänge von zig Kilo ;D*
Und auch kleine Brüste leiden auf Dauer ohne Stütze.
BHs... für manche Männer eine sinnlose Erfindung :D
Naja das kann ich so nicht bestätigen. Es gibt auch Ausnahmen, sogar mit 45 hängt bei mir gar nichts.
Aber den letzten Satz kann ich bestätigen, das kenn ich auch ;-)
#52Report
30.07.2008
Original von Silvana D.
Hm, aber was sollen Frauen mit großer Oberweite, die Bh tragen müssen denn machen? Keine Tops mehr tragen? ^^ Keinen Bh tragen? Ich glaub, da wäre das Lästern noch schlimmer ;)
Muss denn jede(r) alles tragen? Es ist nun einmal so, dass nicht jedes Stück in Größe 44 noch so gut ausschaut wie in Gr. 34 ... mal abgesehen davon, dass sich manche Trägerin selbst nicht unbedingt einen Gefallen tut ;o)
Und ich kanns auch nur unterschreiben, was man(n) so auf der Straße geboten bekommt, ist schon nicht so schön. Haben die alle keinen Spiegel zu Hause? Und selbst beim Shooting ist mir schon passiert, dass Model auf BH bestand, der wirklich alles kaputt gemacht hat. Nur da gab es eine ganz einfache Lösung, BH ODER Bilder - das geht ja auf der Straße nicht LOL
#53Report
30.07.2008
Original von SilverLee *Reifen putt - Schaden 400€ *heul**
....
Ich kombiniere meine BHs auch immer mit div. Oberteilen. Aber absichtlich.
Schwarzes Spaghettitop /oder Neckholder mit Neongelben Trägern.
Oder Rotes Schulterfreies Top mit schwarzen Trägern.
da grauls den Hund mit samt der Hütte ! LOL
#54Report
[gone] ANGELINA HAMBURG * Lass´ Leute reden *
30.07.2008
Original von Micaschi
[quote]Original von SilverLee *Reifen putt - Schaden 400€ *heul**
....
Ich kombiniere meine BHs auch immer mit div. Oberteilen. Aber absichtlich.
Schwarzes Spaghettitop /oder Neckholder mit Neongelben Trägern.
Oder Rotes Schulterfreies Top mit schwarzen Trägern.
da grauls den Hund mit samt der Hütte ! LOL[/quote]
Menoooooooooo, dat ist bei den jungen Mädels doch gerade MODERN, geht Ihr denn überhaupt net mehr "mit der Zeit"???
*g*
#55Report
30.07.2008
lol - na renn als Frau mal ohne BH durch die Gegend...! So viele blöde Blicke und Anmachsprüche bekommt man nur noch, wenn man gleich in Bademode durch die Stadt wackelt.
Bei Shootings sollte man sich schon anpassen, ABER dabei spielt Vertrauen eine große Rolle. Wenn ein Fotograf schon so die ganze Zeit irgendwelche derben Sprüche reißt und sich nicht vernünftig verhält, dann werd ich mich nicht noch ohne Unterwäsche vor ihm räkeln...
LG Gia
Bei Shootings sollte man sich schon anpassen, ABER dabei spielt Vertrauen eine große Rolle. Wenn ein Fotograf schon so die ganze Zeit irgendwelche derben Sprüche reißt und sich nicht vernünftig verhält, dann werd ich mich nicht noch ohne Unterwäsche vor ihm räkeln...
LG Gia
#56Report
30.07.2008
Original von ANGELINA HAMBURG ... "lass Leute reden" ...
qooo, dat ist bei den jungen Mädels doch gerade MODERN, geht Ihr denn
überhaupt net mehr "mit der Zeit"???
*g*
Och Angie, seit wann ist modern zwingend schön? Grübel.
Ich versuche es mal mit der Sprachentwicklung zur Moderne zu erklären:
Nicht wahr, das Wort modern ist das Adjektiv zu Mode und Moderne
und wäre das Verb zum Substantiv Moder.
Die Moderne beginnt in der Literatur so gegen Ende des 19. Jahrhunderts,
sich bildend aus den Auffassungen und geistigen Entwicklungen der Renaissance, wo man sich aus der mittelalterlich-religiösen Auffassungen löste an die sich die Aufklärung anschloss.
In der Klassik wurde diese Konzeption erweitert, was zur Bildung "immer noch
aktueller Staatsgebilde führte" zu Institutionen. Regel und Bürokratie, die
Entwicklung der Arbeitsteilung im Rahmen der kommenden Industrialisierung.
Die Moderne bricht dann peu a peu mit diesen Vorstellung, die sich
trotzdem behaupten, weil sich darin die Macht verbirgt.
Die Idee des freien vernünftigen Menschen, nur seinem Willen und Gewissen verantwortlich setzt sich durch. Grundwerte wie Religion, Vaterland, Familie
habe ihren allgemeinen Wert und Selbstverständlichkeit verloren.
So viel was das Wort modern beinhalten könnte.
Gebraucht wird das Wort, zumindest in den Fotokreisen eher mit aktuell oder
sich Strömungen anpassend. Dazu gehört auch die Mode des Percings, der
Tattoo's was von vielen sooooooooooo alten Säcken wie ich weder als schön
noch als attraktitätssteigendernd betrachtet wird. Sondern als modisch.
Modisch, das werkvernichtende Wort aller Kommentatoren. Auch gebraucht
zu jeder vor allem Unzeit.
Der langen Rede kurzer Sinn:
Schön und modern hat keine zwingende Koinzidenz. Ebenso ist es unerheblich,
ob "da vorne oben" Kilos hängen. Ich kenne viele Männer, und gehöre selbst dazu,
die Frauen gerne mal auch einen netten BH kaufen, wenn sie sich einen wünschen
und ich die "Spendierhosen" anhabe.
Also, egal ob bewusst oder schön oder bequem oder sonst eine Begründung:
BH und Breitband T-Shirt ist ok und hübsch.
Wenn Spaghettitträger dann keinen BH oder es sieht eben für fast alle
Männeraugen "........." aus.
Sorry
Heiner
#57Report
30.07.2008
Ich denke auch - ab einer gewissen Austattung trägt Frau eben
lieber einen BH und das finde ich völlig legitim - schlimmer sind die
Geschlechtsgenossinnen, die frei baumeln lassen und darüber ein
hauchdünnes Top tragen obwohl der Busen jedem Weinschlauch
zu Ehre gereichen würde...
Sich über weibliche Modesünden zu echauffieren steht im Übrigen
den wenigsten Männern zu finde ich. Was ich frühmorgens in der
Straßenbahn schon an Goldkettchen. Pornosonnenbrillen, kurzen
Hosen und Söckchen, Hawaiihemden und Brusthaarwäldern gese-
hen habe... Unfaßbar! Und von diesen Dingen ist im Gegensatz
zum BH nichts nützlich oder notwendig! Also, kühles Getränk ge-
nommen und abgeregt die Herren :)
lieber einen BH und das finde ich völlig legitim - schlimmer sind die
Geschlechtsgenossinnen, die frei baumeln lassen und darüber ein
hauchdünnes Top tragen obwohl der Busen jedem Weinschlauch
zu Ehre gereichen würde...
Sich über weibliche Modesünden zu echauffieren steht im Übrigen
den wenigsten Männern zu finde ich. Was ich frühmorgens in der
Straßenbahn schon an Goldkettchen. Pornosonnenbrillen, kurzen
Hosen und Söckchen, Hawaiihemden und Brusthaarwäldern gese-
hen habe... Unfaßbar! Und von diesen Dingen ist im Gegensatz
zum BH nichts nützlich oder notwendig! Also, kühles Getränk ge-
nommen und abgeregt die Herren :)
#58Report
30.07.2008
Na ja, dann hat man ein Sphaghettitop an und es ist doch nicht ganz so warm wie man vermutet hat - kein BH = stehende Nippel = 1000000 dreiste Anmachsprüche da jeder meint, man sei gerade notgeil...
Und ich weiss, dass viele Männer hervorblitzende BHs schöner finden als hervorblitzende Nippel - die sind halt entweder nicht in der MK oder halt nicht am Forum beteiligt.
Und farblich passend - na ja, ich habe T-shirts in grün, blau, gelb, rosa, violett, lila, rot... Soll ich mir jetzt Unterwäsche im gesamten Farbspektrum kaufen? Nein, ich sehe das wie Futility - sich als Mann über weibliche Modesünden aufzuregen, geht einfach nicht. Vor allem bei so etwas sensiblem wie Unterwäsche - die wenigsten Männer hier haben kapiert, um was es bei einem BH überhaupt geht.
lg
ARiana
Und ich weiss, dass viele Männer hervorblitzende BHs schöner finden als hervorblitzende Nippel - die sind halt entweder nicht in der MK oder halt nicht am Forum beteiligt.
Und farblich passend - na ja, ich habe T-shirts in grün, blau, gelb, rosa, violett, lila, rot... Soll ich mir jetzt Unterwäsche im gesamten Farbspektrum kaufen? Nein, ich sehe das wie Futility - sich als Mann über weibliche Modesünden aufzuregen, geht einfach nicht. Vor allem bei so etwas sensiblem wie Unterwäsche - die wenigsten Männer hier haben kapiert, um was es bei einem BH überhaupt geht.
lg
ARiana
#59Report
30.07.2008
Original von Ar!ana (unzählige neue Bilder)
Und ich weiss, dass viele Männer hervorblitzende BHs schöner finden als hervorblitzende Nippel - die sind halt entweder nicht in der MK oder halt nicht am Forum beteiligt.
Und farblich passend - na ja, ich habe T-shirts in grün, blau, gelb, rosa, violett, lila, rot... Soll ich mir jetzt Unterwäsche im gesamten Farbspektrum kaufen? - die wenigsten Männer hier haben kapiert, um was es bei einem BH überhaupt geht.
lg
ARiana
Stimmt, Futillity, was wir Männer uns in Bezug auf Mode leisten ist viel schlimmer.
Hier aber nicht Bestandteil des Threads.
Es geht nur um die Doppelträgereffekte . Viele T.Shirts haben
genügend breite Trägerchen, dass Frau sehr gut einen BH anziehen kann,
wenn sie denn will oder "muss".
Dass Männer nicht wissen wofür - ja stimmt. Wieso sollten wir auch.
Es gilt der alte Spruch:
Vom hören sagen lernt man lügen........
Heiner
#60Report
Topic has been closed
Das richtige Licht und Pose
eine 75A mit einem BH zu pushen bringt bei Fotos gar nichts wenn man von vorne fotografiert ( Fotos sind nun mal zweidimensional) und von der Seite fotografiert ist der Busen dann eckig.
Mädels mit wenig Oberweite solltes das als Chance nutzen Sachen anzuziehen bei denen mit einer Körbchen Größe C schon alles heraushängen würde.
Beim fotografieren gilt bei mir die Regel:
Sachen die man nicht sehen soll werden erst gar nicht angezogen