Also oft sieht Radikal alles weg wirklich am besten aus, aber eben auch nicht immer... kommt auch immer darauf an was für Fotos geplant sind und auch wie die Modelle gebaut sind oder eben Piercing haben oder nicht! Bei einem Piercing ist Radikalkur schon fast ein absolutes muss, aber wenn eine Frau ausgeprägte innere Scham... hat dann kann eine komplettrasur bei manchen Bildern auch schon fast zu billig wirken!
Deswegen bin ich weder für eins oder das andere, es kommt eben immer darauf an!

LG
Darkwolfberlin

Original von Foto Magic - neue Jobs warten auf euch...
Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest. Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.
]

Das ist dämlicher Schwachsinn. Ich sehe nämlich bei dir auch keinen Bart, also bist du ein Kind.

Original von Satyr [GothicModels.net]
[quote]Original von Foto Magic - neue Jobs warten auf euch...
Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest. Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.
]

Das ist dämlicher Schwachsinn. Ich sehe nämlich bei dir auch keinen Bart, also bist du ein Kind.[/quote]
Knapp daneben ist auch vorbei.
Es geht um Schamhaaare, nicht um Gesichtshaare.

Egal, wie die Diskussion hier läuft,
solange Fotografen rasierte Mumus wollen, werden die Modelle das natürlich auch berücksichtigen.
Vielleicht gibt´s irgendwann wider richtig Cash für full-bush
und die MK-Welt wird sich wider ändern.

Vielleicht sollte ich mal schauen, ob ich ein Modell finde, das so richtig haarige
Haut zeigen kann ;-))
Ich freu micht auf die Kommentare ..........

Original von peschmiku

Vielleicht sollte ich mal schauen, ob ich ein Modell finde, das so richtig haarige
Haut zeigen kann ;-))
Ich freu micht auf die Kommentare ..........

Du musst halt etwas flexibler sein bei der Modelauswahl

z.B rutscht bei Männer ab 40 gerne die Haare vom Kopf runter auf Rücken und Brust
das ist richtig haarige Haut!

Richtig !!!
Dann werden Waschbären fotografiert ;-))

Aber gerade, weil das Thema so polarisiert, würde mich ein
Superhairy-Shooting schon reizen.

Original von Pete67
[quote]Original von Satyr [GothicModels.net]
[quote]Original von Foto Magic - neue Jobs warten auf euch...
Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest. Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.
]

Das ist dämlicher Schwachsinn. Ich sehe nämlich bei dir auch keinen Bart, also bist du ein Kind.[/quote]
Knapp daneben ist auch vorbei.
Es geht um Schamhaaare, nicht um Gesichtshaare.[/quote]


Nein, es geht darum, dass Satyr einen Trugschluss aufzeigen wollte.
Und dabei trifft er durchaus den Punkt, auch wenn es zweifelsohne absolut wünschenswert gewesen wäre, wenn er sich distinguierter artikuliert hätte.

Lass es mich doch noch einmal zum Mitschreiben und ganz ohne Emotionen erklären:

Also, der Stein des Anstosses lautete:
> Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest.
> Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.

Der dahinter steckende Trugschluss wird offensichtlich, wenn man "Schambehaarung" durch "Bart" auswechselt (denn um "Schambehaarung" geht es gerade nicht: die Schambehaarung ist durch jede andere, durch die Geschlechtsreife bedingt Behaarung (also auch den Bart) auswechselbar, wenn es darum geht, den Trugschluss aufzuzeigen):

> Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Bart findest.
> Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.

Wenn man sich vergegenwärtigt, wie viele Erwachsene ohne Bart rumlaufen und deswegen aber absolut keinen kindlichen Eindruck machen, dann sollte einem unmittelbar einsichtig sein, dass diese Art der Schlussfolgerung unrichtig ist.

Original von Foto Magic - sucht Models für 6./7.03.2010 Studio
Schaut doch einfach mal wieder über den großen Teich.
Da ist ein gepflegte Intimrasur wieder kräftig im Kommen...

Dort sind, abgesehen von den dortig zurückgebliebenen "Hillbillies"
- nur das Styling betrachtend - ungefähr 70% der Fotografen beschnitten!

VIEL SPASS!

Original von Foto-Referenz
[quote]Original von Pete67
[quote]Original von Satyr [GothicModels.net]
[quote]Original von Foto Magic - neue Jobs warten auf euch...
Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest. Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.
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Das ist dämlicher Schwachsinn. Ich sehe nämlich bei dir auch keinen Bart, also bist du ein Kind.[/quote]
Knapp daneben ist auch vorbei.
Es geht um Schamhaaare, nicht um Gesichtshaare.[/quote]


Nein, es geht darum, dass Satyr einen Trugschluss aufzeigen wollte.
Und dabei trifft er durchaus den Punkt, auch wenn es zweifelsohne absolut wünschenswert gewesen wäre, wenn er sich distinguierter artikuliert hätte.

Lass es mich doch noch einmal zum Mitschreiben und ganz ohne Emotionen erklären:

Also, der Stein des Anstosses lautete:
> Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Schambehaarung findest.
> Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.

Der dahinter steckende Trugschluss wird offensichtlich, wenn man "Schambehaarung" durch "Bart" auswechselt (denn um "Schambehaarung" geht es gerade nicht: die Schambehaarung ist durch jede andere, durch die Geschlechtsreife bedingt Behaarung (also auch den Bart) auswechselbar, wenn es darum geht, den Trugschluss aufzuzeigen):

> Im übrigen glaube ich ich nicht, dass du all zu viele Kinder mit Bart findest.
> Insofern ist rein faktisch die Aussage, "rasiert = kindlich / behaart = erwachsen" richtig.

Wenn man sich vergegenwärtigt, wie viele Erwachsene ohne Bart rumlaufen und deswegen aber absolut keinen kindlichen Eindruck machen, dann sollte einem unmittelbar einsichtig sein, dass diese Art der Schlussfolgerung unrichtig ist.[/quote]

Ich glaube nicht, dass es sich um einen Trugschluss handelt. Die ursprüngliche Aussage war eigentlich: Schambehaarung bedeutet mehr Weiblichkeit als komplett rasiert. Und niemand wird bestreiten wollen, dass ein Mann mit Bart eben noch männlicher wirkt - was z.B. auch in der Werbefotograrfie immer wieder gerne ausgenutzt wird - und sei es nur ein 3-Tage-Bart. Körperbehaarung ist ein Zeichen für Geschlechtsreife und Sexualität.
Der Vergleich hinkt in der Tat ein wenig, da die Gesichtsbehaarung (zumindest meistens) nun mal Geschlechtsspezifisch ist, Schambehaarung nicht. Sie ist jedoch alters-spezifisch.
Schon in meinem ersten Beitrag hier habe ich darauf hingewiesen, wo der Trend zur Rasur imho seinen Ursprung hat: bei den Lolita- und Teenie-Produktionen der Pornoindustrie. Die Rasur war dort nur ein weiteres Stilmittel. Die Models hatten (haben) ausserdem kindliche Gesichtszüge, kleine Brüste, schmale Hüften, bevorzugt Zöpfchen oder Pferdeschwänze. Die Rasur gehört hier ganz klar ins Schema.
Psychologisch steckt dahinter folgende hier mal überspitzt ausgedrückte "Weisheit": Ein Mann möchte bei einer Frau der erste sein - eine Frau bei einem Mann die letzte. Viele Männer stehen nun mal auf unschuldiges Frischfleisch (an dierser Stelle entschuldige ich mich schon mal bei allen Mitleserinnen für diesen Ausdruck - sie sollten jedoch bedenken, dass solche Ausdrücke mehr über den Benutzer aussagen als über die Personen, auf die sie angewendet werden. Die Wahl dieses Ausdruckes soll alleine der Verdeutlichung dienen).
Die Initiative für eine Rasur dürfte also in vielen Fällen (zumindest noch vor ein paar Jahren) vom männlichen Partner ausgegangen sein, auch aufgrund gewisser Vorteile bei bestimmten Praktiken ;-) Und es gab, und gibt, durchaus Frauen, die sich aus den oben genannten Gründen bewusst gegen eine Rasur entscheiden.

Ich glaube nicht, dass es sich um einen Trugschluss handelt.

Oh doch, bei dem Zitat, auf das ich mich bezog, handelt es sich sehr wohl um einen Trugschluss.

Die ursprüngliche Aussage war eigentlich: Schambehaarung bedeutet mehr Weiblichkeit als komplett rasiert.

Das ist keine Aussage, sondern lediglich eine Meinungsäusserung, die Dir selbstverständlich zusteht, deswegen aber noch lange nicht eine korrekte Tatsachenfeststellung darstellt.

Und niemand wird bestreiten wollen, dass ein Mann mit Bart eben noch männlicher wirkt -

Aber ja doch, genau das will ich mit diesem Absolutheitsanspruch nicht stehen lassen und genau darauf wollte doch auch Satyr hinaus, auch wenn er sich bei der Wahl der sprachlichen Mittel unglücklich entschieden hat:
Der Avatar des Posters, auf den er antwortete (Foto-magic) stellt einen glattrasierten Mann dar, der ohne jeden Zweifel absolut männlich wirkt.
Ein Bart würde ihn nicht männlicher erscheinen lassen, höchstens ungepflegter.

Körperbehaarung ist ein Zeichen für Geschlechtsreife und Sexualität.

...epilieren sich deswegen so viele gepflegte Frauen die Beine?

Der Vergleich hinkt in der Tat ein wenig, da die Gesichtsbehaarung (zumindest meistens) nun mal Geschlechtsspezifisch ist, Schambehaarung nicht. Sie ist jedoch alters-spezifisch.

Der Vergleich würde noch nicht mal dann hinken, wenn Deine ursprüngliche Aussage, auf welche Du Dich ja explizit beziehst, damit argumentieren würden, dass weniger Schambehaarung auch weniger Weiblichkeit im Sinne von "leichter mit einem Mann zu verwechseln" bedeuten würde.
Du meintest das aber im Sinne von "leichter mit einem Kind zu verwechseln".
Für diese Argumentation ist nunmal nur ausschlaggebend, dass die Schambehaarung charakterisch für die Geschlechtsreife ist, nicht aber, dass sie (nicht) geschlechtsspezifisch ist.
Ein Bart ist aber ganz genauso wie die Schambehaarung ein Charakteristikum für die Geschlechtsreife und damit ist der Vergleich absolut zulässig.

Schon in meinem ersten Beitrag hier habe ich darauf hingewiesen, wo der Trend zur Rasur imho seinen Ursprung hat: bei den Lolita- und Teenie-Produktionen der Pornoindustrie.

"imho"="in my humble opinion", also Deiner bescheidenen Meinung nach?
Entschuldige, wenn mir das als Quellenangabe nicht genügt.
Ich habe deswegen zusätzlich mal in der Wikipedia nachgeschlagen.
hier: Schamhaarentfernung
Dort gab es reichlich Verweise, angefangen bei den alten Ägyptern übers Mittelalter bis hin in die Neuzeit, aber ich habe keinen Hinweis gefunden, der Deine "bescheidene Meinung" stützt.

Davon abgesehen:
Fährst Du eigentlich auf Autobahnen?
Ja? Genau, warum auch nicht.
- schon mal überlegt, wo die ihren Ursprung haben?

Psychologisch steckt dahinter folgende hier mal überspitzt ausgedrückte "Weisheit":
Ein Mann möchte bei einer Frau der erste sein - eine Frau bei einem Mann die letzte

Ah, die altbekannte "Der Mann ist der Böse und die Frau ist die Gute."-Keule.
Dir ist aber schon klar, dass zu jedem Ehebruch und zu jedem Seitensprung immer zwei Personen gehören?

Die Initiative für eine Rasur dürfte also in vielen Fällen (zumindest noch vor ein paar Jahren) vom männlichen Partner ausgegangen sein,

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Zu dieser Spekulation kenne ich keine belastbaren Daten.

Vielleicht hat ja auch schlicht und einfach die immer knappere Bademodenbekleidung diesen Trend forciert?
Schonmal versucht, mit voller Schambehaarung einen String-Tanga zu tragen?

Original von Foto-Referenz[/b]
...
Das ist keine Aussage, sondern lediglich eine Meinungsäusserung, die Dir selbstverständlich zusteht, deswegen aber noch lange nicht eine korrekte Tatsachenfeststellung darstellt.

Definiere mal den Unterschied zwischen einer Aussage und einer Meinungsäusserung. Wenn ich meine Meinung zu etwas äussre, dann ist das eine Aussage von mir.

[quote]Und niemand wird bestreiten wollen, dass ein Mann mit Bart eben noch männlicher wirkt -

Aber ja doch, genau das will ich mit diesem Absolutheitsanspruch nicht stehen lassen und genau darauf wollte doch auch Satyr hinaus, auch wenn er sich bei der Wahl der sprachlichen Mittel unglücklich entschieden hat:
Der Avatar des Posters, auf den er antwortete (Foto-magic) stellt einen glattrasierten Mann dar, der ohne jeden Zweifel absolut männlich wirkt.
Ein Bart würde ihn nicht männlicher erscheinen lassen, höchstens ungepflegter.[/quote]

Keine Regel ohne Ausnahme - mag sein, dass nicht jedem Mann ein Bart steht. Das ändert nichts daran, dass ein bart mit absoluter Sicherheit ein Symbol für Männlichkeit darstellt. Um sich das klar zu machen stelle man sich einfach mal eine Frau mit Vollbart vor - es passt einfach nicht zusammen.

[quote]Körperbehaarung ist ein Zeichen für Geschlechtsreife und Sexualität.

...epilieren sich deswegen so viele gepflegte Frauen die Beine? [/quote]

Sie epilieren sich die Beine aus ästhetischen Gründen nehme ich an. Das ändert nichts an der Richtigkeit der aussage.

[quote]Schon in meinem ersten Beitrag hier habe ich darauf hingewiesen, wo der Trend zur Rasur imho seinen Ursprung hat: bei den Lolita- und Teenie-Produktionen der Pornoindustrie.

"imho"="in my humble opinion", also Deiner bescheidenen Meinung nach?
Entschuldige, wenn mir das als Quellenangabe nicht genügt.
Ich habe deswegen zusätzlich mal in der Wikipedia nachgeschlagen.
hier: Schamhaarentfernung
Dort gab es reichlich Verweise, angefangen bei den alten Ägyptern übers Mittelalter bis hin in die Neuzeit, aber ich habe keinen Hinweis gefunden, der Deine "bescheidene Meinung" stützt.[/quote]

Nimm zur Unterstützung einfach mal die Aussage eines Zeitzeugen - ich war dabei. Ich habe schon damals die Diskussionen um dieses Thema miterlebt und verfolgt. Und bei vielen gab es einfach damals die Meinung, eine Intimrasur wäre nur etwas für Prostituierte und Pornodarstellerinnen. Und das waren zu jener Zeit (zumindest hierzulande) die auch hauptsächlich diese Personengruppen, die rasiert waren. Und hier zitiere ich mal Wikipedia: "So wurde erst im Jahr 2001 erstmalig ein Playmate des Playboy mit vollständig haarlosem Intimbereich gezeigt, inzwischen eine Normalität." In der Pornoindustrie bereits in den 90ern gang und gäbe - also nicht vielleicht doch eine Art Vorreiter-Rolle?

Davon abgesehen:
Fährst Du eigentlich auf Autobahnen?
Ja? Genau, warum auch nicht.
- schon mal überlegt, wo die ihren Ursprung haben?

Das recherchierst du wohl auch lieber nochmal bei Wikipedia. Ich nehme an, du spielst auf den Autobahnbau durch Hitler an - die Pläne für Autobahnen gab es jedoch bereits in der Weimarer Republik. Bei der Gelegenheit schlag doch auch gleich noch unter Godwin´s Law nach ;-)

[quote]Psychologisch steckt dahinter folgende hier mal überspitzt ausgedrückte "Weisheit":
Ein Mann möchte bei einer Frau der erste sein - eine Frau bei einem Mann die letzte

Ah, die altbekannte "Der Mann ist der Böse und die Frau ist die Gute."-Keule.
Dir ist aber schon klar, dass zu jedem Ehebruch und zu jedem Seitensprung immer zwei Personen gehören? [/quote]

Gut - böse, Ehebruch, Seitensprung... was hat das alles damit zu tun, das Männer, zumindest optisch, junge Frauen bevorzugen? Warum ist wohl für viele Modelle die Kariere mit spätestens 30 beendet - für viele schon wesentlich früher?

Vielleicht hat ja auch schlicht und einfach die immer knappere Bademodenbekleidung diesen Trend forciert?
Schonmal versucht, mit voller Schambehaarung einen String-Tanga zu tragen?

Sicher trug Bademode mit dazu bei, dass das epilieren der "Bikinizone" in Mode kam. Das hat aber nichts mit der vollständigen Enthaarung zu tun - solange die FKK-bewegung nicht wesentlich mehr zulauf bekommt. Aber halt - selbst dort sieht man unrasierte Fauen.

Davon mal ganz abgesehen, dass es mich gerade mal wieder richtig aufregt, dass es immer noch gebildete Menschen zu geben scheint, die glauben, Hitler oder die Organisation Todt hätten die deutschen Autobahnen erfunden, möchte ich nur hinzufügen, dass es heute keinerlei wissenschaftliche Begründungen gibt, warum bereits vor Jahrtausenden Schamhaare rasiert wurden. Bestenfalls Thesen. Und die reichen von Ästhetik bis hin zur hier viel geschmähten Hygiene...

lg, Meriadoc

Mal ein kleiner historischer Hinweis:
(nachdem jemand schon auf die alten Ägypter verweist)

Die Intimrasur im zwanzigsten Jahrhundert hat sich in den 50er Jahren in Großbritannien und Amerika entwickelt.
Auf Aktfotos durften keine Schamhaare sichtbar sein.
Um die Zensur zu umgehen haben die Fotografen entweder alle Schamhaare retuschiert, so dass gar nichts mehr zu sehen war, oder die Modelle haben sich rasiert.
Letzteres war absurderweise nicht verboten, obwohl auf den Fotos so viel mehr zu sehen war als mit Schambehaarung.
(Wer es nicht glaubt mal amerikanische Aktmagazine der 50er ansehen)

Die Lolitatheorie kann ich übrigens auch nicht teilen.
Die Intimrasur ist gerade im Fetischbereich (Lack/Leder…) beinahe zur Pflicht geworden und in dem Bereich gibt es kaum Jungmädchenfotos.
Selbst beim Altmeister der Jungmädchenfotografie David Hamilton gab es keine rasierten Modelle.
Ganz abgesehen von den immer knapper gewordenen Bikinis (bis hin zu Wicked Weasel) die mit Schambehaarung kaum tragbar sind.

Ich habe im Übrigen den Eindruck, dass der Trend zur Intimrasur mehr von den Frauen, als von den männlichen Fotografen ausgeht.
Ich habe mich jedenfalls etwas gewundert, als vor zehn bis fünfzehn Jahren die meisten Modelle rasiert zum Fototermin erschienen.
Originalkommentar: "Ich dachte das muss für Aktfotos so sein"

Original von WHS PHOTOGRAPHIE
Mal ein kleiner historischer Hinweis:
(nachdem jemand schon auf die alten Ägypter verweist)

Die Intimrasur im zwanzigsten Jahrhundert hat sich in den 50er Jahren in Großbritannien und Amerika entwickelt.

So ganz stimmt das nicht:
Im Hochmittelalter wurden, zumindest bei Frauen, die Schamhaare rasiert.
So 12-14 Jhdt, und damals galten auch "edle" Proportionen als Schönheitsideal.
(Lange Beine, Hals ...)
Später verwilderten die Sitten wieder (Pest?), bis hin zu den bis Heute belachten
Grausamkeiten eines P.P. Rubens: Fressen, Saufen&quadratmeterweise Cellulite. :-)

Original von stolperfalle
Na, wenn schon Haarspaltereien, dann richtig :)

Das entwickelt sich noch zu einem Streit um des Kaisers Bart! :))

[quote]Original von Foto-Referenz
....
Der Avatar des Posters, auf den er antwortete (Foto-magic) stellt einen glattrasierten Mann dar, der ohne jeden Zweifel absolut männlich wirkt.
Ein Bart würde ihn nicht männlicher erscheinen lassen, höchstens ungepflegter.

Unabhängig davon, dass ich das auch bestreite: Damit disqualifizierst du dein Argument gerade selbst. Oben schreibst du, dass du auf Tatsachen Wert legst statt auf Meinungen.
[/quote]
Wie Du selbst schon sagtest: Wenn schon Haarspaltereien, dann richtig.
Ich habe oben eben gerade nicht geschrieben, dass ich "auf Tatsachen statt auf Meinungen Wert" .
Vielmehr hat Posterin durch die Wahl ihrer Formulierung
> Die ursprüngliche Aussage war eigentlich:
> Schambehaarung bedeutet mehr Weiblichkeit als komplett rasiert.
den Eindruck erweckt, als handele es sich dabei um eine Aussage im Sinne einer Tatsachenfeststellung.
Ich wollte mit meinen Worten lediglich betonen, dass es sich dabei lediglich um ihre Meinung handelt und eben nicht um eine "korrekte" oder aber "falsche" Aussage in dem Sinne, dass man deren Wahrheitsgehalt beweisen oder widerlegen kann. Diese Meinung, steht ihr zu, die will ich ihr auch gar nicht absprechen und deswegen wäre es auch unlogisch gewesen, ihre Meinung in Frage zu stellen.

Dass ein Mann, der auf einem Foto zufällig rasiert ist, mit Bartbewuchs ungepflegter aussehe, ist aber eindeutig eine Meinung, noch dazu abwertend.

Teilweise richtig. Es ist eine Meinung. So what?
Als abwertend sehe ich meine Meinung nicht an.
Zum einen habe ich hinreichend die durchaus spekulative Natur meiner Einschätzung zum Ausdruck gebracht (ich schrieb "höchstens ungepflegter.", nicht etwa: "nur ungepflegter"), zum anderen hat er sich ja schliesslich rasiert, was dann ja -wenn man denn meine Meinung teilt- ein Zeichen für seinen guten Geschmack und damit eher ein Kompliment wäre.
Umgekehrt kann ich mich aber des Eindrucks nicht erwehren, dass nun wiederum Deine Meinung durchaus als abwertend interpretiert werden kann.
Wir sprechen hier ja immerhin vom Avatar, also sozusagen dem Aushängeschild eines Fotografen. Ich bin mir sicher, dass der Fotograf dieses Bild mit großer Sorgfalt ausgewählt hat und sich bei der Inszenierung dieses Bildes viel gedacht haben wird.
Der Mann auf dem Foto ist also ganz bestimmt nicht zufällig rasiert, sondern weil das erhebliche Können und die Erfahrung des betreffenden Fotografen diesen zu dem Schluss kommen liessen, dass die abgelichtete Person so den besten Gesamteindruck hinterlässt.

Trotzdem ist Bart als körperliches Merkmal gesellschaftlich und in sehr vielen Fällen auch biologisch männlich konnotiert.

"biologisch männlich konnotiert" klingt gut, aber was genau willst Du damit jetzt eigentlich sagen?

, da Schambehaarung wie gesagt nicht geschlechtsspezifisch ist. Sie ist nur altersabhängig. Bartbewuchs ist altersabhängig und geschlechtsspezifisch.

Diese von Dir zitierten Aussagen sind richtig, aber in dem hier behandelten Kontext nunmal absolut irrelevant und somit nicht geeignet, den nachfolgenden Schluß zu ziehen.

Somit finde ich, dass Schambehaarung und Bart nicht vergleichbar sind

Schambehaarung und Bart wären nicht vergleichbar, wenn es hier um einen Vergleich Männlein/Weiblein ginge. Aber hier geht es um Kind/geschlechtsreife Person. Dafür reicht der Bart allemal.

(denn das setzte ja den angebrachten Vergleich von Bart und Schamhaar voraus, der jedoch wie ausgeführt inadäquat ist).

Nun, wie ich Dir gerade darlegte, unterliegst Du in Deiner Argumentationsführung einem unzulässigen Trugschluss und von daher ist der Vergleich eben doch absolut angebracht.

Übrigens gehe ich davon aus, dass eine Frau ohne Schamhaar an ein Mädchen vor der Pubertät erinnert. Niemand meint, dass eine rasierte Frau aussieht, als habe sie einen kindlichen Penis mit kindlichen Hoden, oder? Somit wäre "Mädchen" angebrachter als "Kind". Bloß hat "kindlich" nicht dieselbe Bedeutung wie "mädchenhaft". Deshalb der großzügig angelegte Begriff "Kind".

Also die Begriffswahl "Kind" wurde doch von der Originalposterin eingeführt
und von ihr wohl auch ganz bewusst so gewählt:

> Die andere Absicht, und das stört mich wirklich, war eine gewisse Verkindlichung der
> abgebildeten Frauen. Ich nenne das mal den Lolita-Effekt.


Auch später noch spricht sie von

> Viele Männer stehen nun mal auf unschuldiges Frischfleisch

wobei Sie -zumindest für mein Sprachempfinden- eine Assoziation "viele Männer" und "Kinderschänder" (meines Wissens gibt es übrigens nur "Kinderschänder", keine "Mädchenschänder" -- denk mal drüber nach, falls Du Dich immer noch am Bart stören solltest....) herstellt, ohne diese dabei aber explizit artikuliert zu haben.

So bleibt mir hier nichts anderes übrig, als meine persönliche Meinung zu äussern, dass sie hier für mich den Eindruck erweckt, als wollte sie ganz subtil "viele Männer" als Möchtegern-Kinderschänder diffamieren... (... die dann ihre schweinischen Phantasien durch die Intimrasur ihrer Partnerin ersatzbefriedigen müssen).

In jedem Fall ist aber klar ersichtlich, dass es ihr nicht darum geht, dass eine Frau durch Entfernung ihrer durch die Geschlechtsreife bedingten (Scham)haare mit einem Mann verwechselt werden kann, sondern mit einem Kind.
Das zugrundeliegende Konzept ist also, dass eine erwachsene Person durch Entfernung von durch die Geschlechtsreife bedingte Behaarung für ein Kind gehalten wird.
Da passt der Bart perfekt rein.

[quote]Davon abgesehen:
Fährst Du eigentlich auf Autobahnen?
Ja? Genau, warum auch nicht.
- schon mal überlegt, wo die ihren Ursprung haben?

Du hast Recht, dass der Ursprung eines Produkts/eines Verhaltens/ was auch immer nicht automatisch zu dessen Ablehnung führen sollte.
[/quote]Schön, dass wir uns auch mal einig sind.

Aber Lolitapornos mit Hitler zu vergleichen finde ich jetzt echt mal psychologisch interessant...völlig unabhängig davon, dass er nicht der "Usprung der Autobahn" ist.

Eben. Und wieso kommst Du dann jetzt ausgerechnet auf diesen Herrn?
Ich fand den Bezug zur unseligen Weimarer Republik, die dieses Ungemach heraufbrachte, schon für absolut ausreichend.
Aber das scheint wohl so eine Art Beissreflex zu sein.... ;)

Original von Pantee - Blende 08/15[quote]Original von Foto-Referenz[/b]
...
Das ist keine Aussage, sondern lediglich eine Meinungsäusserung, die Dir selbstverständlich zusteht, deswegen aber noch lange nicht eine korrekte Tatsachenfeststellung darstellt.

Definiere mal den Unterschied zwischen einer Aussage und einer Meinungsäusserung. Wenn ich meine Meinung zu etwas äussre, dann ist das eine Aussage von mir.[/quote]Also in meinem Sprachverständnis sind Aussagen mit einem objekten Wahrheitsgehalt belegt. Im einfachsten Fall ist eine Aussage entweder richtig oder falsch.
Auf eine Meinung hingegen muss das Konzept des Wahrheitsgehaltes nicht zwangsläufig anwendbar sein.
Lass es mich einfach mal so formulieren:
Aussagen über Sachverhalte sagen primär etwas über diese Sachverhalte aus.
Meinungen zu Sachverhalten sagen in erster Linie etwas über den Meinungsinhaber aus.
(Beispiel:
"Dies ist eine Bohnensuppe. " - Das ist eine (nachprüfbare Aussage).
"Mir schmeckt diese Bohnensuppe nicht" - Eine Meinung, über die sich nicht streiten lässt.
Bekommt man das öfters bei verschiedenen Gelegenheiten von derselben Person zu hören, dann kann man einigermaßen gesichert den Schluss ziehen, dass die betreffende Person keine Bohnensuppe mag.

Keine Regel ohne Ausnahme - mag sein, dass nicht jedem Mann ein Bart steht. Das ändert nichts daran, dass ein bart mit absoluter Sicherheit ein Symbol für Männlichkeit darstellt.

Das mag schon sein, aber das war jetzt wiederum nicht Deine.... ....Meinung/Aussage.
Wir hatten es schliesslich nicht vom Symbolcharakter des Bartes....

Um sich das klar zu machen stelle man sich einfach mal eine Frau mit Vollbart vor - es passt einfach nicht zusammen.

Richtig. Und ein Kind mit einem Vollbart passt auch nicht zusammen.
Ebensowenig wie ein Kind mit Schambehaarung.
Aber genausowenig wie ein Mann ohne Vollbart deswegen gleich kindlich wirkt, muss eine Frau ohne Schambehaarung deswegen gleich kindlich wirken.

Nimm zur Unterstützung einfach mal die Aussage eines Zeitzeugen - ich war dabei. Ich habe schon damals die Diskussionen um dieses Thema miterlebt und verfolgt. Und bei vielen gab es einfach damals die Meinung, eine Intimrasur wäre nur etwas für Prostituierte und Pornodarstellerinnen. Und das waren zu jener Zeit (zumindest hierzulande) die auch hauptsächlich diese Personengruppen, die rasiert waren.

Witzigerweise war ich auch Zeitzeuge. Ich war auch mit dabei.
Allerdings kann ich weder die Meinung "bei vielen" bestätigen, noch habe ich zur damaligen Zeit genug Leute nackt gesehen, um Deine Aussage
"Und das waren zu jener Zeit (zumindest hierzulande) die auch hauptsächlich diese Personengruppen, die rasiert waren. " zu bestätigen.
Ich will damit nicht leugnen, dass sich die Mehrheit der Prostituierten und Pornodarstellerinnen intimrasiert hätten (obwohl ich auch das schon nicht positiv bestätigen kann, dazu habe ich damals einfach zu wenig Pornodarstellerinnen, geschweige denn Prostituierte gesehen), aber ich denke da eigentlich eher mehr an all die anderen Personengruppen, die ich dann hätte nackt sehen müssen, um meine persönliche Meinung darüber zu einer belastbaren Behauptung aufwerten zu können.

[Quote]Davon abgesehen:
Fährst Du eigentlich auf Autobahnen?
Ja? Genau, warum auch nicht.
- schon mal überlegt, wo die ihren Ursprung haben?

Das recherchierst du wohl auch lieber nochmal bei Wikipedia. Ich nehme an, du spielst auf den Autobahnbau durch Hitler an - die Pläne für Autobahnen gab es jedoch bereits in der Weimarer Republik. [/quote]Das ist so eine Sache mit den Annahmen.
Mir reichte es ja schon völlig, die unselige Weimarer Republik, die uns dieses Ungemach bescherte, als Ursprung zu haben.
Aber irgendwer muss anscheinend immer gleich voll rein in den rotbraunen Farbtopf langen.
Bei der Gelegenheit schlag doch auch gleich noch unter
Pawlowscher Reflex
nach ;)

[quote][quote]Psychologisch steckt dahinter folgende hier mal überspitzt ausgedrückte "Weisheit":
Ein Mann möchte bei einer Frau der erste sein - eine Frau bei einem Mann die letzte

Ah, die altbekannte "Der Mann ist der Böse und die Frau ist die Gute."-Keule.
Dir ist aber schon klar, dass zu jedem Ehebruch und zu jedem Seitensprung immer zwei Personen gehören? [/quote]Gut - böse, Ehebruch, Seitensprung...
was hat das alles damit zu tun, das Männer, zumindest optisch, junge Frauen bevorzugen?
[/quote]Nichts. Genausowenig wie der Satz, auf den ich mich bezog:
> Ein Mann möchte bei einer Frau der erste sein
> - eine Frau bei einem Mann die letzte
damit etwas zu tun hat.

Warum ist wohl für viele Modelle die Kariere mit spätestens 30 beendet - für viele schon wesentlich früher?

Nun, das _mag_ damit zusammenhängen, dass junge Frauen (in aller Regel) schlicht und ergreifend (optisch) einfach besser aussehen.
Es _könnte_ aber auch einfach damit zusammenhängen, dass auch Models irgendwann mal Kinder kriegen und Kinder hochziehen wollen. ;)