Natürlich das ist sagen wir einen Manko, es sind mir eine Reihe keinigkeiten die eventuell bei Umfragen verändert werden könnte die mir inzwischen aufgefallen sind. Nach ein Paar Tage werde ich eine Zwischenstand posten, sagen wir in abstände grob nach den 100ste Stimme abgabe, 200st usw.

Robert

Original von bareBEAUTY
[quote]Original von Robert Kirk
Sunshine, wenn man die eigene Stimme abgegeben hat dann sieht die Konkreter Anzahl der einzelne Stimmen sowie der Prozentueller Wert.

Ja Robert, so ist das wohl. Aber die Models dürfen an dieser Umfrage nicht teilnehmen, weil sie sich an die Fotografen richtet. Das hieße, Models bekommen das Ergebnis der Umfrage nie zu sehen. Vielleicht kopierst Du es nach einiger Zeit einfach mal in den Thread.

Gruß, Jörg[/quote]

Original von Hans K
Es gibt Models, die genau deshalb auf ihrer Sedcard nicht ihre besten Fotos präsentieren, sondern ein buntes Gemisch.

Hans, ich glaube es gibt sogar einige wirklich gute Models, die ganz bewusst miese Bilder auf ihren Sedcards haben, um zahlungspflichtige Klientel nicht zu verschrecken...

;)))

P.S.: Robert, ich sehe den Zwischenstand...

Weil ich Moderator bin und alles sehe? [IMG]

Ich finde die Mädels sollen machen, wie sies für richtig halten. Wenn sich ein Modell für Portrait kein Geld verlangt, aber Teilakt oder Akt nicht auf TFP dann is das ihre Sache. Wenigstens is das von vornerein ne klare Ansage, die ich beim Lesen der Sedcard sofort erkennen kann. (wer lesen kann und tut ist hier übrigens klar im vorteil) Wenn ich dann kein Payshooting machen will, schaue ich eben gleich weiter. Ohne erst PNs zu schreiben wo mir dann erst nach geraumer Zeit gesagt wird: NEE Teilakt mache ich nicht auf TFP.

Gruß Karsten

Original von *Inga*[sucht Shootings]
Für mich ist das ein reiner Schutz vor "Schmuddelfotografen" und "Hobbyknipser" die meinen,dass sie hier einen nackten Körper zum Nulltarif bekommen und keinerlei fotografische,künstlerische o.ä. Interessen am Körper selbst haben.

Von daher gilt "kein TFP bei Teil/Akt" in Ausnahmefällen nicht...Und das entscheide ich als Model auch nach Sympathie und nach der SC des Fotografen bzw. seinen bisherigen Aufnahmen.

Somit bitte einfach ein wenig Verständnis für die Models!

LG Inga

Das könnte man auch so formulieren:

"Akt nur bei Fotografen, die entsprechende Referenzen vorweisen können."

Vielleicht auch: "Akt nicht bei erster Zusammenarbeit mit dem Fotografen"

Das klingt alles viel netter als "ausziehen kostet aber..."

;))

Inga, viel besser habe ich meine Emprindung wenn ich dieses Satz lese nicht beschreiben können - bei bestimmten Bedingungen "umsonst" mach(en).

Ein Model sollte immer angemessen entlohnt werden und NIE umsonst arbeiten, und genau dieses Aussage trifft meine empfinde wenn ich es Lese auf den Kopf. Vielleicht leicht abgeändert, wenn ich Kohle bekomme ist es mir recht, alles anderes ist eh umsonst.

Robert

Original von *Inga*[sucht Shootings]
Ich denke mal,es ist sinnvoller gleich zu sagen "Bei Akt/Teilakt kein TFP" und hinterher zu sagen,dass man es evt.bei bestimmten Bedingungen "umsonst" macht als zu sagen "vielleicht,mal sehen"...

Und wenn ein Fotograf unbedingt dieses Model möchte,dann sollte ihm das auch eine kleine Gage Wert sein!!!

Ansonsten:einfach weiterklicken wen's so stört...

uff - habe 5 von 8 Seiten gelesen...

Ich handhabe das so, dass ich alle Bereiche die ich generell anbiete auch auf TfP anbiete - sofern ich Referenzmaterial benötige und der Fotograf entsprechend gut ist - oder auch wenn ich neue Outfits habe, die ich auf meiner Sedcard gerne zeigen möchte.

Ich finde es auch komisch, wenn ein Model Arbeitsbereiche anbietet aber keine Bilder vorweisen kann, weil sie keine TfP Shootings hatte, hier sollte man m.E. differenzieren:

Hat das Modell genug Akt-Referenzbilder und braucht einfach keine weiteren und lässt sich deshalb bezahlen, oder will sie damit Spinner fernhalten?

im ersten Fall sehe ich das als vollkommen legitim an - wenn es auch nicht meine Art wäre.

denke mal die Ursprungssaussage ist ne Notbremse gegen den gemeinen TFP Geier. Es ist eines eine Aussage um die grundsätzliche TFP Bereitschaft zu zeigen aber die Aktknipser abzuhalten. Egal was auf der Sedcard steht, wenn ein Model zu dem passt was ich machen möchte dann spreche / schreibe ich sie darauf an und damit hatte ich noch nie ein Problem.

anTon

ich kann nur sagen macht nen ordentlichen vertrag in dem mit den bildern alles geegelt is. wieviele ihr bekommt, wieviele bearbeitet werden, papierabzüge oder nur ne cd, bis wann ihr sie bekommt und was euch noch wichtig is. wenn der fotograf sich dann nich an den vertrag hält geht halt zum anwalt und verklagt die sau

gruß karsten

Für diejenige die keine Stimme abgeben können/möchte aber trotzdem ein Gefühl für die Tendenzen haben möchte, hier sind die Ergebnisse nach abgabe 100 Stimmen:

keine Teilakt/Akt bei TFP

Oft lese ich dieses oder ein ähnliches Satz auf Sedcards und mich würde interessieren wie so einen Satz auf anderen wirkt?


Verleitet mich eher dazu das Model generell nicht anzusprechen
52 Stimmen - 52,00 %

Verleitet mich eher dazu das Model für nicht Akt Fotos anzusprechen
13 Stimmen - 13,00 %

Verleitet mich eher dazu das Model wegen eine Pay-Shooting anzusprechen
11 Stimmen - 11,00 %

Beeinflüsst mich so oder so nicht
24 Stimmen - 24,00 %

So lange bin ich bei der MK zwar noch nicht aktiv aber es stört mich nicht, wenn Modelle beim TfP kein Teil-Akt/Akt machen. Ist es ein Modell, dass ich wirklich "will", haben mich die Fotos auf der SC meistens schon überzeugt, dann zahl ich auch. Ist es Model aus meiner Gegend und noch neu und/oder die Fotos haben mich nicht überzeugt, dann ziehe ich ohnehin ein TfP vor. Dabei kommt es mir dann nicht darauf an, ob sie sich auszieht, sondern wie ich mit ihr klar komme, wie sie sich gibt. Ich nenne das dann immer "Kennenlern-Shooting" und mache es - wie schon gesagt - nur mit Modellen aus meinem direkten Umfeld, weil ich keiner Frau zumuten will wirklich ewig lange zu fahren für nichts. WENN ich allerdings ein TfP mache, steht meistens eine spätere Pay-Zusammenarbeit im Hintergrund. Und ansonsten gilt Angebot und Nachfrage. Will ich was, das Modell aber nicht, wirds nichts ... muss ich mir n andres suchen. Da muss man nicht weiter drüber nachdenken, sondern weiter suchen. Wenn ein Modell zu mir sagt (ist mir schon passiert), deine Bilder sind zu schlecht, mit dir mach ich nicht mal Pay-Fashion-Aufnahmen, dann schluck ich mal kräftig und suche weiter. Ich muss das nicht verstehen aber akzeptieren und wohl noch viel an mir arbeiten.
Da ich aber auch aus Erzählungen von Modellen weiß, dass sich die armen Mädels einfach nackt hinlegen mussten, der Fotograf unheimlich und wortlos 30 Minuten um sie herumschlich und hie und da etwas knipste (das Modell wusste gar nicht, was gerade im Sucher war), kann ich das Misstrauen verstehen. Das besagte Modell hat sich dann nach 30 Minuten wieder angezogen und schleunigst das Weite gesucht. Mh, warum so spät? ;o)

Genau das ist das macabere dass bei mir immer nur Kopfschutteln auslöst.

Der Botschaft dass ich immer entnehme ist "für Kohle ist es mir egal" und dann ist es mir halt egal, ich jedenfalls suche engagierte Models die sich für meine Ideen interessieren.

Bei einen Satz wie "Pay bevorzügt - Teilakt/Akt nur dein ausgewählten Projekte die mich überzeugen" habe ich nie sowas empfunden - in gegenteil sowas ist eher ansporn überzeugen zu wollen das meine Ideen sinvoll sind.

Robert

Original von Skunk Pictures
Was ich jetzt schon mehrfach gelesen habe: Modelle haben den Satz auf ihrer SC um sich vor "Spinnern" zu schützen.

Für mich ist das ein Widerspruch in sich...denn das würde ja bedeuten, dass es sich bei entsprechender Bezahlung von dem sog. "Tittenknipser" ohne weiteres fotografieren lässt.

Das Ergebnis wird aber durch "Pay" nicht besser. Im Gegenteil, das Model hat keine Bildrechte und die "schlechten" Fotos tauchen auf der SC des Fotografen auf... bei so einem Model komme ich zu dem Schluss: "Bei Pay ist es egal wie schlecht der Fotograf ist und wie billig ich auf den Bildern wirke, hauptsache ich hab' Knete dafür bekommen..."

Das ganze habe ich jetzt bewußt etwas überspitzt formulert....

Ich hab' definitiv nix gegen Pay, aber ich finde ein Model sollte sich von so einem "Spinner" auch nicht für Knete im Bereich "Akt" fotografieren lassen, da das Ergebnis (die Fotos) das gleiche ist...

:-) Das sehe ich anders. Es ist sehr wohl eine Möglichkeit, die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich habe einige Modelle zur MK gebracht, weil ich in eigenen Shootings festgestellt habe,dass ihnen das Modeln Spaß macht und liegt. Andere habe ich bei ihrem Einstieg begrüßt und eine Zeit lang begleitet. Es ist Fakt, dass Newcomer, die einfach Lust an der Sache haben, noch unsicher sind und mal reinschnuppern wollen mit Anfragen, Bedingungen und teilweise unverschämten Forderungen "zugemüllt" werden. Die Ergebnisse der meisten dieser "TfP/CD"- Shootings sind oft so dürftig das sie dem Model tatsächlich nichts bringen, außer der Erfahrung das sich das nicht lohnt. Schon die Begutachtung und Beantwortung einer Anfrage dauert eine halbe Stunde (SC ansehen und mehrfacher Schriftwechsel). Ein Newcomer bekommt schnell mal 5-10 Anfragen am Tag. Da ist man den halben Tag schon damit beschäftigt. Man will aber vor der Kamera stehen dazulernen und tolle und vielschichtige Bilder haben. Leider nutzen sehr viele unerfahrene (auch unfähige) Fotografen TfPs als "billiges" Seminar. So etwas bringt dem Model in der Regel nicht viel.

Ich habe es selbst erlebt, wie ein tolles neues Model den bereich Akt/halbakt aus der SC gestrichen hat und die Anfragenflut bis zur Frustationsgrenze "0" wegsackte. Ich habe ihr empfohlen, sich in der MK Fotografen herrauszusuchen, die ansprechnde und facettenreiche Bilder machen und sie selbst anzusprechen. Oder sich alternativ aus dem Freundeskreis einen sympatischen Hobbyfotografen zu suchen, mit dem es gemeinsam Bilder "erarbeitet"

Aktuell sind hier 6.350 "Fotografen" gelistet. Fast ebensoviele, wie Models. Wenn ich mir deren Sedkarten ansehe, komme ich auf höchstens 10%, die akzeptabel fotografieren. Oder modeln. Vielleicht 5% sind wirklich gut (mein persönlicher Geschmack ist aber nicht bindend).

Ich habe selbst in stoßzeiten 5-10 Anfragen von "Modellen" bekommen, bis ich in mein Profil geschrieben habe, dass ich TfPs nur noch in Ausnahmefällen mache. Nämlich wenn das Model in ein laufendes Projekt passt.

Die Formulierung "Akt nur bei Pay" behagt mir auch nicht. Aber sie ist eine ebenso klare Geschäftsaussage wie "kein Akt" oder kein TfP. Und da gibt es keinen Grund, sich zu Ärgern.
Das Argument, dass man als Fotograf ja auch Zeit und Erfahrung investiert ist richtig. Aber daraus lässt sich kein Anspruch ableiten, das ein Model TfPs machen sollte.

Nicht alle Models sind in der MK, weil sie tolle Bilder haben wollen. Wenn ein Model schlechte in Kauf nimmt wenn die Knete stimmt ist auch das ihr/sein gutes Recht.