Minderjährige Models 115
[gone] Peter Labauve
07.08.2006
@ Ronin
explizit = ausdrücklich, ausführlich
Vielleicht wollte er sich über zuviel Bannerwerbung auslassen :-)
Bei der Werbung für Fotobücher, kann natürlich ein ganz unbedarfter Araki oder roy stuart schon für grenzlastig halten, ist aber als frei als kunst im Buchladen zu bekommen.....verstehe die Aufregung auch nicht ganz.
explizit = ausdrücklich, ausführlich
Vielleicht wollte er sich über zuviel Bannerwerbung auslassen :-)
Bei der Werbung für Fotobücher, kann natürlich ein ganz unbedarfter Araki oder roy stuart schon für grenzlastig halten, ist aber als frei als kunst im Buchladen zu bekommen.....verstehe die Aufregung auch nicht ganz.
#82Report
[gone] Steinmann
07.08.2006
a) Fotobücher --> Kunst
ach Ronin,
Shaven Nudists, usw. , mag ja alles Kunst sein, und ich bin ja auch nicht prüde, aber diese Banner wirken doch eher p****grafisch auf den in Fotokunst nicht so gebildeten User...
#83Report
07.08.2006
Ingo stell dich vor ein Zeitschrift Regal in eine Supermarkt - eine Stelle wo wirklich poteziell jede Abschnitt der Gesellschaft anzutreffen wäre - ist der Angebot irgendwie etwas anderes?
Robert
Robert
#84Report
07.08.2006
[quote]a) Fotobücher --> Kunst
ach Ronin,
Shaven Nudists, usw. , mag ja alles Kunst sein, und ich bin ja auch nicht prüde, aber diese Banner wirken doch eher p****grafisch auf den in Fotokunst nicht so gebildeten User...
[/quote]
...was tust du dann hier?
sorry, konnte es mir nicht verkneifen....
#85Report
07.08.2006
[quote]a) Fotobücher --> Kunst
ach Ronin,
Shaven Nudists, usw. , mag ja alles Kunst sein, und ich bin ja auch nicht prüde, aber diese Banner wirken doch eher p****grafisch auf den in Fotokunst nicht so gebildeten User...
[/quote]
naja, dann sollte man seinen Kindern z.B. auch verbieten, bei Amazon.de zu shoppen. Genau dort erhält man nämlich solche Bücher. Außerdem hat Amazon die "unangenehme" Eigenschaft, artverwandte Produkte zu suchen. d.h. wenn man z.B. ein Buch von Helmut Newton kauft, wird vielleicht beim nächsten Besuch "Shaven Beautys" o.ä. vorgeschlagen:)
#86Report
[gone] Hartsoe
07.08.2006
Interessant wie sich hier persönliche Rechtsauffassungen und geltendes Recht vermischen.
Da wird dann auch schon mal "grenzlastiges" geäussert - diesmal von Seiten die den Jugendschutz gerne propagieren. Durchaus amüsant, da sich solche dadurch selbst disqualifizieren.
Anyway - soweit ich es aus Ronins (und anderen) Kommentaren ersehen kann bewegt sich der vieldiskutierte Herr Hans K. durchaus im rechtlich zugelassenen Rahmen.
Alles andere bleibt den persönliche Antipathien oder sogar Vorlieben seiner "Gegner" überlassen. Doch auch hier wurden schon "Vermutungen" laut, die ab und zu Rechtsbeistand erfordern dürften...
Freue mich schon auf weitere Postings...
Da wird dann auch schon mal "grenzlastiges" geäussert - diesmal von Seiten die den Jugendschutz gerne propagieren. Durchaus amüsant, da sich solche dadurch selbst disqualifizieren.
Anyway - soweit ich es aus Ronins (und anderen) Kommentaren ersehen kann bewegt sich der vieldiskutierte Herr Hans K. durchaus im rechtlich zugelassenen Rahmen.
Alles andere bleibt den persönliche Antipathien oder sogar Vorlieben seiner "Gegner" überlassen. Doch auch hier wurden schon "Vermutungen" laut, die ab und zu Rechtsbeistand erfordern dürften...
Freue mich schon auf weitere Postings...
#87Report
07.08.2006
Vom Marketing her gesehen ist dieser Thread ja wohl ein Musterbeispiel für Eigenwerbung!
Kompliment an Hans;-)
Kinder verkaufen sich doch, neben Hundebabys, immer nioch am Besten;-)
Mein Vorschlag für das nächste Shooting:
Vera mit Hundebaby - das wird dann der Renner;-)
Doch mal im Ernst:
Gesetze in einer Demokratie sind dazu da, dass man sie einhält.
Dies scheint hier der Fall zu sein...
Kinder sollten geschützt werden vor allzu eifrigen Vermarktungsgelüsten ihrer Eltern...
doch wer schützt die MK vor allzu eifrigen Moralaposteln?
Zum Thema Akt (egal ob unter oder über 18 Jahren)
Weniger ist mehr!
Gruß
Roland Meetz
Kompliment an Hans;-)
Kinder verkaufen sich doch, neben Hundebabys, immer nioch am Besten;-)
Mein Vorschlag für das nächste Shooting:
Vera mit Hundebaby - das wird dann der Renner;-)
Doch mal im Ernst:
Gesetze in einer Demokratie sind dazu da, dass man sie einhält.
Dies scheint hier der Fall zu sein...
Kinder sollten geschützt werden vor allzu eifrigen Vermarktungsgelüsten ihrer Eltern...
doch wer schützt die MK vor allzu eifrigen Moralaposteln?
Zum Thema Akt (egal ob unter oder über 18 Jahren)
Weniger ist mehr!
Gruß
Roland Meetz
#88Report
[gone] Hans K
07.08.2006
Ingo Klemm,
Das mag in Deinem engsten Kulturkreis üblich sein. Ich habe keine Lust, darauf einzugehen. Ich bin in dieser Hinsicht auch nicht tolerant. Ich lasse mich nicht fünfmal leicht oder dreimal schwer anpöbelen, bevor ich deutlich mache, daß das für mich keine Kommunikationsgrundlage ist, denn das bringt nichts. Ich sage es Dir jetzt sofort.
Ich bin übrigens nicht besonders nachtragend. Laß den persönlichen Angriff weg und schreib Deinen Beitrag noch mal hin oder ediere ihn einfach, und ich werde würdigen, was dahinter steht.
Peter Labauve,
Danke! Die genannten Zeitschriften liest Vera übrigens auch. Und sie hat ein feines Gefühl dafür, ob ein Foto einen Körper, bekleidet oder nicht, ins rechte Licht rückt, oder oder ob es damit eine Aussage verbindet, die sie schon mangels Erfahrung gar nicht darstellen könnte, geschweigedenn wollte.
Roland,
Gut erkannt. Vera gibt mir den Auftrag, für sie zu werben, und Stephan Schmatz fragt, warum man Minderjährige buchen sollte. Da habe ich doch praktisch keine andere Wahl, als ihre Vorzüge darzustellen. Wie sollte ich ihm sonst überzeugend antworten?
Ich verspreche aber: Sollte demnächst jemand einen Strang eröffnen, der die Frage zum Inhalt hat, ob es eine gute Idee ist, erwachsene Models zu buchen, und in dem dann einige Fotografen fleißig wettern, was für eine üble Idee das sei, die Haut sei voller Falten, der Speck wuchere, die Schwerkraft nage, und der unbekümmerte Blick einer Jugendlichen sei dann schon unwiderbringlich verloren, und andere die Models verteidigen, weil sie ja bei guter Pflege doch ganz knackig aussehen und die größere Erfahrung ein riesiger Vorteil ist, und auch weil in Deutschland niemand aufgrund seines Alters benachteiligt werden dürfe, dann werde ich dort nicht für Vera werben. Jedenfalls noch nicht. Und später auch nicht; dann wirbt sie selbst.
Es könnte übrigens gut sein, daß wir demnächst öfter mal nicht ganz so weit von Düsseldorf entfernt sind.
Wie naiv willst Du dich machen?Nicht so naiv, daß ich nicht erkennen würde, wenn jemand aus lauter Angst, sein Argument könne fehlgehen, nicht wagt, es sachlich hinzuschreiben, sondern statt dessen den Angesprochenen vorsichtshalber anpöbelt in der Hoffnung, das vervielfache die Wirkung.
Das mag in Deinem engsten Kulturkreis üblich sein. Ich habe keine Lust, darauf einzugehen. Ich bin in dieser Hinsicht auch nicht tolerant. Ich lasse mich nicht fünfmal leicht oder dreimal schwer anpöbelen, bevor ich deutlich mache, daß das für mich keine Kommunikationsgrundlage ist, denn das bringt nichts. Ich sage es Dir jetzt sofort.
Ich bin übrigens nicht besonders nachtragend. Laß den persönlichen Angriff weg und schreib Deinen Beitrag noch mal hin oder ediere ihn einfach, und ich werde würdigen, was dahinter steht.
Peter Labauve,
Danke! Die genannten Zeitschriften liest Vera übrigens auch. Und sie hat ein feines Gefühl dafür, ob ein Foto einen Körper, bekleidet oder nicht, ins rechte Licht rückt, oder oder ob es damit eine Aussage verbindet, die sie schon mangels Erfahrung gar nicht darstellen könnte, geschweigedenn wollte.
Roland,
Gut erkannt. Vera gibt mir den Auftrag, für sie zu werben, und Stephan Schmatz fragt, warum man Minderjährige buchen sollte. Da habe ich doch praktisch keine andere Wahl, als ihre Vorzüge darzustellen. Wie sollte ich ihm sonst überzeugend antworten?
Ich verspreche aber: Sollte demnächst jemand einen Strang eröffnen, der die Frage zum Inhalt hat, ob es eine gute Idee ist, erwachsene Models zu buchen, und in dem dann einige Fotografen fleißig wettern, was für eine üble Idee das sei, die Haut sei voller Falten, der Speck wuchere, die Schwerkraft nage, und der unbekümmerte Blick einer Jugendlichen sei dann schon unwiderbringlich verloren, und andere die Models verteidigen, weil sie ja bei guter Pflege doch ganz knackig aussehen und die größere Erfahrung ein riesiger Vorteil ist, und auch weil in Deutschland niemand aufgrund seines Alters benachteiligt werden dürfe, dann werde ich dort nicht für Vera werben. Jedenfalls noch nicht. Und später auch nicht; dann wirbt sie selbst.
Es könnte übrigens gut sein, daß wir demnächst öfter mal nicht ganz so weit von Düsseldorf entfernt sind.
#89Report
[gone] Danke für die schöne Zeit - no shoots
07.08.2006
ich denke das thema wird wieder viel zu heiss gekocht, auch weil viele unsicher sind, halbwahrheiten kennen oder gängiges Recht (nicht nur Verbote sondern auch was erlaubt ist) zu wenig kennen oder fehlinterpretieren.
wenn es wirklich so illegal und rechtlich problematisch wäre wie manche hier tun, dann wären wohl manche models est mit 18 entdeckt worden anstatt mit 14, dann hätten shows wie "germany's next topmodel" und Modelagenturen usw keine chance., ebenso die Bravo die immer 2 U18 nackt zeigt.
wenn es sooo streng wäre,
dann dürften theoretisch stadtfotografen nicht mal passbilder / normale fashionbilder vn leuten unter 18 machen, ohne dass sie die Unterschriften der beiden elternteile mitbringen.
Solange es normale Bilder sind seh ich kein Problem auch unter 18 jährige zu fotografieren. Man sollte nur eben ein paar schon angesprochene Punkte beachten (was für fotos, untereschrift usw)
Erotische und sexy Bilder sollte man dann bitte aber mit Models Ü18 machen.
(wobei JS.net eher manchmal in der schule mal nen Kleidungscheck machen sollte)
T.
wenn es wirklich so illegal und rechtlich problematisch wäre wie manche hier tun, dann wären wohl manche models est mit 18 entdeckt worden anstatt mit 14, dann hätten shows wie "germany's next topmodel" und Modelagenturen usw keine chance., ebenso die Bravo die immer 2 U18 nackt zeigt.
wenn es sooo streng wäre,
dann dürften theoretisch stadtfotografen nicht mal passbilder / normale fashionbilder vn leuten unter 18 machen, ohne dass sie die Unterschriften der beiden elternteile mitbringen.
Solange es normale Bilder sind seh ich kein Problem auch unter 18 jährige zu fotografieren. Man sollte nur eben ein paar schon angesprochene Punkte beachten (was für fotos, untereschrift usw)
Erotische und sexy Bilder sollte man dann bitte aber mit Models Ü18 machen.
(wobei JS.net eher manchmal in der schule mal nen Kleidungscheck machen sollte)
T.
#90Report
[gone] Steinmann
07.08.2006
@Hans K : ??
Wenn Du es als Anpöbelei empfindest, weil ich sage, Du argumentierst taktisch geschickt bewusst naiv, dann sorry, mir fehlt der Horizont diese Aussage in andere Worte zu hüllen. (Ich weiß schon das entspringt alles meiner kranken Fantasie...)
Ich habe dem nichts mehr hinzuzufügen. Wir hatten eh schon eine erschöpfend fruchtlose Disukussion an anderer Stelle.
Für mich ist der Thread beendet, ich weiß was ich wissen wollte, ( In Bezug auf meinen Eröffnungs-Post). Ansonsten gerät mir das hier etwas zu sehr aus den Fugen...
Wenn Du es als Anpöbelei empfindest, weil ich sage, Du argumentierst taktisch geschickt bewusst naiv, dann sorry, mir fehlt der Horizont diese Aussage in andere Worte zu hüllen. (Ich weiß schon das entspringt alles meiner kranken Fantasie...)
Ich habe dem nichts mehr hinzuzufügen. Wir hatten eh schon eine erschöpfend fruchtlose Disukussion an anderer Stelle.
Für mich ist der Thread beendet, ich weiß was ich wissen wollte, ( In Bezug auf meinen Eröffnungs-Post). Ansonsten gerät mir das hier etwas zu sehr aus den Fugen...
#91Report
07.08.2006
@Ingo:
deine Fotos sind doch völlig unbedenklich...
Viel Erfolg weiterhin...
deine Fotos sind doch völlig unbedenklich...
Viel Erfolg weiterhin...
#92Report
07.08.2006
Zurück zum Thema. Minderjährige Models.
Bei mir kommt sowas nicht auf den Tisch. Models grundsätzlich erst ab 18 und auch dann wenn geht nur in Begleitung .
Bei mir kommt sowas nicht auf den Tisch. Models grundsätzlich erst ab 18 und auch dann wenn geht nur in Begleitung .
#93Report
[gone] Hans K
07.08.2006
Ingo Klemm,
Solch einen Schluß an den Beginn eines Argumentes zu stellen, ist nicht nur sprachlich widersinnig. Da mache ich nicht mit.
Anorexis,
Du argumentierst taktisch geschickt bewusst naivEs hat sich als fruchtlos erwiesen, darauf einzugehen. Wenn Du meinst, daß ich einen Aspekt bewußt verschweige, dann schreib ihn doch einfach hin. Dann kann das jeder sehen und seine eigenen Schlüsse auch über mich ziehen.
Solch einen Schluß an den Beginn eines Argumentes zu stellen, ist nicht nur sprachlich widersinnig. Da mache ich nicht mit.
Anorexis,
Bei mir kommt sowas nicht auf den Tisch. Models grundsätzlich erst ab 18Deinen Standpunkt finde ich legitim und nachvollziehbar. Vera ist froh, daß ihn nicht jeder teilt. Allerdings beginne ich, zu überlegen, warum ich sie eigentlich noch nie auf einem Tisch sitzend fotografiert habe. Aber das führt nun zu weit.
#94Report
[gone] LexaLane
07.08.2006
Hans, bitte hör mit der Werbung auf! Die gehört hier wirklich nicht rein.
On Topic bleiben!!!
On Topic bleiben!!!
#95Report
07.08.2006
Bei mir kommt sowas nicht auf den Tisch.
Das wäre ja auch wieder seeehr bedenklich ;-)
Man wird bei diesem Thema nie einen Konsens finden können.
Wer es für sich generell ablehnt, hat seine Gründe dafür und muß auch nicht bekehrt werden. Wer allerdings mit minderjährigen arbeitet - dazu gehöre ich auch - der sollte eben damit sehr verantwortungsvoll umgehen und braucht ebenfalls keine Bekehrung. Ich für meinen Teil weiß, was ich mache und ich denke, das ich das nötige Fingerspitzengefühl dazu habe. Nackte Haut egal ob "oben oder unten" ist allerdings für mich in so einem Falle absolut tabu.
Beide Argumentationsseiten haben durchaus ihre Berechtigung...
Andreas.
#96Report
07.08.2006
Um ein bisschen Fundiertes Information in der Diskussion zu bringen, hier sind ein paar Auszüge aus eine Abhandlung von Martin Döring, Jurist und Vertreter des Leiters von jugendschutz.net und Ständigen Vertreters der Obersten Landesjugenbehörden bei der Unterhaltungssoftware Delbstkontrolle (USK) zur Thema:
Weiterhin:
Hier kommt das entscheidene:
Minderjährigen in unnatürlich geschlechtsbetonnter Körperhaltung
Probleme der jugendchutzrechtlichen Bewertung so genannter Posen-Angebote am Beispiel des Internets
Online-Model-Agenturen
Auch deutsche Anbieter präsentieren im Internet eine Vilezahl von sog. Modelagenturen, ...
Haufig posieren die Mädchen dabei auch in knapper Sommerkleidung, in Unterwäsche oder Bikini und werden ersichtlich durch den Fotografen zum Posieren veranlasst. Aus Jugendschutzgesichtspunkten ist dieses Art eines Präsentierens von Minderjährigen und ihren Reduzierung auf Äußerlichkeiten und körperliche Vorzüge per se problematisch. Medienrechtlich sind sie vor dem Hintergrund des Vorgesagten allerdings erst dann zu sanktionieren, wenn ein stimulierende Wirkung auf Erwachsene feststellbar ist oder Minderjährige durch die gezeigten Darstellungen möglicherweise auf Missbrauchshandlungen eingestimmt werden können.
Weiterhin:
Liegt die Intention des Betreibers erkennbar in den Erfullung eines seriösen Augenturauftrages mithin in einer sexuell neutralen Vermarktung junger Models, so wird von einem Medienrechlichen Verstoß auch dann nicht auszugehen sein, wenn einzelne Bilddarstellungen innerhalb des Angebotes als unnatürlich geschlechtsbetonte Körperhaltung zu bewerten sind.
Hier kommt das entscheidene:
Erweisst sich dagegen der Modelcharakter einer Site als vorgeschoben und es geht vielmehr darum, unter einem Vorwand die körperlichen Reize junger Models in einer sexuell stimulierenden Art und Weise zu präsentieren und weitere Bildinhalte des kostenpflichtigen Bereiches zu bewerden ... ist selbst dann von einem Verstoß gegen § 4 Abs. 1 Nr 9 JMStV auszugehen, wenn nur vereinzelte Darstellungen von Minerjährigen in unnatürlichen geschlechtsbeztonter Körperhaltung vorliegen oder die Darstellungen vergleichsweise geringe Relevanz aufweisen.
#97Report
07.08.2006
@Robert:
Dann ist doch jetzt alles gesagt...
Danke!
Wäre für eine Schließung des Threads...
Dann ist doch jetzt alles gesagt...
Danke!
Wäre für eine Schließung des Threads...
#98Report
07.08.2006
Roland, mir ist bewüsst das alles mehr oder weniger gesagt worden ist hier, jedoch von Teilnehmer wo eine sagen wir eigenes Interesse unterstellt wird (zumindest unterschwellig). Diesen Auszüge sind von einem der sich Professionell mit den Jugendschutz insbesondere im Internet sich beschäftigt.
Robert
Robert
#99Report
[gone] Steinmann
07.08.2006
Wäre für eine Schließung des Threads...
Wäre ebenso dafür. Es ist wohl alles auf den Tisch gekommen ;-) was es zum Thema zu sagen gibt.
Es kann jetzt nur noch unübersichtlicher werden.
#100Report
Topic has been closed
Expliziter Bannerwerbung? Was bitte?
a) Fotobücher --> Kunst
b) Voting-Community
c) Googlewerbung die kein Porno zuläßt
d) Werbung für nen Onlinedrucker
e) Werbung für nen Blogsystem
f) Werbung für Kleidung / Dessous, Fotozubehör
Explizit????????