Girl / Girl und die Model Karriere 42

Guest
21.01.2006
Ich habe mir ein paar Gedanken zum Thema Girl / Girl gemacht.
Vorab ich bin nicht prüde oder ein Heuchler,
habe schon Fotos gemacht von Dessous bis HC und respektiere die mir bekannten HC Models genauso wie ein Fashion Model !

Privat habe ich auch durchaus Gefallen an solchen Fotos oder Shootings !

Aber ....ob sich ein Model damit einen Gefallen tut steht
auf einem anderen Blatt.

An einem aktuellen Beispiel fiel mir auf, daß Models oft leichtfertig
an Girl / Girl Shootings teilnehmen und dabei wiederum die Grenzen
zum Beginn von abgelichteten Intimitäten nicht beachten.

Wie mir von wirklichen Profis bestätigt wurde, ist das Model nach solchen
Fotos " raus " was Fashion und Werbefotografen betrifft.

Mir fällt auch eine Doppelmoral der Betrachter auf ...

Alles klatscht begeistert Beifall und spart nicht zweideutigen Kommentaren ... ( ich teils auch )
unzählige Models bekennen sich dazu echten Spaß daran zu haben (Beitrag etwas Bi schad nie ).

Fragt Mal umgekehrt wieviel der Fotografen hier Lust auf boy/boy hätten und
ob der Beifall der Gleiche wäre ( Doppelmoral ) ?

Sind Männer alles Heuchler und haben keinen Mut sich zu outen oder sind
Frauen tatsächlich in weit größerem Umfange bi veranlagt ?

Ps. Ich bin nicht bi :-) .....
[gone] Flo
21.01.2006
Definier mal Girl/Girl!!! Frag 10 Fotografen und Du bekommst 11 Antworten;-) Girl/Girl heißt noch lange nicht HC oder SC!

Ich denke, ganz wichtig ist immer das Niveau und die Qualität solcher Aufnahmen. Selbst hochbezahlte Modelle haben sich schon vor über 10 Jahren im Playboy ausgezogen. Und hat es ihrer Karriere geschadet? Letztes Jahr z.B. Eva Padberg. Hat sie dadurch einen einizigen Werbevertrag verloren?

Frei nach dem alten Werbespruch "Quality never comes out out fashion" sollte man auch dieses Thema sehen,-)
21.01.2006
Rainer den "Wie mir von wirklichen Profis bestätigt wurde, ist das Model nach solchen
Fotos " raus " was Fashion und Werbefotografen betrifft" Grenze ist nicht Girl/Girl Shootings, sondern eher Teilakt/Akt. Namhafter Modelagenturen sind etwas enpfindlich was der Bereich Teilakt/Akt angeht, und vielen Miss Wahlen und ähnlichen haben ein Ausschlußklausel wenn das Kadidat Teilakt/Akt Fotos gemacht hat.

Robert
Guest
21.01.2006
Ich will mit Absicht keinen Namen nennen.

Es geht um die Mischung Akt / Girl / Girl und leichten
Intimitäten.

Bei Models die bisher für max. verdeckten Akt und hochklassige
Fotos bekannt sind / waren.

Wurde mir wie gesagt aus Model und Fotografen Seite so
bestätigt.

Ich hatte ja auch noch was Anderes gemeint .... die Begeisterung der Frauen für Girl / Girl während sich sicher keine 2 Fotografen hier finden würden für boy / boy mit Kuß :-))))
[gone] Flo
21.01.2006
Geld ist oft ein schlagkräftiges Argument !
21.01.2006
@ rainer herberich - das ist doch sicher kein spezifisches problem der fotografischen szene - das ist eher gesellschaftspolitisch verankert, dass körperbetonter umgang zwischen frauen eher akzeptanz findet als jener zwischen männern. händchenhaltende mädchen gehören zum strassenbild, gemeinsam badende oder dessous tauschende freundinnen gelten nicht als exotisch, das ist allgemein normalität, ob mit oder ohne sexuelle motivation - gleiches unter männern gilt doch dagegen als eher wenig salonfähig....
21.01.2006
... Fragt Mal umgekehrt wieviel der Fotografen hier Lust auf boy/boy hätten und
ob der Beifall der Gleiche wäre ( Doppelmoral ) ?

Sind Männer alles Heuchler und haben keinen Mut sich zu outen oder sind
Frauen tatsächlich in weit größerem Umfange bi veranlagt ?


Rainer ich sage männer immer das ich weniger geeignet fühle Männer zu Fotografieren - weil der Blick für das wesentlich an ein Mann schlicht fehlt, aber wenn 2 Männer mir von ein Idee überzeugen dann bezweifele ich das ich es Ablehnen wird. Habe sogar Fotoregie Für Jochen mit 5 Männer gemacht - war an sich keine intimitäten, aber der Shooting war teilweise sehr Intim.

Ein zweites Punkt, in den Nicht-Model Bereich habe ich öfters Girl/Girl Shootings ohne Veröffentlichungsrechte mit normale Mädels die sonst nur tot vor der Kamera sehen wurde. Peers Gesellschaftlichen Hinweis ist meineserachtens Goldrichtig, früher habe ich mich auch gewundert warum die Mädels auch gerne gemeinsam zum Toiletten gehen, heute erkenne ich das es einfach so ist halt.
Robert
Bei dem ganzen thema ist auch unglaublich viel heuchelei mit im spiel. In der ganzen gesellschaft.

"Anständige" mädchen ziehen sich nicht nackt aus vor der kamera oder zeigen ihre brüste. Nein, dann sind sie nämlich raus aus dem "anständigen" geschäft mit der werbung oder miss-wahlen.
Wird im Fernsehen mal in einer "normalen" sendung eine erotische, nackte frau gezeigt... ohhh!... dann ist das geschrei gross! SKANDAL!

Aber bei der gewalt die täglich schon im nachmittagsprogramm gezeigt wird, wo sich leute gegenseitig zusammenschlagen, aufschlitzen und erschiessen- da stört sich niemand dran.
Das ist eben spannend und wird als normaler weg der "problemlösung" akzeptiert.
Oh diese verklemmtheit und heuchelei! Wie vor 50 jahren!

Und noch zu der aussage, dass die mädels dann keine chance mehr in seriösen bereichen wie "mode" und so hätten.
Rainer, das ist doch völlig irreal!
Sicher träumen die meisten MK-models von so einer karriere.
Aber weisst du wie viele mädchen sich bei den grossen, renomierten agenturen bewerben und wie extrem wenige akzeptiert werden?!?!

Und wie wenige von diesen wenigen es letztendlich auch wirklich schaffen richtig gut ins geschäft zu kommen?!?!
Und wieviel arbeit, disziplin und motivation dazu gehören?!?!

Also ohne jetzt absichtlich irgendwelche jung-mädchen-träume zerstören zu wollen: von den mädels in der MK (und ausserhalb) hat kaum eine die chance ein internationales profi-model auf dem laufsteg zu werden.

Also lass sie doch gute girl/ girl oder aktbilder machen, mit fotografen die ihr handwerk lieben und verstehen und wo die mädels am ende bilder haben auf die sie stolz sind und auch noch reales geld dabei verdienen!

(Uff, mein bisher längster kommentar. Aber das musste mal raus.)
[gone] Alexander-4040
21.01.2006
lol...rainer ich glaub langsam aber sicher du strebst den posten des MK-missionars an *ggggg* ;-)

mal im ernst: wieviele "models" hier werden jemals erfolg im fashionbereich, also in paris, mailand, etc...über den catwalk wandeln????
wievie haben das überhaupt vor bzw. streben den job als hauptbroterwerb an?
viel eher trifft es doch zu, dass es für die meisten taschengeld oder haushaltskassenaufbesserung ist.
sollte ein model wirklich das ziel haben mal ein voguecover zu zieren, dann denk ich, dass sie SC/HC aufnahmen, egal ob G+g bzw g+b, sowieso nicht machen wird.....zudem ist ja der begriff wie schon erwähnt ein seeeeeeeeeehr breites spektrum!
zum thema boy/boy: männer sind nun mal von natur aus hässlicher/weniger fotogen/usw...als frauen(*ggg*) also sind derartige bilder auch weniger interessant. wer solche bilder machen will, der soll und der wird auch sicher bewunderer finden.

mfg, alex

ps: ich bekenne mich übrigens offen zur doppelmoral...warum auch nicht :-)
21.01.2006
An einem aktuellen Beispiel fiel mir auf, daß Models oft leichtfertig
an Girl / Girl Shootings teilnehmen und dabei wiederum die Grenzen
zum Beginn von abgelichteten Intimitäten nicht beachten.

Das ist die absolute Ausnahme, und ganz sicher nicht die Regel.
21.01.2006
ich glaube nicht das rainer hier die "missionarsstellung" anstrebt :-)
sorry, aber weil wir bei doppeldeutigkeit waren mußte der satz raus.

der hinweis das sich modelle überlegen sollten was sie machen und nicht aus einer momentansituation entscheiden sollen ist sicher richtig.

anderersseits gibt es auch modelle die aktfotos gemacht haben und dennoch im werbegeschäft sind. bei interesse an mißwahlen oder dem traum große marken vorzuführen sollte man die aktfotos denn lieber lassen. wenn die großen marken dann wieder ihre modelle in einem hauch von nichts auftreten lassen, was man zunehmend beobachten kann, ist das ganz normal.

soviel zur doppeldeutigkeit.
auch die rolle in einem der ersten sexfilmchen ist keine schande, und hat einer reihe von bekannten künstlern der seriösen unterhaltungsbranche die in sowas mitgespielt haben augenscheinlich nicht geschadet.

in diesem sinne selbst ist die frau und sie weiß was sie will - hoffe ich mal :-)

liebe grüße detlef
Guest
22.01.2006
Genau Detlev und Alex.

Ich bin kein Missionar , respektiere mir gut bekannte HC Models
genauso !
Nur die haben sich da freiwillig entschieden und haben keine
Ambitionen auf Fashion / Dessous Shootings.

Ich meine auch nicht Mailand.... hier in der MK gibt es genug solche
Fotografen, die halt für sich Selber da strenge Grenzen setze bei der Model Auswahl !
Da ist ( Frau ) schnell aus dem Rennen....

Ein Beispiel ...

Wir hatten ein Model ( bitte keine Namen ).

Sie machte Teilakt und maximal verdeckter Vollakt.

Dann brauchte sie dringend Geld und machte ein profesionelles HCV Shooting im Ausland.
Ich und ein paar andere hier hatten danach ebenfalls ein Shooting
bis HC mit ihr Anfang 2005 ohne Bildrechte.

Irgend Jemand muß es ausgeplaudert haben ... es bekam danach nie
mehr normale Shooting Anfragen , nur noch " vög...n und ich bring auch ne Cam mit ".

Sie war so traurig daß sie aufgab und sich löschte.

Daher meine ich , Models sollten vor Jedem Auftrag eine
Vertrauensperson fragen , also eine unabhängige Meinung einholen.

Was als harmloser Spaß begann , ist dann eventuell ein Schritt
der nicht mehr korrigierbar ist ( siehe oben ).

Auch hier die Doppelmoral ...

Paris Hilton vög..t vor der Kamera und wird dadruch erst zum
Megastar.
Ein unbekanntes Model oder Starlet wird zur " Persona non grata "......

Wie gesagt , ich habe Nichts gegen Girl / Girl , oder HC oder was auch Immer.
Nur sollten auch Fotografen so viel Verantwortungssinn haben
kein Model aus " seinem Bereich " mit Geld rauszulocken.

Ich habe Selber Fotos von Models " außerhalb deren Grenze "
aber ausdrücklich ohne Bildrechte und die sind im Schrank verschlossen und da werden sie für Immer sein.
22.01.2006
Meine Rede.

Wobei ich den Bogen noch etwas weiter spannen würde. Selbst "harmlose" Teilaktbilder, im Alter von 19 geknipst und zur Finanzierung des Studiums verwendet, können im digitalen Zeitalter mit 25, nach Ende des Studiums ungeahnte Folgen nach sich ziehen. Passiert ständig. Daher sollte sich jede Frau, die sich für (oder ohne) Geld vor der Kamera auszieht oder gar irgendeinen core macht, bewusst sein, das digitale Daten für die Ewigkeit sind. Ähnlich verhält sich das mit Bildrechten. Wer denkt: Klasse, 30à‚€ extra vom Knipser, dafür hat er nur uneingeschränkte Bildrechte, sollte sich im Klaren darüber sein, das solche Bilder gerne mal als Teaser in Singlebörsen, Cybersexseiten etc pp. verwendet werden. Und das erklär mal deinem Arbeitgeber ;-)

Mir ist völlig klar, dass die Mehrheit der hier angemeldeten Damen ausschließlich aus kommerziellen Gründen die Hüllen fallen lässt, wird ja in mehreren Threads immer wieder durchgekaut und die Resonanz auf Anfragen bestätigt diesen Sachverhalt zu 100%. Der Punkt ist: statt sich eine Nische zu suchen und in dieser eine besonders gut zu sein (egal welche, meinetwegen Frisuren, Brillen, High Heels, Sport, Ballett etc pp) wird versucht, über freizügigkeit bis hin zu SC HC etc den Stundenlohn nach oben zu schrauben. Das mag teils funktionieren, auf mich wirkt es abstossend, wenn ein Model (wie schon sehr oft passiert) damit wirbt.


Genug Wort zum Sonntag, ich geh mal ein Stündchen laufen

Oliver
Guest
22.01.2006
also ich verstehe die aufregung nicht, denn mir ist das reichlich wurscht was ein model vorher gemacht hat, wenn sie ihre leistung bringt, top aussieht, posieren kann und für mein projekt geeignet ist.
wenn sie zu einer agentur will die damit probleme hat wird sie schon wissen daß sie keine akt fotos macht ...
dieser heuchlerisch spiessige charakter tut mir aber eher leid, und die tatsache daß es noch menschen gibt (sprich kunden) die damit ein problem haben, so daß agenturen da überhaupt rum-memmen müssen spricht nicht unbedingt für die aufgeklärtheit unserer gesellschaft.
ebensowenig wie die anfragen nach "vög..n und ich bring auch ne cam mit" für die seriosisät der fotographen spricht.... ich persönlich denke aber wer modelt ist alt genug zu wissen was er tun will und was nicht, so daß ich mir darum als fotograph keine gedanken machen muß...

edit: ich finde es eher noch schade, daß ein model bedenken muß sich nicht auszuziehen obwohl sie gerne würde, damit sie sich vielleicht ihre "karriere" nicht versaut... schade um die vielen schönen bilder manch toller frauen die dadurch niemals entstehn...
[gone] Joachim Reinhardt
22.01.2006
Vielleicht sollte man das Thema auch mal von der anderen Seite aus betrachten. Ein Fotograf, der auf seiner Sedcard schreibt, das er auch an Fotos im Bereich SC und HC interessiert ist, schreckt damit möglicherweise auch Models ab, die maximal bereit sind bis klassischer Akt zu gehen. Models die maximal bis Dessous gehen werden vielleicht sogar schon bei einem Fotografen der auch Teilakt macht bereits skeptisch. Was ich damit sagen will: auch ein Fotograf kann durch zu freizügige Fotos für den Bereich Fashion und Werbung "aus dem Rennen" sein. Ich denke, wenn z.B. ein großes Modehaus einen Fotografen für Bademode sucht, werden die sich auch vorher anschauen, welche Art von Fotos dieser Fotograf bisher gemacht hat.
Guest
22.01.2006
Hmm ... ich hörte berühmte Regisseure drehten schon harte Erotik , berühmte Fotografen fotografierten für HC Anbieter Richtung Hustler , Schauspieler synchronierten Porno wie T. Schweiger ..alles unter anderen Nicknames....
[gone] Straight Shooter [ Soo Krass]
22.01.2006
Es stellt sich die Frage ob Modelle die Aktfotos und mehr machen überhaupt andere Aufträge bekommen würden. Falls nicht entsteht ohnehin kein " Schaden "
Guest
22.01.2006
@Soo Krass:
*zustimm* im besonderen wenn ich sätze wie "ich brauchte das Geld" höre, dann kanns mit den Aufträgen ohnehin nicht weit hergewesen sein, folglich leuchtet mir auch kein "Schaden" ein.
[gone] Joachim Reinhardt
22.01.2006
@ Reiner Herberich: welcher berühmte Regisseur drehte schon harte Erotik ? Als Bertolucci "Der letzte Tango in Paris" machte, war das damals ein ziemlicher Skandal und der Regisseur war für einige Jahre erstmal weg vom Fenster. Das Till Schweiger in jungen Jahren mal Pornos synchronisierte kam auch erst raus, als er bereits ein etablierter Schauspieler war. Aber in gewisser Weise muss ich Dir schon Recht geben, Porno ist heutzutage schon irgendwie fast gesellschaftsfähig und bei einigen Rappern gilt es schon als cool auch mal in einem Porno mitzuwirken. Das passt dann auch zu ihrem Image als "bad boy".
Was die Modelkarriere betrifft,ist es nun mal so,dass Akt und Teilakt in der Modefotografie wohl nicht besonders gern gesehen wird.
Allerdings gibt es auch Gegenbeispiele wie Michaela Schaffrath alias Gina Wild,die früher Pornos gedreht hat und mittlerweile bereits öfter in Krimis wie Tatort zu sehen war.

vg carsten

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