Habe grad Langeweile ... und Mal einen üblichen Modelvertrag eines
Fotografen studiert.

Da steht sinngemäß, das Model tritt alle Rechte am Foto ab in originaler
und veränderter Form auch gegenüber Drittanbietern die es beim Fotograf erwerben.

Nun haben wir folgenden Fall :

Das Model sucht seine Fotografen nach der Setcard aus...
schöne Referenzen, seriöse Fotos alles okay.

Dann macht man z.B Fotos in erotischen Posen z.B ein Riesenlolli oder
Bananeneis das Model schleckt genüßlich , wird ja oft so gemacht
auch in harmlosen Zeitschriften und bekleidet.

Auf einer Setcard in dem Kontext kein Problem.

Nun verkauft der Fotograf es an einen Adult Contentshop. der baut es
in eine HC Fotostory ein .... das Model findet sich unter einem Text " Lucy schleckt gerne Sahne ( jugenfrei formuliert ) wieder ....

Noch Schlimmer , er verändert es nachträglich zu einer HC Szene
was ich bei Joanne Guest mal sah.

Im Vertrag stand ja " Freigabe auch in veränderter Form ".

Wie kann Model sich da absichern ?

entweder nicht unterschreiben

oder
bestimmte Nutzungen ausklammern...

oder bestimmte Arten von Shootings nicht mitmachen :-)

lg. Doris

Der Rainer, der Retter der Modelle, ich schlage hiermit mal dich als Mentor vor.

Wenn du ein Modell bezahlst, schreibst du ihr dann auch vor wo sie das Geld ausgeben darf ?

@Rainer: ich habe das schon mal im Modelguide thematisiert! Dort unter Vertragsfallen und habe einige böse Mails von Fotografen kassiert;-) Offenbar war der Finger in der Wunde drin!!

Daher: immer voher alles Vertragliche klären und bei Unklarheiten nachfragen. Wenn sich etwas nicht klären läßt lieber nicht shooten.

Ich verwende übrigens für TFP einen Vetrag der Kunsthochschule Düsseldorf mit dem schon Beuys gearbeitet hat ;-)

Das war ja wohl eher ironisch gemeint ..... gelle
für einen Mentor habe ich ja Mal zu wenig Ahnung vom Know How eines
Fotografen.

Im kleinen Rahmen mache ich das jedes Längst .....
intern

Ich Selber habe auch in anderen Bereichen genug Lehrgeld gezahlt
daher habe ich da schon ein Auge drauf.

Wenn ich lese wie naiv grade die jungen Nachwuchsmodels
auf manche Fotoreise reagieren , habe ich wenig Hoffung daß die einen
Vertrag lesen und .... verstehen ...

Das ist auch völlig verständlich, haben wir es doch meist mit Schülerinen
etc. zu tun.

Ps. Soo Krass ich habe Nichts gegen HC Produzenten oder solche
Models, das war nicht das Thema.

Wenn du ein Modell bezahlst, schreibst du ihr dann auch vor wo sie das Geld ausgeben darf ?

Naja. Das ist nicht so ganz vergleichbar, oder?

Wenn ich ein seröses saubere Shooting mache, dass nach dem Vertrag im FSK16-Bereich liegt, bin ich durchaus der Meinung, dass man ausschließen kann, dass die Bilder im HC-bereich verkauft werden...

Ich habe in meinen Verträgen, die ich meinen Models gebe drin stehen, dass ich die Bilder auch in veränderter Form verwenden darf, aber nicht im HC-Bereich, nicht in extrempolitischen, gewaltverherrlichenden und/oder (anderen) unmoralischen, diskriminierenden, illegalen Zusammenhängen.

Das sichere ich meinen Models schriftlich zu!

Damit haben sie zwar immernoch nicht die 100%ige Sicherheit (die gibt es eh nicht), aber zumindest was schriftliches in der Hand, wenn ich es trotzdem tue und sie dadurch schaden erleiden würden....

abgesehen davon SooKrass:

wenn im Profbereich i.d.R. Bilder zweckgebunden sind und sich i.d.R. auch auf ein einziges Projekt beziehen. Wenn die Bilder für weitere Projekte oder andere Themen mit verwendet werden sollen, ist ein weiteres Buyout fällig.

So ist das auch bei Shootings mit Models. Wenn ich ein FSK16-Shooting mache oder grundsätzlich zum BEispiel kein Akt mache und das Shooting bei Dessous aufhört, kann ich als Model verlangen, dass mir vertraglich zugesichert wird, dass die Bilder auch in veränderter Form nur in den von mir geleisteten Arbeitsbereichen vermarktet wird!!!

Es darf ja wohl nicht angehen, dass ich mich nicht für Erotik zur Verfügung stelle und dann hinterher meine Bilder entsprechend umgerüstet werden.
Mal abgesehen davon, dass das für mich Honorarbetrug am Model ist...

Mir scheint, dass Mentoren hier durchaus ihren Sinn haben um, wie Rainer, versuchen, die Models vor unlauteren Fotografenmethoden zu schützen.

Deine Meinung über Models und die Arbeit mit Models, soweit ich sie hier mitbekomme, macht das sehr deutlich...
Ich finde deine Ansichten, die du hier vertrittst, sehr einseitig zu deinen Gunsten...

lg. Doris

Unseriöse Medien??? Reine Definitionssache!

Gibt ja diesen tollen Spruch: "Auf hoher See und vor Gericht...."

Ich habe in meinen Verträgen, die ich meinen Models gebe drin stehen, dass ich die Bilder auch in veränderter Form verwenden darf, aber nicht im HC-Bereich, nicht in extrempolitischen, gewaltverherrlichenden und/oder (anderen) unmoralischen, diskriminierenden, illegalen Zusammenhängen.

Denke der Tipp von Doris ist schon Mal gut

Ps. Denkt an Sybille Rauch ... aus der HC Branche

Sie hat einen Porno gedreht.... 30.000 DM bekommen
da wurden daraus ca. 30 Filme geschnitten ..ohne Gage ...
sie bekam nie wieder einen anderen Auftrag

Gina Wilde ähnlich ..... hat auch nur ein paar Filme gedreht
aber alle Rechte und den Namen verkauft.

Okay ist jetzt etwas Off Topic

Ganz genau

Im Profibereich ist es übrigens auch die Regel, dass GENAU festgelegt wird, WOFÜR die Aufnahmen verwendet werden, denn genau danach macht man ja wohl schließlich seine Preise!

Gebe zu 100% Recht.

Aber leider steht dieser Beitrag in der MK, wo 84,7% der Modelle ihr Gewerbe nicht angemeldet haben.

Und wenn ich einer Schwatzgeld bezahle unterschreibt sie das was ich ihr vorlege. BASTA.

[quote]Ganz genau

Im Profibereich ist es übrigens auch die Regel, dass GENAU festgelegt wird, WOFÜR die Aufnahmen verwendet werden, denn genau danach macht man ja wohl schließlich seine Preise!

Gebe zu 100% Recht.

Aber leider steht dieser Beitrag in der MK, wo 84,7% der Modelle ihr Gewerbe nicht angemeldet haben.

Und wenn ich einer Schwatzgeld bezahle unterschreibt sie das was ich ihr vorlege. BASTA.[/quote]

wie gut, dass meine Währung Euro heißt und nicht Schwatzgeld!

Allein dein letzter Satz ist frauenverachtend und schlichtweg unverschämt!!!

Mich wundert es, dass es überhaupt noch Models gibt, die mit dir arbeiten wollen...

Jeder Vertrag ist nur so bindend, wie die Zuverlässigkeit der Leute, die ihn unterschreiben. Jemand, der HEUTE einen Vertrag in welcher Form auch immer guten Gewissens unterschreibt, steht das finanzielle Hochwasser vielleicht in einem halben Jahr so Oberkannte Unterlippe, dass ihn das einen Feuchten interessiert. Eine sich ergebende Gelegenheit und der daraus resultierende finanzielle Ansporn sprengen ab einer entsprechenden Grössenordnung "JEDEN" Vertrag.
Grundsätzlich sollte man als Model alle aus dem geshooteten Material resultierenden Möglichen in Betracht ziehen, dazu stehen oder die Klamotten anbehalten...;-) Unter nüchternen Gesichtspunkten gesehen, bleibt ein Vertrag, egal wie perfekt und genial, lediglich Makulatur...nicht mehr und nicht weniger...

Meine ummassgebliche Meinung zu diesem Thema bzw. dem Thema Vertrag überhaupt...

Jeder Vertrag ist nur so bindend, wie die Zuverlässigkeit der Leute, die ihn unterschreiben. Jemand, der HEUTE einen Vertrag in welcher Form auch immer guten Gewissens unterschreibt, steht das finanzielle Hochwasser vielleicht in einem halben Jahr so Oberkannte Unterlippe, dass ihn das einen Feuchten interessiert. Eine sich ergebende Gelegenheit und der daraus resultierende finanzielle Ansporn sprengen ab einer entsprechenden Grössenordnung "JEDEN" Vertrag.
Grundsätzlich sollte man als Model alle aus dem geshooteten Material resultierenden Möglichen in Betracht ziehen, dazu stehen oder die Klamotten anbehalten...;-) Unter nüchternen Gesichtspunkten gesehen, bleibt ein Vertrag, egal wie perfekt und genial, lediglich Makulatur...nicht mehr und nicht weniger...

Meine ummassgebliche Meinung zu diesem Thema bzw. dem Thema Vertrag überhaupt...

Hubert,
das ist genau das, was ich meine, dass es die 100%ige Sicherheit nicht gibt.
Aber im Fall der Fälle kann ein Model, das vertraglich abgesichert ist, dann wenigstens gerichtlich gegen den Vertragsverstoß vorgehen...

grundsätzlich bleibe ich auc bei meinem ersten Kommentar in diesem thread:
am besten schließt man solche Dinge aus, wenn man keine Shootings macht, deren Ergebnisse entsprechend verwendet werden könnten...

aber damit machst du Sookrass ganz traurig: denn dann wären wir ja bei den "nicht ernstzunehmenden Models"... nämlich denen, die sich nicht ausziehen...

Und wenn es nur noch "Nicht ernstzunehmende Models" gibt, hat Sookrass nix mehr zum shooten...

Eigentlich hatte ich gar keinen speziellen Fotografen gemeint ....
fiel mir halt nur auf beim Studium der Verträge auf und mit Verträgen aus anderen Bereichen ,habe ich beruflich oft zu tun.

Leider :

Es ist die Frage ob ein Model die " Macht " hat Verträge
zu ändern und das " Wissen " sie zu prüfen ( nicht ihr Job ).

Pay Aufträge sind ja relativ rar und dann wird halt unterschrieben vermute ich , weil noch 10 Andere warten ...

Doris und Nicci haben ja viel Erfahrung, aber die ganzen Nachwuchs Models hier sind oft sehr blauäugig , was ihnen nicht übel zu nehmen ist.

@Doris,
bei mir "muss" sich grundsätzlich niemand ausziehen...wichtiger ist mir, dass die Person interessant, gut (auf ihren Job bezogen) oder was auch immer ist. Wenn doch, dann kostet es mich meist mein Geld und ich verlange, dass das Model kompromisslos zu dem steht , was es da tut.
Alles was dazwischen liegt, bringt mit der Zeit nur Probleme. Sicher sind mir solche Dinge auch schon passiert. Das Model steht nach einiger Zeit nicht mehr zu dem, was es da getan hat. Menschenfreund, wie man ist, macht man das Angebot, das Material in die Tonne zu werfen, wenn ein allgemeinverträgliches Ersatzshooting dafür abgeleistent wird. In beiden Fällen (einer davon liegt etwa 3 Jahre zurück) wurde das Ersatzshooting bis zum heutigen Tage nicht absolviert...obwohl das Material nicht oder nicht wieder publiziert wurde.
Das zum Thema Modelzuverlässigkeit oder Gleichgültigkeit...

Ps. Denkt an Sybille Rauch ... aus der HC Branche

Sie hat einen Porno gedreht.... 30.000 DM bekommen
da wurden daraus ca. 30 Filme geschnitten ..ohne Gage ...

Bist Du dir da sicher, dass Du das nicht verdreht hast...30 gedreht, einen geschnitten...:-)
Selbst wenn es so ist, hat der Produzent bei 30000,- wohl erst bei dem 3. etwas verdient...;-)

Das war ja wohl eher ironisch gemeint ..... gelle
für einen Mentor habe ich ja Mal zu wenig Ahnung vom Know How eines
Fotografen.

muss ein Mentor das haben ?
das wundert mich jetzt ein wenig......

Bist Du dir da sicher, dass Du das nicht verdreht hast...30 gedreht, einen geschnitten...:-)
Selbst wenn es so ist, hat der Produzent bei 30000,- wohl erst bei dem 3. etwas verdient...;-)

Nein .... man drehe einen Porno ...
2 Teile mit jede Menge Einzel Szenen und Darstellern daher der
Betrag

Dann drehe man weitere Pornos mit unbekannten Darstellern und schneide
Szenen mit der Rauch rein und schon steht in der Videothek " der neue Rauch "

Die haben mit dem 1. Film das Geld vielfach reingeholt weil
es für T. Orlowski der große Knüller war , die Sensation ....
das Mädel aus Eis am Stiel im Porno .....