@Markus Sawyer:
#93
''Ihr Ziel ist nicht handwerklich perfekte Fotos zu präsentieren, sondern fotointeressierte Menschen – Amateure wie Profis – zusammen zu bringen, die zu diesem Zweck zeigen, was sie bisher zustande gebracht haben.''

Du widersprichst dir selbst. Was hat das mit Schreiberlingen zu tun, die seit Jahren(!!) keine neuen Bilder hochladen?? Wenn es so wäre, dann wäre die Mk für Jene erst Recht nicht die richtige Plattform!

Nö. Da gibt es überhaupt keinen Widerspruch in der Aussage.

Die hat auch nichts mit den albernen Kinderkacke-Sandkasten-Plappereien zu tun, die Du regelmäßig pflegst.

@eckisfotos:
Norbert Hess Tom Rohwer
Ich finde viele Aussagen, die Ihr schreibt richtig - und viele auch nicht. Und ich bewundere Euch dafür, dass Ihr streiten könnt, obwohl Ihr fast der gleichen Meinung seid. Am Textverständnis müssen hier viele arbeiten.

Das liegt nun wiederum an Deinen Textverständnisproblemen - Norbert Hess und ich sind keineswegs fast der gleichen Meinung, wir sind hier an dieser Stelle vielmehr sehr unterschiedlicher Meinung...

Wir streiten allerdings weniger, wir diskutieren. Auf der Grundlage, daß wir eben unterschiedliche Ansichten haben. ;-)

Zitat Tom Rohwer
"Das liegt nun wiederum an Deinen Textverständnisproblemen - Norbert Hess und ich sind keineswegs fast der gleichen Meinung, wir sind hier an dieser Stelle vielmehr sehr unterschiedlicher Meinung..."

ja klar :-)

Die Eingangsfrage war ja, ob es "Opfer sexueller Anspielungen oder Schlimmerem" gibt. Dazu gab es an anderer Stelle ein ähnliches Thema https://www.model-kartei.de/forum/thread/100675/woran-du-unserioese-fotografen-erkennen-kannst/?page=0 . Es liegt auf der Hand, dass es einige "schwarze Schafe" gibt, und das geht nicht erst bei Aktanfragen los. In der MK bin ich noch nicht so lange dabei, aber schon seit 7 Jahren insgesamt aktiv; inzwischen bin ich damit sogar selbständig. Egal über welches Portal oder welche Agentur, es kommt immer wieder vor, das - besonders bei z.Z. in Mode zu sein scheinenden POV -Anfragen - der Fokus mehr auf der Bedürfnisbefriedigung liegt. Es liegt hier an jedem selbst, bereits in der Anbahnung deutlich zu machen, wo die Grenzen sind. Bei PornArt shoote ich immer mit Cover, allein schon für, wie weiter oben jemand geschrieben hat, Handreichungen, Vorbereitungen und ggf. Präparation der sensiblen Bereiche. Wer das nicht akzeptieren kann und vorgibt, in seiner künstlerischen Entfaltung gestört zu sein, ist für mich unseriös. Wer seinen Namen nicht in den Vertrag schreiben will, ist unseriös. Also kommt kein Vertrag zustande und die Kommunikation ist beendet. Im Übrigen habe ich mit Fotografinnen bisher noch keine solchen Erfahrungen gemacht. Und auch mit 90 % aller Fotografen, die mich anschreiben nicht. Die Masse ist meiner Meinung nach sehr professionell, genau wie bei uns Models.

@ Lady Baltic

Im Übrigen habe ich mit Fotografinnen bisher noch keine solchen Erfahrungen gemacht. Und auch mit 90 % aller Fotografen, die mich anschreiben nicht. Die Masse ist meiner Meinung nach sehr professionell, genau wie bei uns Models.

Was Deine Einschätzung von Fotografinnen betrifft, wage ich mal die Aussage, daß Frauen untereinander eh weniger Berührungsängste haben. Was ich dann noch fragen möchte, ob das Wechselspiel "Exhibitionismus vor / Voyeurismus hinter der Kamera" dann auch so stattfindet, wie bei männlichen Fotografen ?
Dabei nehme ich mal an, daß es sich auch bei Fotografinnen um Payshootings handelt - aber vielleicht in "gemäßigteren" Aufnahmebereichen ? Oder fragen auch Fotografinnen nach PornArt und expliziter Freizügigkeit ?
Bedürfnisbefriedigung durch Fotografie - das gibt es eben auch, und damit wäre jetzt das rein visuelle Bedürfnis, eben der "Voyeurismus" gemeint. Denn jedes Bild hat ein Motiv, also das, was darauf dargestellt und zu sehen ist. Wer dieses nicht betrachten will, blättert/clickt/geht weiter, andere aber betrachten alle darauf ersichtlichen Details, nehmen es visuell auf und freuen sich bei der Betrachtung. Denn das ist doch auch der Sinn und Zweck eines Bildes - es immer wieder betrachten zu können !
POV und andere Handreichungen, Vorbereitungen - klar, daß dafür Dein Begleiter zuständig ist. Bei Bondage wäre Dein Begleiter eben auch als Rigger versiert, schwieriger könnte aber motivbedingt das Bodypainting sein, wenn es nicht um einen durchgängigen Farbauftrag nur einer Farbe handelt, sondern auf Deinem Körper ein besonderes Gemälde aufgetragen würde. Das wäre dann eine Art "Körpervisagistik", die vom Bodypainter selbst vollzogen werden müßte ?

Ich danke Lady Baltic für die quantitativen Aussagen!
Natürlich ist 90% professionell und demzufolge 10% "nicht professionell" noch kein guter Wert. Und natürlich bekommen Fotomodelle, die mehr anbieten als andere auch entsprechend mehr "passende" (bezüglich Arbeitsbereiche) Anfragen. Wichtig ist auch die Aussage, dass es woanders nicht besser oder schlechter ist als in der MK.

Zum Ausdruck "leichte Beute": Die Verwendung solcher Begrifflichkeiten ist unpassend und unpräzise. Gerade in der MK sollte man annehmen, dass weibliche Modelle darauf vorbereitet sind, Anfragen zu bekommen. Auf anderen Plattformen mag es mehr eine "Überrumpelung" sein. Und ein Fotomodell, was in der MK eine regelwidrige Anfrage bekommt, ist ja noch lange keine "Beute", denn es wird ja ein Shooting ablehnen.

Die Einzigen, die hier wirklich zuständig sind, WÄREN die Moderatoren. Warum sind die hier so gut wie kein Thema? Sollen wir sie einfach sich wegducken lassen?

…ein Fotomodell, was in der MK eine regelwidrige Anfrage bekommt, ist ja noch lange keine "Beute", denn es wird ja ein Shooting ablehnen.

Aus der Art und dem Verlauf der Anfrage lässt sich nach meinen Erfahrungswerten schon viel ablesen.

Erfolgreich zustande gekommene Shootings sind nur dann entstanden, wenn spätestens in der zweiten Antwort der Honorarwunsch akzeptiert oder ein konkreter Gegenvorschlag gemacht wurde.

Je mehr bereits im Vorfeld, gerade im Aktbereich, detailliert nach bestimmten Motiven/Einstellungen gefragt wird, desto unwahrscheinlicher wird das Zustandekommen eines Shootings, unabhängig davon ob diese Wünsche nun zugesagt oder abgelehnt werden.

Alles Weitere dient nur der Kopfkinobefriedigung der Anfrager, in Verbindung mit einem weiteren Ausloten was noch alles möglich wäre. Und wenn das Model dann nicht zu XXXX bereit ist, wird selbst der ursprünglich angefragte freizügige Akt plötzlich uninteressant.

@ Ilona rouge

Je mehr bereits im Vorfeld, gerade im Aktbereich, detailliert nach bestimmten Motiven/Einstellungen gefragt wird, desto unwahrscheinlicher wird das Zustandekommen eines Shootings, ..
Und wenn das Model dann nicht zu XXXX bereit ist, wird selbst der ursprünglich angefragte freizügige Akt plötzlich uninteressant.

Das sind aber dann wirklich Spinner, die besser eine 0190-Hotline anrufen oder auf anderen Portalen suchen und schreiben sollten.
Konkrete Anfragen zum aktuellen Aussehen (wenn Bilder und Angaben widersprüchlich sind, z.B. Haarfarbe, Intimrasur, Tattoos) sind manchmal nötig, aber Details zur Freizügigkeit muß man nicht ausdiskutieren. In dem Fall habe ich als Fotograf ggfs. schon in der Jobausschreibung beschrieben, worum es geht. Übrigens ein Bereich, der fast immer mit Begleitperson erfolgte - egal ob im Hintergrund bleibend oder als Paarshooting. Verdeckende Lichtsetzung war da übrigens auch gar nicht zwingend gefragt, sodaß auch mehr Licht sehr wohl akzeptiert wurde. Denn gestalterisches Fotografieren geht auch mit wenig Schatten ...

Ilona_rouge
Ich finde es natürlich gut, wenn jemand meine Beiträge liest und daraus zitiert, aber nach meinem Verständnis hat Dein Beitrag genau GAR NICHTS mit meinem Beitrag zu tun.

Was ich meinte ist, dass Anfragen nicht per se schlimm sind. Das gilt für Anfragen an Modelle, die nicht den angegebenen Arbeitsbereichen entsprechen - aber auch genau so wie die "Retourkutsche" seitens einiger Fotografen hier, die sich über anfragende Paymodelle aufregen, obgleich sie doch nur TFP anbieten. In solchen Fällen genügt doch ein einziges "NEIN". Übrigens bekomme ich in letzter Zeit auch vermehrt Pay-Angebote, wo das Modell sich zu Porno bereit erklärt - obgleich ich daran kein Interesse habe. Das stört mich nicht.

Trotzdem kann ich natürlich Deine Aussagen nachvollziehen. Es wird sicher Fotografen geben, die schon die Kommunikation mit einem Modell "befriedigt" - ohne ernsthaftes Interesse an einem professionellen Shooting. Aber gerade an diesem Punkt ist eine Retourkutsche wirklich einmal fällig, denn bei mir ist es so, dass anfragende Pay-Modelle meist die Honorarwünsche nicht sofort mitteilen - mittlerweile nicht einmal zwingend nach der ersten Nachfrage meinerseits. Es gibt auch viele Modelle, die per PN jede Einstellung vor dem Shooting besprechen wollen ("Schick mir mal Dein Moodboard."). Und ja, ich teile Deine Einstellung: Ab einem gewissen Grad der Nachfragerei wird ein Shooting unwahrscheinlich.

Aber hat das was mit "Beute" zu tun?
Ich denke nicht.

eckisfotos
Der von dir entliehene Zitatauszug bezog sich auf die darin enthaltene Aussage: Anfrage = schon gleich Beute?

Unabhängig davon, dass ich dir damit zugestimmt habe, ist wohl ein bisschen viel verlangt, dass ich dann auf sämtliche weitere Aspekte deines Beitrages eingehe. ;-)

Ilona_rouge
Jetzt habe ich das mit der Zustimmung erst verstanden.

#102
Tom Rohwer
bareBeauty schreibt über den Sinn & Zweck der Mk: ''Ihr Ziel ist... Amateure wie Profis – zusammen zu bringen, die zu diesem Zweck zeigen, was sie bisher zustande gebracht haben.''

Die Betonung liegt auf ZEIGEN. Einfache Frage, wann hast du das Letzte Mal ein Foto in den ,,neuen Fotos'' gezeigt?? Du hast den Sinn & Zweck nicht verstanden oder willst ihn nicht wahr haben. Dass Du dich dann bei BareBeauty für seinen Beitrag bedankst #95 ist mehr als dreist!

Du überschüttest das Forum mit Beiträgen - kein Problem. Aber viele deiner Beiträge, haben nichts mit dem jeweiligen Thema zu tun. Mal einen Schwank aus der Jugend erzählen, mal eine kleine witzige Anekdote, immer gerne. Und auch jeder Dauer-Schreiber hat so seine ,,Neigungen'' und Marotten. Aber bei dir ist es diese ungehemmte Geschwätzigkeit, diese ungezügelte Schreibeslust, die dich mal als Voll-Juristen, Molekular-Biologen, Tiefenpsychologen und Kulturtheoretiker oder Experten der Parapsychologie darstellen. In diesem Thread sprichst du von dir als einen ehemaligen Verleger.(!!)

Tom, du bist der Chuck Norris unter den Mk-Forumsschreibern! (Aber, bei den ,,neuen Fotos'' kennt dich niemand! Bei mir ist das so, wenn ich schon einen schlechten Ruf habe, dann möchte ich, dass man den auch sehen kann! :))


Was hat das mit dem Thema zu tun? - Nichts, aber es passiert immer und immer wieder.
Was ist mit dir los Tom? Über all die Jahre, in fast jedem Thread, über die Ziel-Linie hinaus. Warum?

Tom Rohwer
Don't feed the troll!

bareBEAUTY Ach je, mich als Troll darzustellen ist reinste Polemik und unsachlich argumentiert! Ein Troll will ärgern. Ärgern gerne, aber hier geht es um Ärgern hinaus. Ich übe scharfe Kritik. Und ich bin da nicht allein. Warum gibt es Leute, die immer wieder über sich erzählen müssen? Für sachfremde Themen sind viele anfällig, aber regelmäßig über sich selbst zu reden und dann noch ,,ständig'' so tun müssen, als wäre man auf jedem Gebiet ein Experte! Ich finde das eine berechtigte Frage, warum Tom das macht.

Zu dir bareBEAUTY. ,,Don't feed the troll!'' Ich schreibe das auch, wenn ich keine Argumente habe, dann ist das eine legitime Phrase, an der ich mich auch bediene. Aber diese Störungen empfinde ich als elementar, die über das Troll sein weit hinausgehen. Das Mk-Forum ist viel zu wichtig, weil es - soweit ich das sehe - einzigartig ist. Allgemein. Und im Besonderen auch dieses Thema.

Hast DU dich dazu bisher geäußert?

Marcus Sawyer

Du bringst ja nun ständig den Umstand ins Spiel, dass hier Leute schreiben, die schon ewig keine Bilder mehr hochgeladen haben und ziehst darüber her.

Das Problem ist nur folgendes: Es ist nirgends verpflichtend geregelt, in welchem zeitlichen Kontext das Hochladen und Zeigen von Bildern überhaupt erfolgen muss!
Mir ist lediglich ein unverbindlicher(!) Hinweis in der Sedcard-Verwaltung bekannt, der darauf hinweist, dass der letzte Bild-Upload länger als 6 Monate her ist.

Ergo:
Entweder sind hier womöglich doch irgendwo entsprechende Regeln nachzulesen, die ich im Gegensatz zu dir übersehen habe oder du spinnst dir einfach nur einen Standpunkt zusammen und vergisst dabei, dass andere Leute sich ggfls. einen davon abweichenden Standpunkt zusammenspinnen dürfen und dein Standpunkt keinerlei allgemeine Relevanz hat.

Patrick Michael Weber
Es gibt auch einfach keinen logischen Grund dafür, warum der Zeitpunkt des letzten Uploads irgendeine eine Auswirkung auf die Funktion des Bildes als Beleg bisheriger Leistung haben sollte. Dafür spielt es einfach überhaupt keine Rolle, ob das Bild in der letzten Sekunde oder vor 100 Jahren hochgeladen wurde. So oder so ist es ein Beispiel für das, was man bisher geschaffen hat.

bareBEAUTY

"Dafür spielt es einfach überhaupt keine Rolle, ob das Bild in der letzten Sekunde oder vor 100 Jahren hochgeladen wurde".

Richtig.
Aber es soll Menschen geben, die sich im Laufe ihres Lebens weiter entwickeln. Sogar hier. Eigentlich ist so etwas nahezu überall der Fall, oder?

Man könnte im Bereich "Fotografie" insoweit auch von einer persönlichen Handschrift sprechen, so es denn eine geben sollte.

Patrick Michael Weber
#117 Ergo... kann man denn aus deinem Standpunkt eine allgemeine Relevanz herleiten? Ich kenne nur dich und Tom, für die es sehr relevant ist, hier vieeeel zu schreiben, aber partout seid Jahren nichts Neues mehr hochladen wollen.... dass du dich jetzt auch noch für deinen Standpunkt, denn du dir wann zusammen gesponnen hast?... rechtfertigst, zeigt, dass du dich mit meiner wohlwollenden und sachlichen Kritik befasst hast. Sehr schön!




Zurück zum Thema, zurück zu den wichtigen Sachen...

Es geht um die schwarzen Schafe und ,,leichte Beute''.
Ich hatte ein Model mit dem wollte ich open Leg shooten. 3 Stunden 450 Euro alles okay. Dann zwei Tage vor dem Shooting, Absage! Nur noch Art-Nude. Keine Ahnung was das sein soll. Auf die Frage warum, hat mir das Model geschildert, dass sie gerade schlechte Erfahrungen mit einem anderen Fotografen gemacht hat. Die ,,schlechten Erfahrungen'' waren Grapschen!

Für andere war das Model ,,leichte Beute''. Ich habe diesen Aufnahmebereich nicht bekommen. Für das Model tut es mir sehr Leid, dass sie diese Erfahrung gemacht hat.

Was soll ein Model machen, wenn ein Fotograf es für ,,leichte Beute'' hält? Im Vorfeld kann man schöne Worte reden, sich als Künstler und gebildet darstellen. Also was soll es machen? Die Antwort wurde gegeben. Ein starkes, selbstbewusstes Auftreten, genauso wie es Lady Baltic macht. Respekt dafür!
Die Sedcard muss gleich karstellen, mit wem es der Fotograf zu tun hat. Höflich aber bestimmt. Cooles und souveränes Auftreten turnt schwarze Schafe ab. Das ist zwar auch keine Garantie, aber der böse Wolf im Schafspelz soll wissen, dass er es nicht mit einer ,,leichten Beute'' zu tun hat.