Fakt ist auch, es werden hier immer weniger Models die aktiv sind.

Ich bezweifle aber ganz stark, daß das irgendwas mit "Übergrifflichkeiten" zu tun hat. Das liegt ganz einfach daran, daß die Tage der MK als Plattform für das Finden von Models durch Fotografen und von Fotografen durch Models gezählt sind. Zum einen ist die "Szenerie" viel kleiner geworden, als sie es vor 10, 15 Jahren noch war, zum anderen tummeln sich die, die immer noch Interesse daran haben, anderswo.

Tom Rohwer #40
War auch mein Gedanke. Ich stelle mir so ein Shooting recht verkrampft vor, um es mal sachte auszudrücken.

Da bin ich jetzt neugierig geworden, wo das anderswo ist ( falls du nicht Insta meinst) Tom Rohwer

Doch, meine ich. Instagram, Tiktok - und vermutlich noch die eine oder andere Plattform, von der ich noch nie gehört habe. Whatsapp-Netzwerke, was weiß ich.

Dort, wo junge Menschen unter jungen Menschen sind.

Etwas, das ich als alter Mensch auch gar nicht kennen soll.

Die ganze "MK", "14Model" etc. "Szene" beruhte darauf, daß sich Gleichaltrige zusammenfanden und Leute, die aus Model-Sicht die älteren Geschwister hätten sein können. An die Models stellen wir (weitestgehend) immer noch dieselben Anforderungen: jung, hübsch, knackig, willig (für tolle Fotos).

Und übersehen dabei, daß für die meisten MK-Fotografen "Ich suche ein geeignetes Model" heute bedeutet: ich suche ein Model, das jünger ist als meine Tochter - bzw.: das so alt ist wie meine Enkelin.

Bei diesem Thread fällt mir positiv auf, dass sich, wenn ich es richtig zähle, schon 5 (weibliche) Models zu Wort gemeldet haben. Es ist ein Thema, das nach meiner Einschätzung insbesondere diese betrifft. Dabei fällt mir auf, dass die Wahrnehmung von 80% der Models weitgehend den Erfahrungen der Fotografen entspricht, dass jedenfalls solche Opfersituationen die absolute Ausnahme darstellen. Wie an einer Stelle vorgeschlagen, kann das Model durchaus schon bei der vorausgehenden Kommunikation selektieren. Wenn dann skorpi48 in 25 fragt, was die verbleibenden 25% falsch machen, wird daraus der Vorwurf konstruiert, er gäbe dem Opfer die Schuld.

Nein, bei Übergriffen haben nicht die Opfer Schuld, sondern die Täter. Das entbindet aber die potentiellen Opfer auch nicht eines umsichtigen und schlüssigen Handelns. Denn manche unangenehmen Situationen sind vermeidbar oder andersherum, werden durchaus fahrlässig provoziert. Ich musste mehrfach Models auffordern, zu unterlassen, mich mit „Schätzchen“ oder anderen anzüglicheren Begriffen zu betiteln oder mich vor körperlicher Nähe schützen (nein, ich bin nicht attraktiv, vermute ich, dennoch gibt es diese Situationen). Distanzlosigkeit von Models kann durchaus eine - ich sage mal - Opferbereitschaft signalisieren.

Ich bin übrigens ganz bei #36 und empfinde wenig Lust, mit einem Model zu shooten, das vorsichtshalber erst einmal alle Fotografen für Triebtäter hält. Ich verwahre mich und 98% von uns vor dieser gegenüber den Fotografen pauschal sexualisierenden Übergriffigkeit.

P.S.: Ketzerischer Gedanke am Rande...
In der MK wird das Alter der Models angegeben - zu recht, weil es wichtig ist für das Modeln. Models haben (sorry, aber isso) ein Verfallsdatum.
In der MK wird das Alter der Fotografen nicht angegeben. Fotografen altern ja nicht, sie werden erfahrener. (Und damit besser...)
Für professionelle Pay-Models ist das Alter des Fotografen in der Tat auch völlig wurscht. Und von den Fotos her betrachtet könnte es auch allen anderen Models egal sein, ausgenommen der Gedanke "Der/die ist noch so jung - kann die überhaupt schon wirklich gut fotografieren?" Ist es aber nicht, weil die sozialen Schnittmengen immer kleiner werden. Und viele von denen, die schon vor 20 Jahren hier aktiv waren, steuern zwangsläufig auf die 60 zu - oder sind längst drüber...

n' paar schnelle Gedanken dazu:

– es ist besser geworden mit den Uploads in der MK. Weniger derber Schrott dabei als noch vor 1 Jahr.

– Fotografen, die kein halbwegs aktuelles Foto von sich ins Profil laden, disqualifizieren sich selbst. Als Model würde ich da gar nicht auf Anfragen reagieren. Was soll so ein Versteckspiel? Baut wenig Vertrauen auf. Andersteils: Wer als Model z. B. einen Dackel mit aufgesetzter Brille als Profilbild wahnsinnig süüß und originell findet, soll halt dann mit diesem "kreativen Überflieger" shooten.

– Models, die vor einem Shooting nicht wenigstens einmal telefonieren wollen, ebenso. Habe dieses Jahr zwei Shootings abgesagt, weil die Damen nicht in der Lage waren, zur vereinbarten Zeit mal anzurufen, um ein paar Fragen unkompliziert zu klären. (bei Pay-Shootings, versteht sich!) Vorab nur SMS oder WhatsApp?? Für mich ein No-Go.

– Schließlich ein Tipp für die 5 Models, die das hier lesen: Je öfter ein Fotograf mit demselben Model shootet, desto größer die Chance, dass das für beide ein erfreuliches Erlebnis war.

Ist ja vielleicht eine klassische Falle der Menschenfotografie - der Mensch vor der Kamera wird zur (vielfältigen) Projektionsfläche der Bedürfnisse des Menschen hinter der Kamera (und umgekehrt?). Darüber sollten (müssen) sich beide Klarheit verschaffen - und erst dann die Kamera einschalten. Warum fotografiere ich, warum will ich mich fotografieren lassen? Es gibt tatsächlich Fotografen, die ihre Fotografie als darstellende Kunst verstehen, denen es nicht auf den Grad der Nacktheit und/oder der Befriedigung ihrer sexuellen Bedürfnisse sondern auf eine vertrauensvolle, projektorientierte, gemeinsame Arbeit mit den fotografierten Menschen in allen seinen Facetten ankommt.

Das "Problem" dabei ist allerdings, dass so eine Arbeit i.d.R. eben viel Zeit kostet - und damit wird das beim Menschen hinter der Kamera genauso wie beim Menschen vor der Kamera regelmäßig ein Nonprofit Unterfangen...

skorpi48 #25
ich kann Dir sagen was Du falsch machst, Du nimmst Deine Bubble als Repräsentativ und schließt daraus dass es an Sarah liegen muss.

ich habe wahrscheinlich >400 Shootings TFP und Pay beruflich und Privat ..Portrait bis Pornart
und die Quote derer die schlechte Erfahrungen gemacht haben ( egal von schmierige Anmache bis strafrechtlich ) liegt demnach bei >30% ...und die meisten Modelle hatten nicht mal Akt als Aufnahmebereich.

Es ist also sehr gewagt aus seinen eigenen Bubble Erfahrungen eine Unterstellung an das Model zu kreieren.
ich hoffe du bist kein Polizist, sonst würdest Du bei einer Vergewaltigung dem Opfer wohl auch sagen, das im deinem Kreis noch keine vorgekommen ist, und das Opfer fragen was sie falsch macht

Die Bandbreite der Diskussion reicht von lüsternen Blicken bis zur Vergewaltigung ... und geht also auch um Sexualität.
Exhibitionismus und Voyeurismus sind einerseits Spielarten davon, andererseits aber auch quasi Begleiterscheinung von Shootings. Da ist auch das "mit Blicken ausziehen" oder die versteckte Videokamera im Bad ..
und andererseits eben manchmal sehr wohl auch vorhanden der Wille, oft und gerne nackt zu sein, vielleicht auch soweit gehend, daß das, was die heimliche Kamera erfassen sollte, gern und offen auch im frontalen Blitzlicht gezeigt würde. Insofern sollte man so ehrlich sein, daß fast alle Shootings auch eine sexuelle Komponente haben - denn das beginnt schon mit der personellen Auswahl, wenn man "nur mit Frauen" kooperieren will und dann die möglichst neuen, möglichst jungen und möglichst unbekleideten sucht.

Zitat Ingo Müller - im-fotografie.de:
"ich kann Dir sagen was Du falsch machst, Du nimmst Deine Bubble als Repräsentativ und schließt daraus dass es an Sarah liegen muss."

Da ist möglicherweise was dran - aber nicht das, was hier suggeriert wird.
Also erst einmal sind skorpi48s Zahlen deutlich repräsentativer als es wirkt. Wenn er bei 100 Shootings nachfragt, ob die Modelle entsprechende Erfahrungen gemacht haben und ich einfach einmal vorsichtig schätze, dass jedes dieser Modelle vorher zehn Shootings gemacht hat, dann kommen wir schon auf 1000 Shootings, wo nichts passiert ist. Die Anzahl der Fotografen ist natürlich niedriger, weil die Modelle ja vielleicht mit den gleichen Fotografen shooten.

Und wenn ich ins Forum schaue und die einschlägigen Threads lese, dann fällt mir auf, dass sich hauptsächlich ältere Modelle beklagen - teilweise mit dem Argument, dass Männer glauben würden, dass ältere Modelle leichter zu haben sind (leichter zu erpressen sind). Und während hier im Forum gelegentlich über "alte weiße Männer" hergezogen wird, so gibt es Modelle, die gerade ältere Fotografen bevorzugen - nicht nur wegen der größeren Erfahrung, sondern auch wegen (vermeintlich) besseren Benehmens.

Und im Übrigen ist das mit dem "Bubble von Skorpi" ein klassische Eigentor. Er kann ja nichts dafür, wenn andere in "schlechteren Bubbles" sind. :-)

eckisfotos
Mir war natürlich klar dass Du dich da als erster meldest. Und natürlich ist jemand, der nur im Promillebereich schlechtes zu berichten hat, für dich repräsentativer als jemand anderes. Wie du ja auch immer behauptet, meine Aussagen zu meinen Modellen wäre unwahr, wenn ich sage wie die MK Aussendarstellung bei den jungen Damen ist, mit denen ich so spreche. Deswegen will ich auf dein ureigene Wahrnehmung gar nicht mehr kommentieren. Du drehst Dir eh Deine eigene Welt zusammen...nur ein kleiner Hinweis: Es ist kein Eigentor, weil ich nie behauptet habe das meine Bubble repräsentativ ist, oder irgendwelche Verhalten daraus ableite, es war lediglich ein Gegenpol.
Aber auch das ist natürlich quatsch von mir, Du wirst mir sicherlich jetzt schreiben warum das alles unwahr ist was ich da so schreibe. mach mal, ich antworte eh nicht mehr drauf

Im Forum der MK ist es üblich, dass Einzelaussagen ganz hoch gehängt werden und im Gegensatz dazu klare oder logisch herleitbare Fakten angezweifelt werden. Beispiel: Bewertungen. Die sind natürlich alle erpresst. Modelle, die wirklich shooten wollen, kamen früher auf die Idee, die Kolleginnen, die mir eine positive Bewertung geschrieben haben oder mich als Bildteilnehmer (oder umgekehrt) verlinkt haben, zu kontaktieren, wenn letzte Zweifel oder Ängste ausgeräumt werden sollten. Heute wird im Forum über nette Anschreiben sinniert und darüber ob ein Studio auf dem Dachboden oder im Keller ist. Und wenn ein wirklich guter und seriöser Fotograf auf einige Modellsedcards schaut und dort die ganzen Texte über schlimme Fotografen liest, dann blättert er weiter - und für das Modell bleiben die Fotografen übrig, die das Modell nicht haben wollte - nämlich beispielsweise die, die den Jammersedcardtext gar nicht erst lesen.

Und dass bei Instagram die "besseren" Menschen wären, das ist nicht nur eine steile These, sondern wird u.a. schon dadurch widerlegt, dass sich dort Fakes breitmachen, die vorgeben, jemand anderes zu sein.

#IngoMüller
30% von 400 shootings = 120 Fotografen welche übergriffig waren. Steile These, aber zum Glück nimmst du deine Zahlen ja nicht als repräsentativ an. Wer entdeckt den Fehler?

Ich habe die Aussage von Ingo Müller so verstanden, dass mehr als 30 Prozent der von ihm befragten Models schon übergriffiges Verhalten von Fotografen vor oder bei Shootings erlebt haben.
Das bedeutet nicht, dass es bei über 30 Prozent der Shootings dazu kommt. Vielmehr kann das Model, das seine negativen Erfahrungen schildert, diese bei nur einem von dutzenden Shootings erlebt haben.

Ich finde es unglaublich, dass es zu so einem Thema überhaupt solche Diskussionen und unterschiedliche Meinungen geben kann!
1. Wenn ich Angst habe, dass mein Model keine passenden Sachen dabei haben könnte, dann kläre ich das einfach vorher... meinetwegen lasse ich mir 2-3 Bilder vorab schicken. Zur Not haben hier die meisten Damen ja auch eine Setcard, auf der ich ihren "Stil" erkennen kann.
Da ich eigentlich ausschliesslich TFP shoote finde ich es dann zudem auch fair, dann ein paar Fotos nach dem "Geschmack" des Models zu machen, auch wenn es mir vielleicht nicht zusagt. Ich muss mir diese Bilder ja dann nicht zuhause aufhängen...
2. Ich befürchte schon, dass hier und auch auf anderen Seiten der ein oder andere "Fotograf" seinen Fetisch mit der Kamera auslebt und sich gerade bei Pay-Shootings einbildet, das Model gehört jetzt 2 Stunden ihm...
3. Ich bin jetzt auch kein großer Fan von Begleitpersonen, egal ob männlich oder weiblich, aber verstehe das zu 100%, wenn ein Model da wert drauf legt... Leider ist die Begleitung nicht immer so unkompliziert, wie sie immer dargestellt wird. Hab ich auch schon 2-3 erlebt, dass die beim Shooting meinten dazwischen zu funken. Hab dann das Shooting abgebrochen, kurz geärgert und dann war auch gut. Aber wenn ein Fotograf von vornherein schon sagt, er akzeptiert keine Begleitperson, am Besten noch in seinem "Homestudio", wo er sich ein knubbeliges Bettlaken an die Wand getackert hat... macht einen komischen Eindruck.

Da haben wir es wieder: In jedem Homestudio hängt ein "knubbeliges Bettlaken", welches ein untrügliches Zeichen ist, dass der Fotograf das Modell "angrapschen" wird.
:-(

eckisfotos Du solltest anfangen ganze Sätze zu lesen damit Du, im besten Fall, den Zusammenhang eines Satzes mitbekommst...

Das ist schon schlimm, dass wir überhaupt über dieses Thema schreiben. Ob mit Wort oder Hand, jeder sexuelle Übergriff ist als verächtlich anzusehen.

Ich habe immer gedacht, WENN, dann machen sowas nur Pay-Fotografen. Hier im Forum wird das ja stets propagiert. Auf der einen Seite, der feingeistige, altruistische TfP-Fotograf, der nur wegen der Kunst fotografiert. Der edel ist und nicht von dir Fotos macht, sondern Bilder für dich! Und auf der anderen Seite der Pay-Fotograf, der überhaupt kein Fotograf ist, sondern nur ein Kameraträger, der Trophäen sammelt und Schmerzensgeld zahlt.

Und jetzt schreiben Modelle, dass sie schlimme Erfahrungen auch und grade mit
TfP-Fotografen gemacht haben.(!!!) Was für eine grimmige Überraschung, was für
eine böse Genugtuung! Der böse Pay-Wolf, das schwarze TfP-Schaf, egal!

Das Bild des selbstlosen Künstlers und edelmütigen TfP-Fotografen hat seine Risse bekommen. Unter ihnen sind genauso wie bei den Pay-Fotografen, geile Böcke, Muschi & Titten-Fotografen und die verachtenswerten Gesellen, die ihre Flossen nicht bei sich behalten können. Wenn demnächst wieder über Pay-Fotografen gejammert wird, auf der TfP-Seite gibt es zumindest genausoviele (......).


,,Es sind nicht alle so'', ,,die überwältigende Mehrheit ist anders'', ... Ach so!? Ja, dann ist alles okay! Nee, ist es gerade nicht! Das ist ein großes Problem!

Was man gegen diese Übergriffe tun kann? Am sichersten wäre es Shootings generell zu verbieten. Aber dafür wird es sicher keine Mehrheit geben...