@FeeVariety:
Ein grenzwertiges Beispiel grob umrissen: Der Fotograf sagt ich solle für das Foto die Augen schließen und fässt mich dann plötzlich intim an.

Ist das jetzt ein konstruiertes Beispiel, um zu verdeutlichen, was Du mit "grenzwertig" meinst?
Oder ist Dir das tatsächlich so passiert?

Als Beispiel wäre "grenzwertig" m.A.n. zu schwach formuliert, daß wäre ein Übergriff. Nicht nur "grenzwertig".
Als tatsächliche Erfahrung würde ich sagen: Ein übler Griff in die Tonne, was den Fotografen betrifft. Hast Du ihn angezeigt?

Bleibt aber die entscheidende Frage: wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß das passiert?

#220 Es geht in Richtung Off-Topic und abstruse Vergleiche. Jedes Forum bekommt die Schreiber, die es verdient!

Das Model entscheidet, welchen Fotografen es sein Vertrauen schenkt.

Und der Fotograf entscheidet, welchem Model es sein Vertrauen schenkt.

Beides sind absolute Binsenweisheiten.

Eine Diskussion "Was sind für Euch 'Red Flags'? Was sind Warnzeichen?" z.B. wäre deutlich sinnvoller.

Ich habe da hinsichtlich Models z.B. ein Warnzeichen. Wenn ein Model schon im Sedcard-Text darauf hinweist, daß es sich dagegen verwahrt, daß ein Fotograf sexuell übergriffig wird...

Dann ist das ein No-Go.

Nicht, weil ich meine, daß ein Model sich nicht gegen sexuelle Übergriffe verwahren darf. Sondern weil ich an "self fulfilling prophecies" glaube, und ich ein erhebliches Risiko sehe, daß jemand, der von vornherein ruft "Wagt es nicht, mich zu belästigen!!!" eine hohes Risiko mitbringt, überall und in jedem und allen sexuelle Belästigung zu erblicken. Und auch in vielen Situationen, die überhaupt nichts damit zu tun haben.

Das wäre vergleichbar mit einem Fotografen, der auf seiner SC schreibt: "Models - wagt es ja nicht, mich beim Shooting zu beklauen!" Weil er überall Diebe sieht.*

So oder so wird das dann ein äußerst unentspanntes Shooting.

______________________________________________________________

*) Erinnert mich immer ein bißchen an jene Sorte älterer Menschen, die überall Verbrecher wittern! Draußen auf der Straße: nur Gangster! Die Kriminalität steigt und steigt! Es klingelt an der Haustür: alles nur Gangster!

Aber gleichzeitig lassen sie Krethi und Plethi in ihre Wohnung, und händigen ihnen völlig unbekannten Leuten mal eben 80.000 Euro als Kaution für eine Enkelin aus - obwohl sie gar keine Enkelin haben...

Sicherheit beruht auf einer rationalen Risikoeinschätzung. Weder Leichtsinn noch Hysterie noch Verfolgungswahn bringen mehr Sicherheit. Ganz im Gegenteil.

@Posting 210:

Genau so ist es.

@bareBEAUTY
eckisfotos
"Ich frage mich allerdings, ... ob die Überzeugung, dass Fotografen "schlecht" sind, ein (falscher) Schluss von sich selbst auf andere ist."


So weit würde ich gar nicht gehen. Was ich mich frage ist, warum Fotografen die Angst vor Ihresgleichen auch noch mit Nachdruck schüren.

Dafür gibt es drei Erklärungen:

1. "Weißer Ritter"-Komplex. Man glaubt, daß man bessere Chancen hat, wenn man dramatisierend auf Gefahren hinweist und damit unterschwellig vermittelt "Bei mir bist du diesen Gefahren natürlich nicht ausgesetzt!"

Wäre für mich übrigens ein Warnzeichen. "Ich fahre Dich nach Hause, es ist viel zu gefährlich, wenn Du allein nach Hause gehst!!! Nein, nein, ich KANN Dich nicht allein nach Hause gehen lassen! Du brauchst meinen Schutz!"

Finger weg von solchen Leuten!

2. Man will andere Leute schlecht reden, um selber besser da zu stehen. Relativ dicht an 1 dran.

3. Man beredet lustvoll Schreckens-Szenarien. Wohliger Grusel. Die einschlägigen "Real Crime"-Formate haben nicht zufällig so gute Einschaltquoten.

@bareBEAUTY:
Das ist aber gar nicht der Punkt auf den Tom hinaus wollte.

Du verstehst mich.

Man muss ja auch dem Fotografen nicht alleine begegnen.

Es ist aber auch nicht automatisch gefährlicher.

Der Punkt ist, dass man nicht nur mit einem Fotografen in die Situation kommen kann, allein mit ihm zu sein. Solche Situationen gibt es überall im Leben. Und bei den wenigsten sind wir übermäßig in Sorge, halten es bei den wenigsten für nötig, ein Cover dabei haben zu müssen. Nur bei Fotografen wird der Eindruck geschürt, dass man ihnen nur in Begleitung begegnen könne. Dabei sind Fotografen auch nicht anders als die, bei denen wir solche Bedenken üblicherweise nicht haben.

So ist es.

Und ganz ehrlich: der durchschnittliche Fotograf, der auch (oder überwiegend) Aktfotos macht, hat sich längst schon damit auseinandergesetzt, wie er vernünftig und sozialverträglich mit spärlich oder gar nicht bekleideten attraktiven jungen Frauen umgehen kann, die für ihn Akt modeln.

Das Risiko, daß der allzu sehr davon "getriggert" wird, dürfte in der Realität deutlich geringer sein als bei dem Arbeitskollegen, mit dem man nach dem Betriebsfest noch an den Baggersee zum Baden fährt, wo man sich dann zwangsläufig im Badeanzug oder Bikini zeigt. Wenn man sich mal einschlägige Studien anschaut, wird man feststellen, daß die meisten sexuellen "Übergriffe" (Straftaten) anders zustande kommen als sich die meisten Leute das vorstellen.

Aber gegen lustvolle Katastrophen-Szenarien ist nirgendwo ein Kraut gewachsen, die sind für viele Leute einfach zu schön.

Zitat Tom Rohwer
"2. Man will andere Leute schlecht reden, um selber besser da zu stehen. Relativ dicht an 1 dran."

Genau das ist es. Das Problem ist, dass zu viele Fotografen diese Strategie haben. Somit entsteht ein schlechter Gesamteindruck.

Genau das ist es. Das Problem ist, dass zu viele Fotografen diese Strategie haben. Somit entsteht ein schlechter Gesamteindruck.

Wobei dieser Schuss nach hinten losgehen kann... Von außen betrachtet heben sich die "Weißen Ritter" nämlich nicht wirklich von der übrigen Stampede ab. ;-)

Von außen betrachtet heben sich die "Weißen Ritter" nämlich nicht wirklich von der übrigen Stampede ab.

Ändert das was an der Schlechter-Gesamteindruck-Problematik?

Ändert das was an der Schlechter-Gesamteindruck-Problematik?

Ja. Es verstärkt sie noch ein bißchen.

@Marcus Sawyer:
Jedes Forum bekommt die Schreiber, die es verdient!

Du willst sagen, wir hätten Dich verdient? Das wäre zu viel der Ehre.

brennweite72
"Hallo Freunde. Aufgrund einiger Einträge bei einem anderen Thema machte es den Eindruck dass recht viele , vor allem weibliche, Models Opfer von sexuellen Anspielungen bis hinzu schlimmeren werden. Ich möchte hier einmal erfragen ob das wirklich so häufig vorkommt und in welcher Form. Wer also betroffen ist oder jemanden kennt möge sich doch bitte melden. Ich denke dieses Thema ist zu ernst um es totzuschweigen."

Ich lese im Forum ja nur, wenn mir mal langweilig ist :)
Und dieser Thread ist leider mal wieder ein absolut unterirdisches Beispiel für die MK!

Ja, Models werden belästigt.
Viele sind aber gut vernetzt und haben, ausser den Fotografen oder anderen Personen, die sie "hosten" weitere "Notfallkontakte"
Da ich offenbar einer der netten Fotografen bin, wurde ich schon gefragt, ob meine Nummer weiter gegeben werden darf und so durfte ich bisher 1x ein Model in meiner Gegend kurzfristig aus einem unangenehmen Shooting holen ...

Vertrauenswürdige Fotografen, die im Notfall erreichbar sind und helfen gibt es in vielen Städten und ich kenne ein paar Namen ;-)
Ist leider nur keiner der Forumsdauerposter, speziell in diesem Thread darunter :-(
Mehr muss man wohl zu dem Thread und den meisten Beteiligten nicht sagen :-)))
Selbstdarsteller, mit wenig Bezug zur Realität und einem ernsten Thema!
Von realen Kontakten oder Hilfsbereitschaft ganz zu schweigen :-(

klaus_o

Vertrauenswürdige Fotografen, die im Notfall erreichbar sind und helfen gibt es in vielen Städten und ich kenne ein paar Namen ;-)
Ist leider nur keiner der Forumsdauerposter, speziell in diesem Thread darunter :-(
Mehr muss man wohl zu dem Thread und den meisten Beteiligten nicht sagen :-)))
Selbstdarsteller, mit wenig Bezug zur Realität und einem ernsten Thema!
Von realen Kontakten oder Hilfsbereitschaft ganz zu schweigen :-(

Und was sagt uns das? Dass die „Forumsdauerposter“ nicht vertrauenswürdig sind? Oder nicht doch eher, dass du die „Forumsdauerposter“ einfach nicht kennst? Ich jedenfalls kenne dich nicht und ich wüßte auch nicht, woher du mich so gut kennen wolltest, dass du dir ein Urteil über meine Vertrauenswürdigkeit erlauben könntest. Und ich vermute mal, dasselbe trifft auf alle „Forumsdauerposter“ zu.
Was lernen wir also daraus? Hier hat sich wieder mal ein weißer Ritter in den Vordergrund spielen wollen.
Gratuliere: Selbstbeweihräucherung gelungen, unbekannte Kollegen erfolgreich denunziert.

Tom RohwerbareBEAUTY
Man muss sich nicht krampfhaft bemühen den Eindruck einer abweichenden Meinung zu vermitteln, wenn man doch nur andere Worte nutzt für den eigentlich gleichen Sachverhalt. Wir sind doch alle drei der Meinung, dass die große Anzahl "weißer Ritter" zu dem falschen Anschein führt, dass sie nötig seien. Dabei besteht eher die Gefahr, dass "ein Bock zum Gärtner gemacht wird".

Dazu sehr gut passend, das Statement von klaus_o, der andere als Selbstdarsteller beschimpft und selber ein entsprechenden Beitrag schreibt. Sein Eigenlob ist aus meiner Sicht "unwahrscheinlich". Was sollen Notfallkontakte bewirken? Ein Modell, was bei einem Shooting wirklich bedrängt wird und trotzdem noch die Möglichkeit zum Telefonieren hat, das wird 110 wählen - und nichts anderes.

Und mal so nebenbei - Zitat: "Ich lese im Forum ja nur, wenn mir mal langweilig ist :)"
Bei offenbar chronischer Langeweile empfehle ich ein Hobby.

eckisfotos
,,Und mal so nebenbei - Zitat: Ich lese im Forum ja nur, wenn mir mal langweilig ist :)
Bei offenbar chronischer Langeweile empfehle ich ein Hobby.''

Ecki, du schreibst dir doch auch hier die Finger wund! Egal welches Thema. Ecki ist immer vorne mit dabei! Im Forum schreiben, das ist dein Hobby! Ist doch schön!


Ich schreibe auch sehr, sehr gerne hier im Forum. Und ich lese jeden Beitrag. Am liebsten lese ich natürlich das, was ich selbst geschrieben habe. Aber auch sonst lese ich jeden Beitrag. Für ,,uns'' Dauer Schreiber ist das MK-Forum, doch längst zum Hobby geworden.

Für mich ist das Mk-Forum längst zu einem schönen Hobby geworden, ach was red' ich, es ist mittlerweile Lebensinhalt und Sinn & Zweck meines irdischen Daseins überhaupt!
Die meisten Texte kann ich mittlerweile den jeweiligen Schreibern zuordnen. Was fehlt sind neue Themen. Jetzt sind es gerade die ,,weißen Ritter''. Da kann man schön diskutieren, mit anderen, über andere. So vertreiben ,,wir'' uns die Zeit. Ich finde das große Klasse! Mit echten Menschen was zu unternehmen, ohne sich allzu viel bewegen zu müssen oder Geld auszugeben! Im Mk-Forum zu schreiben, das ist echtes Leben! Im Mk-Forum zu schreiben, heißt sein Leben in vollen Zügen zu genießen!

Manchmal lege ich mich aufs Sofa, schalte den Sprachassistenten ein und lausche den spannenden Beiträgen, meiner Forums-,,Kollegen''! Jetzt ist da der klaus_o, der nur schreibt, wenn es ihm langweilig ist. Klaus, schreibe auch dann, wenn es dir nicht langweilig ist! Die ganzen Shootings, bringt doch eh nix! Viel schöner und interessanter ist es doch über Modelle zu reden, statt sie zu fotografieren! Kann ich nicht verstehen. Ecki und die anderen Dauer-Dauer-Schreiber sicher auch nicht!

Ich kann nur jeden ermuntern hier zu schreiben. Mal das ein oder andere Shooting auslassen und stattdessen hier was Schönes schreiben! Nur Mut!

Zum Thema:

Ein Model fängt gerade mit dem Modeln an, ist super motiviert und fröhlich bei der Sache. Sie erzählt mir, dass der Chefredakteur einer lokalen Szenezeitschrift ihr geschrieben hat. Er würde sie gerne groß rausbringen, bräuchte vorab aber paar Polas in nackt.
Ein anderes Anfängermodel wird von einem bekannten Fotografen aus einer Großstadt umworben. Er besucht sie, macht ihr Komplimente und bietet ihr, an, zu ihm in die Großstadt zu kommen. Sie macht das und nach kurzer Zeit stellt sich heraus, dass der Fotograf sie zu Jobs schickt, bei denen sexuelle Dienstleistungen erwartet werden.
Auf einem Workshop kommt das Gespräch auf einen bekannten Fotografen aus der Region. Ein Teilnehmer meint, das ist doch der, der sich bei Akt-Shootings gerne ebenfalls nackt zu Selfies stellt. Als ich meinte, dass ich das nicht glaube, erwidert der Kollege, er hätte die Selfies gesehen.
Ein bei IG sehr erfolgreicher Fotograf aus der Region wird von einem anderen Model geoutet. Es geht um sehr widerliche Nachrichten, die der Fotograf nach einem Shooting einem Model geschickt hat. Der betroffene Fotograf leugnet alles, setzt das Model, welches den Fall geoutet hat massiv unter Druck und auch andere männliche Fotografen greifen das Model öffentlich an. Als eine gerichtliche Auseinandersetzung droht, gibt der Fotograf alles zu und entschuldigt sich öffentlich.
Ein Fotograf aus der Region kifft anscheinend während des Shootings, bietet dem Model auch entsprechendes zum Rauchen an und erwartet dann gemeinschaftlichen Sex, den er gerne fotografieren möchte. Auch hier wird das Model, welches den Fall öffentlich macht, hart angegangen. Der Fotograf gibt keine öffentliche Entschuldigung ab, ist aber als Fotograf von der Bildfläche plötzlich verschwunden.
Ein Model erzählt mir, dass es während eines Shootings vom einem Fotografen von hinten gewürgt wurde. Es konnte sich befreien, hat aber seitdem dauerhaft Probleme im Nackenbereich und wird ärztlich behandelt.
Ein Model wird zu einem vielversprechenden Pay-Shooting in eine andere Stadt eingeladen. Sie fährt dorthin und als sie das "Studio" betritt, findet sie ein Set mit Bett und mehreren Kameras vor. Geplant ist ein Pornodreh mit dem Fotografen als männlichen Darsteller für diverse Plattformen. Sie erklärt, dass ihr Freund vor dem Studio wartet (was auch der Fall war) und sie bricht umgehend das Shooting ab.

Ich könnte sicherlich weitere Fälle aufzählen. Ich weiß, es gibt Models, die nur gute Erfahrungen haben (Elsi Spring schreibt dies zum Beispiel) und natürlich sind die überwiegende Anzahl an Fotografen vertrauenswürdig - aber wer hinhört, erfährt auch die andere Seite.

Chris W. Braunschweiger

,,Ich könnte sicherlich weitere Fälle aufzählen.'' und ,,wer hinhört, erfährt auch die andere Seite.''

Ich bin ja auch gerne im Mittelpunkt. Aber deine Art sich in den Mittelpunkt stellen zu wollen, ist selbst für mich zutiefst verächtlich.(!!)
Worauf willst du eigentlich hinaus!? Das es sehr schlimme Fälle gibt, wissen ,,wir'' unlängst! Und nicht nur vom Hörensagen und Erzählungen Dritter, sondern direkt von Modellen.

Auch was man gegen die Täter tun kann und wie man das Risiko veringert an einen solchen zu geraten, wurde hier unlängst kundgetan.

Du hattest soviel Gelegenheit den Modellen beizustehen und jetzt(?), jetzt erst kommst du angedackelt mit klagender Stimme?!? Wo warst Du, als andere bagatellisierten und die Aussagen der Opfer bezweifelten? WO WARST DU???? NEIN, Deine Emotionen sind vorgespielt!
Irgendwo sind moralische Grenzen gesetzt, du hast sie überschritten! Wenn Du noch einen Rest-Anstand hast, dann verlass bitte die Mk und schüre woanders Angst und Sorge! Denn das ist weder für Modelle noch für Fotografen von Nutzen! Probleme zeigen ja! Dagegen, was du vorhast, ein klares NEIN! So nicht!

Außerdem, die letzte Konsequenz diese schändlichen Übergriffe und Straftaten zu verhindern, wäre Foto-Termine komplett zu verbieten und zu poenalisieren!

@Chris W. Braunschweiger:
Ein Model fängt gerade mit dem Modeln an, ist super motiviert und fröhlich bei der Sache. Sie erzählt mir, dass der Chefredakteur einer lokalen Szenezeitschrift ihr geschrieben hat. Er würde sie gerne groß rausbringen, bräuchte vorab aber paar Polas in nackt.

Und der Chefredakteur der "lokalen Szenezeitschrift" ist Mitglied in der MK? Und sucht hier seine Models/Opfer?

Ich kenne übrigens keine lokale Szenezeitschrift in ganz Deutschland, die Akt- oder Erotik-Fotos veröffentlicht. Da müsste auch das Model sofort stutzig werden.

Ein anderes Anfängermodel wird von einem bekannten Fotografen aus einer Großstadt umworben. Er besucht sie, macht ihr Komplimente und bietet ihr, an, zu ihm in die Großstadt zu kommen. Sie macht das und nach kurzer Zeit stellt sich heraus, dass der Fotograf sie zu Jobs schickt, bei denen sexuelle Dienstleistungen erwartet werden.

Und der Fotograf ist Mitglied in der MK?

Auf einem Workshop kommt das Gespräch auf einen bekannten Fotografen aus der Region. Ein Teilnehmer meint, das ist doch der, der sich bei Akt-Shootings gerne ebenfalls nackt zu Selfies stellt. Als ich meinte, dass ich das nicht glaube, erwidert der Kollege, er hätte die Selfies gesehen.

Mit dem, was Leute angeblich selbst gesehen haben, bin ich immer sehr skeptisch...
Ansonsten habe ich damit kein Problem, solange das vorher klar und deutlich kommuniziert wird, was da beabsichtigt ist. Da kann dann jedes Model selbst entscheiden, ob sie sich daran beteiligen möchte.

(...)
Irgendwie kennst Du komische Leute. Nur am Rande gefragt: in wieviel Jahren und angesichts wie vieler tausend Beteiligter sind diese Ereignisse passiert? Und wieviel davon ist wirklich, also auch ggf. gerichtsfest, dokumentiert?

Wenn ich an meine Zeit als Lokalreporter zurückdenke... Ungefähr 50 Skandale pro Jahr, ganz ohne Internet. Übelste Vorgänge in Unternehmen in Sachen Arbeitssicherheit oder krimineller Machenschaften, sexuelle Übergriffe, Ausbeutung, Gesetzesverstöße...

40 davon fielen nach erster Recherche in die Rubrik "Ich kenne einen, der kennt einen, der hat von einem gehört, daß er eine kennt, vor der er gehört hat, sie habe gehört..."
9 weitere erwiesen sich als falsch. Einfach Rachegelüste, Wichtigtuerei und ähnliches. 1990 erzählte mir mal jemand, der im Hamburger Hafen jobbte, wenn er nicht in schleswig-holsteinischen Szenekneipen rumhing und Mädchen aufzureissen versuchte, er wisse, daß über den Hamburger Hafen Waffen und Bestandteile von Chemiewaffen in den Irak exportiert würden. Klammheimlich natürlich, und durch eine Verschwörung deutscher Behörden gedeckt, die nichts dagegen unternehmen würden.

Ich schlug ihm vor, die Container-Nummern zu notieren (das könne er, hatte er getönt) und dann die US-Botschaft in Bonn anzurufen und denen diese Infos durchzugeben. Die US Navy hätte nicht lange gefackelt und die entsprechenden Schiffe gestoppt und untersucht. Auf hoher See, im Persischen Golf, wo auch immer.

Nee... das sei ihm viel zu gefährlich. Okay, habe ich ihm gesagt, dann gibt mir einfach die Container-Nummern. Ich sorge dafür, daß die Infos in die richtigen Kanäle kommen.

Es ging dann doch irgendwie nicht. Die Container hatten keine Nummern, die Container-Frachter keine Namen, der Container-Kai war ein Geheim-Kai... irgendwie so.

Ein Skandal von den 50 war wirklich einer. Besser gesagt: ein lokales Skandälchen, das immerhin einen Dreispalter in der Lokalzeitung wert war, und manchmal führte das sogar zu Konsequenzen...

@ Tom Rohwer

Ich kenne übrigens keine lokale Szenezeitschrift in ganz Deutschland, die Akt- oder Erotik-Fotos veröffentlicht. Da müsste auch das Model sofort stutzig werden.

So wollte ich zunächst auch schlußfolgern, aber wie schrieb Chris W. Braunschweiger genau :

Ein Model fängt gerade mit dem Modeln an, ist super motiviert und fröhlich bei der Sache. Sie erzählt mir, dass der Chefredakteur einer lokalen Szenezeitschrift ihr geschrieben hat. Er würde sie gerne groß rausbringen, bräuchte vorab aber paar Polas in nackt.

Die Nackt-Polas sollten gewiß nicht in die Zeitung - und doch kommt es auf die "Polas" an, denn eine unerfahrene Newcomerin weiß bestenfalls, daß es dabei um ihren natürlichen, ungeschminkten Look geht. Da kann man ihr so auch weismachen, sie dürfe weder Bikini noch Helanca tragen und nichts Einschnürendes oder Kaschierendes um die Hüften haben.

Martin Hartmann
Und ihr im (vermutlich) Osten habt die Weisheit mit dem Löffel gefressen und habt
immer noch im Hinterkopf, dass wir "Wessies" euch "Ossis" über den Tisch gezogen haben.
Unglaublich!