aus Modelsicht: Nein, die Menschenfotografie ist nicht tot, es wird immer noch viel geshootet, auch hier über die MK ergeben sich immer noch Shootings und ja, es gibt auch noch TfP-Modelle, sogar viele.
Wenn man diese anständig behandelt, shooten sie auch öfters mit einem. Leider habe ich selbst und zum anderen auch durch Erfahrungsberichte anderer, mir bekannter Modele, schon oft die Erfahrung machen müssen, dass TfP-Modelle richtig schlecht behandelt werden.
Von sexuellen Übergriffen wie widerlichem Anfassen oder Posinganweisungen wie 'jetzt mal 2 Finger tief rein' über widerliche WhatsApp Nachrichten über zuspamen per WhatsApp (man wird nachts noch mit Nachrichten und Ideen und sogar als 'Bildbeispiele' mit penisbildern oder Pornart-Bildern zugeballert trotz mehfachem Hinweis, dass man sowas nicht shootet) wehe, man verrät. was man beruflich macht, auch da wurde ich bereits mit Anfragen zugespamt, über ständigen Bitten, dass man ja auch beim Fotograf übernachten könne bis hin zu dem Klassiker, keine Bilder zu erhalten oder nur mit 5 oder weniger Bildern abgespeist zu werden oder trotz vorheriger Vereinbarung 'such erstmal aus, können auch 10 oder 15 sein' von dieser Auswahl innerhalb 3 Monaten nur 4 zu erhalten und auf Nachfrage dann eine mega patzige Antowrt zu erhalten, bis hin zu spontanen Terminabsagen, ich hatte tatsächlich bereits Schuhe an und Koffer an der Hand und stand in der Tür, als die Nachricht kam bis hin zum komplettem Ghosting. Wir Modelle sind noch da, sind motiviert und möchten shooten - wir möchten aber auch anständig behandelt werden.- jedem tfp Modell sollte eigentlich der rote Teppich ausgerollt werden ^^ und natürlich sagt nun jeder 'bei mir ist das alles anders!' aber glaubt mir, das haben viele schon zu mir gesagt - ist es aber nicht. Gerade das anzügliche und sexuelle ist bei ganz vielen gleich widerlich. Kein Wunder also, dass wir Modelle nun eher Payshoots machen, da hat man wenigstens die Kohle, wenn's scheiße war- und muss keinen Bildern nachlaufen.

SarahFirework
Die von dir geschilderten Beispiele gibt es zur Genüge, hab oft genug ähnliche Beispiele von Models gehört. Ich bin da zwar immer sehr zurückhaltend, da man selbstverständlich immer beide Seiten hören sollte. Aber ich neige bei den meisten Models dazu ihnen zu glauben. Dieses unangebrachte Verhalten einiger Fotografen macht Leuten wie mir die Arbeit nicht einfacher. Ich biete daher in der Regel immer ein Vorgespräch an einem öffentlichen Ort und/oder eine Begleitperson an. Jetzt mache ich eh nichts im PornArt-Bereich oder ähnlichem, aber selbst wenn sollte man seine Grenzen kennen.

Das gibt ja, und es scheiße, natürlich.
Aber die Gleichung wer seine Modelle anständig behandelt stimmt nur bedingt.
Ich kann von mir sagen dass ich noch kein Model schlecht behandelt habe. Meine Maxime ist eh, es muss dem Model gut gehen, denn das sehe ich auf den Bildern
Und ja, ich habe viele Modelle die mehrmals mit mir shooten ABER ..die werden dann Mütter, ziehen weg, wollen oder dürfen nicht mehr etc etc etc

Es ist zudem einen Unterschied ob das Model (w) sucht, oder der Fotograf.
Ich kann deutlich sagen: Ich habe kein Model schlecht behandelt, ich liefere keine Grütze ab, ich kann meinen Modelle sogar teilweise Jobs in der Fotobranche besorgen, dennoch bin ich TFP mässig aktuell so gut wie tot, und das im größten Einzugsgebiet Europas.

Ingo Müller - im-fotografie.de
04.07.2024, 15:08
Ich kann von mir sagen dass ich noch kein Model schlecht behandelt habe. Meine Maxime ist eh, es muss dem Model gut gehen, denn das sehe ich auf den Bildern
Und ja, ich habe viele Modelle die mehrmals mit mir shooten ABER ..die werden dann Mütter, ziehen weg, wollen oder dürfen nicht mehr etc etc etc

Es ist zudem einen Unterschied ob das Model (w) sucht, oder der Fotograf.
Ich kann deutlich sagen: Ich habe kein Model schlecht behandelt, ich liefere keine Grütze ab, ... dennoch bin ich TFP mässig aktuell so gut wie tot, und das im größten Einzugsgebiet Europas.

Dito. Vielleicht nicht ganz tot, aber halb bis dreiviertel.

Verrückt.. ich kann nicht klagen.
Nein die Menschenfotofrafie ist nicht tot.

Die People-Fotografie ist nicht tot,
nur das Verhältnis und das Niveau haben sich geändert.
Zu meinen Angangszeiten in der MK wollten die Modelle alle was besonderes an Bildern abgreifen, also hat man was besonderes angeboten.
Heute glauben alle Mädels, dank einer gewissen Dame aus dem Fernsehen, dass jeder ein "Model" ist.
Wenn man sich die Bilder in der MK und sonst wo mal anschaut, geraten diese "Top-Modelle" an die "Top-Knipser" und alle sind zufrieden, auch wenn das Niveau der Bilder seit 15-20 Jahren gleichgeblieben ist.
Die Fotografen teilen sich, damals wie heute, in Knipser und "Künstler".
Der Knipser hat ne Kamera und nennt sich Fotograf, der Künstler macht sich Gedanken um ein Shooting, plant, kauft Requisiten und bekommt abgesagt vom Model, weil man besseres vorhat.
Somit stirbt nicht die People-Fotografie, es stirbt der Respekt zum Handwerk und dem Ergebnis.

So mal meine 50 cent.

ja so kann man sagen, die Menschenfotografie ist nicht tot ..aber die Art wie wir das machen liegt auf Intensiv ;-)
Wie gesagt, man sieht es bei OF ...da ist auch der Handy/Selfmade Look das entscheidende, wie mir die Modelle bestätigen die dort ansässig sind.

Jetzt fällt es mir erst auf: Es geht gar nicht um die "Menschenfotografie" allgemein, sondern um TFP.

Wie hier schon richtig erkannt wurde: Das ist nicht pauschal zu bewerten, sondern anhand von Ansprüchen. Die wichtigsten Ansprüche sind: Qualität der Bilder beim Fotografen und Aussehen sowie Arbeitsbereiche beim Modell. Kann man selbst in vielen Dingen punkten und hat wenig Ansprüche an die andere Seite, dann klappt es mit TFP fast sicher.

Ich glaube auch nicht das die Menschen Fotografie tot ist, sie lebt nach wie vor nur es hat sich vieles geändert. Zum einen die Fotografen, so wie sie mit Models umgehen und ich glaube da ist es egal ob PAY oder TFP. Dumme anmache usw gibt es bestimmt bei beiden arten. Ich kann von mir zu 100% sagen, das ich ein TFP Model immer gut behandelt und zwar genauso als wenn sie einen Kundin wäre die für ihre Fotos bezahlt. Dumme anmache kommt gar nicht auf weil ich nichts Sexuelles bei der Fotografie sehe sondern wirklich nur die Fotografie. Ich habe einige Model mit denen ich schon lange immer wieder zusammen arbeite und sie kommen immer wieder gerne zu mir. Doch nun mal den Spieß umdrehen, was ist denn mit den Model die nur auf PAY aus sind für den richtigen Preis machen sie fast alles, also so bekommt man immer wieder hier diese Anfragen. Wenn ich für die Stunde 80 Euro zahlen soll aber buchbar nur zwei Stunden möchte ich kein Model das meint ich mache Akt stecke meine Finger auch mal wo rein usw das sind Menschen die sich Models nennen. Also sind wir mal ehrlich das sind keine Models sondern eher..... möchte es nicht benennen. Aber genau das spiegelt sich hier immer wieder in den Fotos die hier als Kunst gezeigt werden, das ist weder Kunst noch saubere Aktfotografie sondern ehr billige Pornofotografie.

Natürlich sagen die meisten Fotografen sowas wie 'ich behandele immer alle Models super', 'ich habe Stammmodels, die immer gern zu mir kommen', 'ich sehe nichts sexuelles in den Shootings, sondern es geht nur um Fotografie'.. oder ähnliches. Wie oft habe ich selbst solche Aussagen gehört - aber am Ende verhielt sich die Person auch nicht anders oder besser als andere. Natürlich behauptet jeder von sich selbst, ganz seriös zu sein und alles ist super bei mir. Warum sollte man auch über sich etwas anderes sagen. Letzten Endes sind sie es dann aber doch nicht. Models vertrauen dann immer wieder, bekommen dann aber doch wieder schmierige Anmachen, oder das Shooting läuft erstmal super und dann aber beim3. oder 4. Shooting, erhält man plötzlich keine Bilder mehr. Sagen kann jeder viel, wenn der Tag lang ist und die Aussagen sind zumeist alle gleich, 'frag meine models, alle zufrieden' - heißt aber nicht, dass ich es dann auch sein werde. Auch das gab es zur Genüge. Selbst, als ich einem meiner Fotografen sagte, dass ich es sch... fand, dass er mich angegrabscht hat, kam von ihm dann tatsächlich als Antwort 'aber ich habe so viele Models, die zufrieden sind'.. ja, vielleicht mögen die das oder du verhältst dich bei denen nicht so. Natürlich würde niemand zugeben 'ja, ich habe schonmal Models angegrabscht' oder 'ja, ich habe schonmal Models dumm angemacht' oder 'ja, bei mir gibts halt keine Bilder hinterher' oder so. Es ist aber nunmal so, dass es gerade in letzter Zeit auch mit Fotografen oft zu Problemen kam, obwohl sie sich selbst vorher halb als heilige angepriesen haben. Deswegen shooten eben viele nur noch Pay, mache ich ja nicht anders bei neuen Fotografen. Wie oft kam es vor, dass wir Models reingefallen sind, das Vertrauen enttäuscht wurde oder sogar echt schwer missbraucht, ich habe Dinge erlebt, die ich nicht vergessen werde. Immer wieder werden gerade TfP Modelle echt schlecht behandelt. Daran liegt es halt, dass wir kaum mehr TfP anbieten, ohne oder mit sehr wenig Ausnahmen.

Dass die Menschen-Fotografie nicht tot ist, ist genauso ein Allgemeinplatz wie der, dass die Modelleisenbahn oder die Analogfotografie noch lebt. Interessant ist doch nur die Frage, was sie jetzt so treibt, als zeitgenössisches Tun.
Natürlich kann sich jede(r) hier im Thread vergewissern, dass er/sie noch eine Rolle spielt, mich interessiert aber eher welche.
(Und die Frage des Umgangs ist doch nun wirklich diskussionsmäßig längst abgegessen.)

SarahFirework
Deine Einstellung ist so wie sie ist. Du und andere haben schlechte Erfahrung gemacht. Das höre ich auch immer wieder und ist traurig.

Wenn Du jedoch jeden unter Generalverdacht setzt, ist das aus meiner Sicht nicht angemessen.
Diese Erfahrungen als Begründung dafür zu nehmen, nur noch PAY Shoots zu machen erschließt sich mir kausal nicht.
PAY Shoots nur mit neuen Kontakten zu machen ...ist Dein Ansatz und erschließt sich mir auch nicht.
Dein Verhältnis zur Fotografie ist komplett zerrüttet. Vertrauen ist komplett verloren.
Du offenbarst Dich warum Du fotografierst.
Aber gerade in der Fotografie geht es um Vertrauen, Kommunikation, um Intimität. Das kann mit Dir als Model ja gar nicht mehr funktionieren.

MAINpics die Shootings, die ich zuletzt auf TfP-Basis gemacht habe, funktionierten wunderbar. Es sind natürlich nicht alle so, leider aber sehr viele. Und ja, um besser auszusortieren und im Zweifelsfall zumindest die Kohle von einem schlecht gelaufenen Shooting zu haben, mache ich mit neuen Fotografen, bis auf sehr wenige Ausnahmen vielleicht, nur pay. Machen viele andere Modelle auch. Das muss sich dir auch nicht erschließen :) Mein Vertrauen ist zerstört, weil es von vielen Fotografen nach und nach zerstört wurde. Es wundern sich immer alle, aber niemand überlegt, woran es liegen könnte. Die, die ich kenne und zu denen ich Vertrauen habe, shooten auch TfP mit mir. bzw. ich mit ihnen. Ich hab einfach keinen Nerv mehr auf böse Überraschungen.

Ich fasse kurz zusammen. Die meisten Fotografen sind Perverse, ein Teil der Models sind eigentlich Prostituierte und für Tittenfotos bei OF reicht ein Handy.
Sorry, wenn ich bewusst übertreibe, aber irgendwie neigt man doch, auch hier, zu schnell zum negativen. Die Welt ist scheisse, also sollten zumindest wir uns bemühen etwas optimistischer zu sein.

SarahFirework:[#50]:

ich habe Dinge erlebt, die ich nicht vergessen werde

Wir sind alle sicher, dass es dich erleichtern würde, einmal gründlich auszupacken. :-)

@ivanhoe das habe ich über die MK hier mal versucht und niemals eine Antwort erhalten.
Öffentlich poste ich hier aber gar nichts.

Ich habe gerade etwas in den Thread über das Erkennen von "unseriösen Fotografen" geschrieben, was auch hier passt. Ich glaube aber, dass die vermutlich wenigen unseriösen Fotografen und unseriösen Modelle wenig damit zu tun haben, wie sich die Menschenfotografie entwickelt. Der Generalverdacht ist auch in meinen Augen unbegründet. Obwohl mittlerweile das Bewertungssystem wegen Missbrauch mit Rachebewertungen "aus der Mode" gekommen ist, so zeigen immer noch genau diese Bewertungen von Fotografen und Fotomodellen an, dass hier eine ganze Menge seriöse Shootings stattgefunden haben. TFP oder Pay als Indikator empfinde ich in dieser Hinsicht als merkwürdig. Sind Pay-Shootings seriöser? Warum?

#52 kann ich vollumfänglich zustimmen. Den Generalverdacht, den SarahFirework bei #50 in den Raum stellt, empfinde ich als unsäglich. #53: Und warum sollte ich etwas bezahlen, wo das Vertrauen von Vornherein zerrüttet ist? Ich teile den Eindruck, dass du jeglichen Bezug zur (engagierten und vertrauensvollen) Fotografie verloren hast.

Zur Menschenfotografie: Ich glaube weder, dass sie tot ist, noch dass sie stirbt. Aber auf beiden Seiten der Kamera manöverieren sich einzelne Akteure ins Abseits. Wer diesen Generalverdacht aufstellt, darf für sich nicht mehr mit Menschen(menschlicher)-Fotografie rechnen.

Ich denke es reicht bereits ein solches Erlebnis um viele Frauen abzuschrecken. Manche Typen halten sich nicht einmal zurück wenn der Freund des Models dabei ist. Inzwischen sind diese Typen selbst bei Szenetreffen wie dem Manga oder Gothic Treffen unterwegs. Die herzliche Stimmung auf der diesjährigen Leipziger Buchmesse war z.B. dadurch getrübt das dort vermeintliche Fotografen unterwegs waren die den Frauen Süßigkeiten mit KO Tropfen angeboten haben um dann verfängliche Fotos zu machen. Ich habe diesmal vor Ort schon gemerkt wie argwöhnisch diesmal einige der Cosplayer waren und habe dann erst zuhause die Storys gesehen mit denen die sich gegenseitig gewarnt hatten. Hier mal wieder die Schuld bei den Models zu suchen, die Fotografen unter Generalverdacht stellen, zeugt von völliger Empathielosigkeit. Mich wundert da ehr das es überhaupt noch Frauen gibt die mit einem fremden Mann an abgelegenen Orten oder im dunklen Kellerstudio shooten.

@Lichtermeer Empathielosigkeit sieht anders aus; diese muss übrigens auf beiden Seiten vorhanden sein. Aber die Diskussion fährt sich anscheinend fest. Jedoch stimme ich zu, Kellerstudios sind auch mir suspekt.