Was ist los mit der MK? 155

5 months ago
Das Netz ist im Wandel - eine Betrachtung der Metaebene.
Woher kommt denn die MK? Aus der Zeit vor den großen Social-Mediaplattformen, aus der Zeit der Foren und "kleinen Dörfer" des Internets. Damals war das hier eines der "großen Dörfer" und das ist es noch heute. Mit dem Einzug von Facebook kamen die Städte, die sozialen Medien in das Internet. Diese haben zum einen mehr Menschen als je zuvor online geholt (auch dank der zeitgleichen Einrückung der Smartphones, die die "Online-fizierung" der Gesellschaft auf die große Breite im Alltag gestellt haben)... und doch ist die Seite hier nun eben nicht untergegangen - viele andere Foren sind es. Die MK lebt doch ganz prächtig in den möglichen Parametern der heutigen Zeit - sie stellt sich anders dar, aber wohl vor allem, weil sich das Netz geändert hat.
Eine Beobachtung aus der auf den ersten Blick zwar durchaus Sorge erwachsen kann, die auf den zweiten Blick aber eher verflüchtigen sollte.
Da hier viel über den tfp-Bereich gesprochen wurde, so scheint dieser vor allem bei Instagram gelandet zu sein, aber diese App ist ein Thema für sich.
Also was will man sagen? Der König ist tot, lang lebe der König (eine Diskussion die übrigend auch der Platzhirsch der MMORPGs World of Warcraft immer wieder über sich ergehen lassen darf und doch hat das Spiel seine über 9.000 Killer überlebt... die Spieler sind indessen eben andere als früher).
5 months ago
Ilona_rougeAuch bei Dir schwingt schon im Eingangssatz das Grundproblem in der MK mit - daß Shooting hier gar nicht mehr ohne Akt gedacht wird. Und daß TfP bedeutet Akt für Umme. Auf die Idee daß es gar nicht um Aktfotos gehen könnte kommt man in der MK gar nicht mehr, und das ist kein persönlicher Vorwurf sondern schlicht das was die MK heute auszeichnet - klar geht es um Akt, warum sonst sollte man in der MK sein?
Auch diese Idee der schlimmsten Extreme kann ich nicht nachvollziehen - daß ich auf TfP shoote heißt nicht daß geknausert wird, es gibt halt künstlerische Arbeit auf Augenhöhe ohne Stundenlohn, da es nicht um Geld geht sondern um das Hobby. Das heißt nicht daß man knausrig ist und das Model ausnutzt - klar gibt's ansonsten Kostenbeteiligung, man geht noch einen Trinken oder zusammen Essen und dann wird auch mal eingeladen, an Fotos bekommt das Model was sie haben will und sehr gerne auch den ein oder anderen Print in Galeriequalität, und so weiter. Mag ja Leute geben die tatsächlich so narzistisch sind wie von Dir beschrieben, aber das ist nicht das was ich mit TfP verbinde, das wäre dann "Arsch will Nackedeis für Umme", ist aber nicht Thema.
5 months ago
@ Patrick Michael Weber

Gut, dann übt eben keiner von uns Druck auf : Du nicht, weil für Dich die rein freiwillige Shootingbereitschaft zählt ... und ich aber auch nicht, indem ich die vorab festgelegte Gage dann auch bezahle.

Daß es andere gibt, die z.B. tfp-Models "aus den Klamotten quatschen" oder Paymodels über deren Aufnahmebereiche hinaus posieren lassen, betrunken oder anderweitig willenlos machen .. stimmt leider auch.

@ Casa de Chrisso

Wenn ich nur streng nach Plan ein Model im fest geplanten Setup knipsen will geht das, aber so mach ich halt keine Bilder. 
.. und genau so mache ich das schon, wobei Hintergrund und Setup dann eben ortsbedingt gehandhabt werden.

Daß dem Model alles recht ist, solange die Gage stimmt ... verstehe ich, ist aber auch sehr schwierig : Dann müßte ich den aufrichtigen Willen jedes gerne bewußt und völlig freiwillig lasziv freizügig agierenden Models in Zweifel ziehen .. welch eine Ignoranz ggü. jeder leidenschaftlichen Exhibitionistin !!

Da springe ich mal einen Schritt weiter, direkt zur Prostitution : Ausnutzung liegt ziemlich sicher vor, wenn ein junges Mädel auf dem Drogenbabystraßenstrich steht - aber ein 33-jähriges Escort-Callgirl oder eine 40-jährige Domina machen das gewiß mit einem anderen Gefühl und Willen als die 17-Jährige ohne Ausweis, die bei Sturm und Regen an der Bordsteinkante steht ..
Meine Meinung : kompletter Schwachsinn, dem Callgirl und der Domina ihre Jobs verbieten zu wollen
5 months ago
Casa de Chrisso
Ich habe absichtlich das Beispiel für Akt verwendet, weil in diesem Bereich die Honorarvorstellungen erfahrungsgemäß die Höchsten sind. Der Grundgedanke lässt sich aber auch für andere Shooting-Bereiche mit entsprechend anderen Proportionen anwenden.

Die Frage ist sicherlich auch, braucht ein Model, das damit nicht berufsmäßig unterwegs ist, dauernd neue Fotos von sich selbst auf TFP-Basis? Insbesondere durchschnittliche Aufnahmen, wohlmöglich ohne besonderen Aufwand/Inszenierung.
5 months ago
Ich verstehe Deinen Beitrag nicht, See, niemand will irgendwem den Job verbieten. Weder ukrainischen Models noch Dominas noch Prostituierten. Und Du darfst genauso shooten wie es Dir am besten passt, und da Du andere Bilder machst holst Du Dir eben Erotikmodelle und bezahlst die - das will niemand ändern.
Es geht darum daß die MK zu dieser Monokultur geworden ist in der alles nur noch auf Dich und Deine Art ausgerichtet ist und alles andere verdrängt wurde. Die MK IST ein Erotikportal, den Ruf hat sie ja schon lange, aber abgesehen von ein paar alten Restbeständen an Hobbyisten kommt hier halt nichts anderes mehr, der TfP-Bereich wurde völlig rausgedrängt. Und klar ist Dir und anderen Mitrednern das egal wenn ihr eh die MK nur als genau das genutzt habt, nur gab es mal einige Leute mehr hier die die MK anders genutzt haben, weil das damals auch gleichberechtigt möglich war, und davon ist nichts übrig.

@Ilona Nein, braucht sie wahrscheinlich nicht, aber früher war viel Fluktuation hier - ein Model hat genug TfP-Fotos und wird inaktiv, dafür kommen einige Neue die das jetzt auch erstmal ein, zwei Jahre machen bis sie genug haben usw. Und auch den Models ging es nicht nur um irgendwelche Bilder, die hatten eigene Vorstellungen und bekamen nicht nach 5 Fotografen genug weil sie sich in diversen Stilrichtungen ausprobieren wollten und selbst Fotografen für Ideen aussuchten.
Aber die Fluktuation hat aufgehört, Neuanmeldungen kommen schlicht nicht mehr nach, und das hat sicher etwas mit dem Wandel der MK zur Monokultur zu tun. Warum sollte sich ein Model, das an Kunst und nicht an Pay-for-nude interessiert ist, hier noch anmelden? Vor zehn Jahren war hier eine Börse für Fotointeressierte diverser Geschmachsrichtungen, jetzt ist es eine Geschäftsplattform für Erotikfotografen und Pay-Models.
5 months ago
TfP ist hier in der Mk für tot erklärt worden, oder liegt im sterben.

Also warum hier noch im Forum schreiben? Noch ein paar Kondulenz Briefe schreiben und Erinnerungen an schöne Zeiten teilen ist auch prima. Aber dann ist auch mal gut!
Ich wünsche euch ne gute Fahrt nach Instaland und auf die Facebook-Inseln. Da könnt ihr dann gerne weiterschreiben, wie schlimm die Tittenknipsis in der Mk doch alle sind.

Manfred und Casa de Chrisso können gerne hier bleiben, die können dann Reste-TfP machen! Aber Geld bieten ist verboten, gelle!? Nicht, dass ihr noch konvertiert und heimlich mit nem Zwani winkt! ;-)

Ernsthaft, was wollen reine TfP-Fotografen hier unten im Forum denn noch schreiben?
Das ist doch immer das Gleiche. Ihr habt selbst gesagt, dass es die Zielgruppe TfP-Model hier nicht mehr gibt. Also, warum hier noch bleiben, nur um zu stänkern? Euer TfP-Dogma könnt ihr euch tiiiief sonst wohin schieben und es dann an anderer Stelle (aber nicht hier im Mk-Forum) gerne wieder rausziehen! Dann wäre das Thema Tod, Sterben, TfP, Tittenknipser endlich durch! Jeder hat seine Ruhe und wir können alle wieder Bilder hochladen! :)))
5 months ago
Ich bleib hier um Dich zu ärgern Marcus, und weil ich einmal im Jahr noch 'ne Nicht-Werbenachricht bekomme, alle 2 Jahre tatsächlich 'ne Anfrage. VIP hab ich vor über einem Jahr eingestellt, eigentlich viel zu spät.
Aber es gibt genug Leute die konnten sich nur nicht von der MK trennen damit es hier noch irgendeine Widerrede im Forum gibt, es werden noch einige Themen aufgemacht da muss man schon aus Zivilcourage gegenstänkern. :)
Aber Gegenfrage, da Du mit allem glücklich bist, warum beteiligst Du Dich denn am Dir so verhassten TfP-Thema? tangiert Dich doch eh nicht. Also auch nur Lust am Stänkern.
Bei der Eingangsfrage Warum ist die MK so tot darf man also nicht antworten daß es daran liegen könnte daß die MK für viele Leute uninteressant geworden ist, z.B. TfP, damit Du keinen Ausraster bekommst? Dann lieber einen zusammenschustern wie die Globalisten sind schuld, Bill Gates hat die Leute umprogrammiert, Facebook und Smartphones haben alles ruiniert damit bloß das Wort TfP nicht fällt?
5 months ago
@ Ilona rouge

100% Zustimmung zu #60 !

@ Casa de Chrisso zu # 62+65+67

Payshootings sind eben nicht automatisch Aktshootings, und wie ich schon zuvor schrieb, war z.B. das Shooting mit dem ukrainischen Paymodel vor 5 Jahren ein pures Fashionshooting draußen im städtischen Sonnenschein. Es wäre auch möglich gewesen, ein Studio zu beschaffen und dann auch Dessous/Akt zu shooten, aber mir war die Gelegenheit, das Model in unterschiedlichen Looks vor den klassischen Fassaden einer Villenstraße zu shooten, viel wichtiger. Chic und sexy zu posieren, ohne nackt zu sein, war dem Model also auch recht. Hätte ich das nun hinterfragen und ausdiskutieren sollen, welchen ihrer grün angehakten Aufnahmebereiche sie nun lieber mag ?
Und von der MK verabschieden ... wieso ? Da habe ich noch über 300 Bilder, die ich hier noch hochladen möchte, und deshalb bleibe ich hier, sogar als Gold-ViP, damit ich weitere 10 Galerien eröffnen kann.
5 months ago
Ja, es geht nicht darum daß Du einmal ein Model angezogen fotografiert hast sondern den allgemeinen Trend der MK. Irgendwo findet noch ein TfP-Shooting statt, irgendwo bleibt noch ein Model angezogen obwohl es bezahlt wird, und ich hab auch schonmal Akt fotografiert obwohl das nicht mein Fokus ist, und Blumen knips ich auch mal obwohl ich Portraits mag. Die MK als Ganzes ist aber woanders gelandet, ich packe nicht einzelne Beispiele aus sondern die Entwicklung der MK insgesamt in den letzten Jahren, und da gibt es eben den einen Bereich der boomt und den Rest der kaum noch vorkommt.
Ilona_rouge

"Die Frage ist sicherlich auch, braucht ein Model, das damit nicht berufsmäßig unterwegs ist, dauernd neue Fotos von sich selbst auf TFP-Basis? Insbesondere durchschnittliche Aufnahmen, wohlmöglich ohne besonderen Aufwand/Inszenierung."

Ein Model, das nicht berufsmäßig als solches unterwegs, BRAUCHT sowieso keine Fotos, sondern betreibt das alles hier aus Spaß an der Freud. :-)



Wieso ist es eigentlich so schwierig zu erkennen und/oder zu akzeptieren, dass ein Shooting auch einfach nur eine Form des freizeitlichen Miteinanders sein KANN, bei dem die Ergebnisse absolut zweitrangig sind und man sich trifft, weil man einfach BOCK darauf hat? :-)

Ich treffe mich Leuten auch zum gemeinsamen Sport, ohne dass etwas besonderes dabei heraus kommt. Wir machen das auch, weil wir BOCK darauf haben und nicht, weil wir auf Meisterschaften oder rein auf Leistung hin trainieren. Wir BRAUCHEN es nicht.
5 months ago
''Aber Gegenfrage, da Du mit allem glücklich bist, warum beteiligst Du Dich denn am Dir so verhassten TfP-Thema?''

Verhasst? Ich bitte dich! Nein! Ich bin hier der einzige der die Titten-Knipser Fahne hoch hält! Ihr hättet doch sonst keinen an den ihr euch ab-arbeiten könntet. Es ist wie bei den anderen Threads auch, ich mache solange bis mir langweilig wird, und dann bin ich wieder oben bei den ,,neuen Fotos!''. Also wie immer! Das ist un-natürliche Freude, mir macht es einfach Spaß euch immer wieder Scheitern zu sehen. Wie ihr euch immer wieder und wieder rechtfertigt und jammert und heult, es ist so drollig. Und am Ende bleibt die Mk so wie sie ist. Was für eine Ironie! Aus meiner Sicht, sehr sehr geil! :))
TfP in der von euch gewünschten Form gibt es hier nicht mehr. Das einzige was ihr hier unten im Forum noch machen könnt, ist rumzucken, und dabei schauen euch gerne viele, viele Tittenknipser zu!

Ein großer Mann, der Joker, sagte einst: ,,Beschweren ist albern. Entweder handeln oder vergessen!'' Recht hatta!
5 months ago
Nix hier, den Tittenknipser-Status hab ich jetzt.
5 months ago
Casa de Chrisso! Sehr gut! Endlich auf unserer Seite!!!

Es gibt noch eine höhere Stufe, den Tittengrapscher!
Aber, das wäre für mich dann auch zu viel!
5 months ago
Verhasst? Ich bitte dich! Nein!


Du hast die IronieTags vergessen ^^
5 months ago
Ergänzung zu #70:
Wieso ist es eigentlich so schwierig zu erkennen und/oder zu akzeptieren, dass ein Shooting auch einfach nur eine Form des freizeitlichen Miteinanders sein KANN, bei dem die Ergebnisse absolut zweitrangig sind und man sich trifft, weil man einfach BOCK darauf hat? :-)

parallel gilt dazu auch:
Wieso ist es eigentlich so schwierig zu erkennen und/oder zu akzeptieren, dass ein Shooting auch einfach nur eine Form des freizeitlichen Miteinanders sein KANN, bei dem man gemeinsam interessante und attraktive Bilder erzeugen will, weil man einfach BOCK darauf hat? :-)

Sollche freien, sozialen Einstellungen sind hier jetzt oldschool.
5 months ago
Hier wird doch niemand zu irgendwas gezwungen!
Freiheitliche, soziale Einstellung? Ja, wer sagt was dagegen?

Es geht nicht darum Bock zu haben. Hier geht es doch um was ganz anderes.
Niemand verbietet hier ,,Bock zu haben''!

Aber warum reden über TfP? TfP ist doch tot? Man muss sich schon entscheiden.
Oldschool ist was anderes. Oldschool heißt die Fackel weiter geben.
5 months ago

Allerdings geht es mir nicht wie Manfred - ich sehe zwar daß TfP auf Instagram und Co. gut läuft, bin aber kein Teil davon da diese Plattformen nicht zu meiner Persönlichkeitsstruktur passen. Abgesehen davon daß Instagram mich nach 10 Jahren immer noch für einen Fake-Account hält und mich ständig einschränkt, wogegen man dort absolut nichts tun kann.


Ich habe mich auch lange gesträubt, Instagram zu nutzen. Auch mir gefallen da viele Dinge nicht, z. B. dass man Fotos nicht im Format 2:3 hochladen kann. Fakt ist jedoch leider, dass man auf 95% der TFP-Modelle keinen Zugriff hat, wenn man es nicht nutze.


Ich tue mich selbst hier schwer mit Anfragen, während andere weit plumpere Typen damit kein Problem haben und dementsprechend mehr Durchsatz, und wie weiter oben erwähnt komme ich mir wie ein Creep vor wenn ich auf Instagram fremde Mädels anschreibe - Instagram ist ja keine reine Fotobörse die nur für den Zweck gemacht wurde sondern in erster Linie öffentliches Privatleben, und da ist meine Hemmschwelle fast schon so groß wie gleich auf der Straße ansprechen - bin ich schlicht nicht der Typ für. Und inzwischen komme ich halt auch in ein Alter wo das nicht mehr so normal und locker rüberkommt wenn ich 'ne 20jährige (oder auch 30) einfach so anquatsche.


Ich habe schon öfters Mädels in dem Alter auf der Straße angesprochen und fotografiert:

5 months ago
(Mit hoher Stimme, mädchenhaft lesen :)
''Als Künstler möchte ich mich ausdrücken. Ich habe so viele Projekte im Kopf, die ich gerne mit Modellen verwirklichen möchte, die sich nichts aus Geld machen, sondern echte Lust verspüren mit mir großartige Bilder zu erschaffen. Ich möchte die Modelle mit meiner Arbeit überzeugen, und sie nicht mir Geld überreden. An Aktbilder bin ich nicht interessiert. Die Würde des Models möchte ich nicht beschränken oder gar verletzen.''

Ja, bitte! Niemand hindert dich! - Was? Du findest keine Modelle hier in der Mk? Ja sowas!
Umsonst Kreide gefressen! :))


... ich so: 300 Euro für 3 Stunden. Fashion bis open Legs! Okay? - sie so: Okay!

So macht es die Mehrheit schon immer. Gerade, ehrlich, ohne Gesülze!
DAS ist Oldschool!



#77
''Ich habe schon öfters Mädels in dem Alter auf der Straße angesprochen und fotografiert:''
Das ist Steilvorlage, Manfred!!! :) Deine Naivität/Unbekümmertheit möchte ich auch gerne haben! Ernsthaft!!!
5 months ago

Zeigt mir einmal mehr, dass die hier im Forum omnipräsenten Mitglieder wohl mehrheitlich eher der Kategorie "frustrierte Titenknipser" zuzuordnen sind als der Liga der technisch und fotografisch interessierten Bilderschaffenden (welche in der Fotowelt noch einen Mehrwert liefern können).


Dann bin ich wohl auch ein frustrierter Tittenknipser:
https://www.model-kartei.de/fotos/foto/20042767/
https://www.model-kartei.de/fotos/foto/19773561/

Die Bilder entstanden beide bei TFP-Shootings, weil die Mädels Lust auf solche Fotos hatten.
5 months ago
Hast Recht Marcus, Neanderthaler ist ziemlich Oldschool. Bleibt dann noch die Frage warum überhaupt zahlen und nicht gleich mit der Keule eins überbraten und an den Haaren in die Höhle schleppen zwecks Open-Legs-Wandmalerei? Wenn Du auf dem Evolutionsstand glücklich bist, schön für Dich, ich stelle da andere Ansprüche an mich.

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