Zitat Marcus Sawyer
"Wenn eine ganze Generation mit dir nicht arbeiten will, machst du was falsch. Denn bei anderen Fotografen klappt es ja."
YMMD
Zwei Dinge zur Info:
1. Ich habe mit Modellen von 18-51 gearbeitet.
2. Dank Deines "Einsatzes" in diesem Thread kommunizieren einige Modelle mit mir per KN zu diesem Thema hier, weil sie sich nicht trauen, im Forum etwas zu schreiben. Das ist eine Schande.

Es geht weniger um das "trauen". Der Thread hat sich vom "eigentlichen" Thema entfernt und ist eskaliert, man würde nur Öl ins Feuer gießen und dem Thema keinen Gefallen tun. Mit ein paar Tagen Abstand kann man aus dem Thema sicher etwas machen, da die Frage an sich gut und sicher hilfreich ist. Für das Altersthema gibt es bereits eine Diskussion. Lest Euch einfach das durch, was wir Models schreiben, fragt und denkt darüber nach, was davon hilfreich und umsetzbar ist.

eckisfotos:

Dank Deines [Marcus Sawyers] "Einsatzes" in diesem Thread kommunizieren einige Modelle mit mir per KN zu diesem Thema hier, weil sie sich nicht trauen, im Forum etwas zu schreiben.

Frauen spüren genau, wer sie versteht und wer nicht, Ecki. Nur schlägt sich das nicht immer in der Zahl der Shootings nieder. Manchmal denke ich sogar, Frauen wollen lieber von den spannenderen Typen fotografiert werden.

Mal zum Thema Bilder in Verbindung der Aussagekraft (m)einer Sedcard:

Irgendwann war meine Sedcard stilistisch und inhaltlich sozusagen komplett. Von allen Sachen, die mich so interessierten, ein bisschen.

Und dies hat dann dazu geführt, dass ich von Modelseite praktisch nur Anfragen bekommen, die mir auch in dn Kram passten. Sprich: Die Models haben aufmerksam meine SC angeschaut und danach war ihnen klar, was sie mit dem Weber machen können und was eben auch nicht. (Um das im Eingangstext genannte Beispiel zu bemühen: Ich habe nie eine Anfrage für ein Cosplay-Shooting bekommen.) Von daher gehe ich davon aus, dass meine Sedcard diesbezüglich eine eindeutige Sprache gesprochen hat und damit hervorragend ihren Sinn erfüllt hat.

Und bei Fotos geht es ja auch nicht nur um das Fotografische selbst, sondern eben auch um weitere gestalterische oder auch ausstattungstechnische Aspekte. Zum Beispiel:

- spezielle Klamotten (keine Billig-Dessous oder Kram aus dem Karvevalsshop)



- Schmuck (kein Bijou Brigitte)



- eine Visa/Stylistin



- fototechnische Abwechslung mit einer Polaroid-Kamera



- einen Rigger für Bondage-Shootings, der nebenbei selbst ein toller Fotograf ist





Für Profis sind solche Dinge natürlich vollkommen normal. Ich war aber Hobbyknipser und meine Models hatten immer Spaß daran, wenn man denen sowas geboten hat.

Zudem zitiere ich aus einer Bewertung an mich: "der Kaffee schmeckt herrlich!". Sowas spricht sich halt rum. Da braucht es keine guten Bilder. ;-)

Zitat Ivanhoe
"Manchmal denke ich sogar, Frauen wollen lieber von den spannenderen Typen fotografiert werden."
Zitat Patrick Michael Weber
"Zudem zitiere ich aus einer Bewertung an mich: "der Kaffee schmeckt herrlich!". Sowas spricht sich halt rum. Da braucht es keine guten Bilder. ;-)"

Vielen Dank, ich hoffe, dass Ihr damit einige Modelle getriggert habt. Und danke auch für die Bereitstellung der Bilder, um das Thema wieder auf die Bilder zurückzubringen.

So, drei Tage sind um und nun freue ich mich auch auf Erfahrungen von Fotografen (die lesen können), die vielleicht aus Gesprächen mit Modellen oder Absagen von Modellen Erkenntnisse gewonnen haben, die die Bilder betreffen. Ich bin ein wenig ernüchtert, hoffe aber weiterhin, dass die Bilder, die wir machen, eine größere Rolle spielen als ein gut schmeckender Kaffee oder männliches Imponiergehabe. Vielleicht wollen ja auch einige Modelle das nicht so stehen lassen.

eckisfotos

"hoffe aber weiterhin, dass die Bilder, die wir machen, eine größere Rolle spielen als ein gut schmeckender Kaffee"

Es ist ja nicht nur der Kaffee. Bilder - u.a. die oben gezeigten - gibt es ja noch zusätzlich zu dem tollen Kaffee dazu!

Merke: Mit gutem Kaffee gewinnt man Herzen! ;-)



Anekdote: Der Filmemacher Quentin Tarantino ist übrigens Kaffee-Fan und hat in seinen Filmen diverse Hommagen an (guten) Kaffee untergebracht.

lia_faces hat es so gesagt, wie ich es kenne

Die Bilder müssen mich auf den ersten Blick intuitiv ansprechen, das ist eine wichtige Voraussetzung.

Keine Bilder, die ansprechen, kein Fototreffen. Wenn zu schlecht oder einfach nicht die Art von Fotos, die grade gewünscht sind (Stilistisch, Bildsprache, Bearbeitung) dann wird auch nicht gegrübelt, ob der/die Fotograf:in das oder das vielleicht umsetzen koennte...das ist Lesen im Kaffeesatz.

Was dann natürlich ebenfalls reinspielt ist die soziale Komponente, macht jemand gute Fotos, aber lässt irgendwie durchblicken, einfach unsympathisch zu sein oder vielleicht sogar anderes zu wollen, lässt man es besser. Besser absagen als dann rausfinden.

Für zukünftige Treffen spielt zb Kaffee wie von Patrick Michael Weber beschrieben eine grosse Rolle: Die Chemie muss stimmen. Solange es kein Job ist verbringt man die Freizeit nicht mit Leuten, die man unangenehm findet, selbst wenn die Bilder okay sind oder gut oder besser.

Je unsicherer und unerfahrenerer desto eher sieht die Suche vielleicht wie in Beitrag 1 aus, mit der Zeit dürfte die Sortierung aber sehr schnell ablaufen. Auch bei Leuten, die von Anfang an eine klare Vorstellung haben, was für Fotos sie wollen.

Meine Erfahrung seit 2010.

transparenzvariationen

"Was dann natürlich ebenfalls reinspielt ist die soziale Komponente, macht jemand gute Fotos, aber lässt irgendwie durchblicken, einfach unsympathisch zu sein oder vielleicht sogar anderes zu wollen, lässt man es besser. Besser absagen als dann rausfinden."

Ganz genau! Die Wichtigkeit der sozialen Komponente für mich persönlich kann ich nicht oft genug wiederholen.

Im Falle eines Falles muss es wie bei anderen Freizeitaktivitäten ablaufen können: Man verabredet sich fürs Kino, macht dann spontan aber etwas vollkommen anderes. Und so durfte es im Idealfall bei bei meinen Shootingsaktivitäten auch immer laufen.

Patrick Michael Weber
Obwohl auf Deiner Sedcard seit Jahren steht, dass Du "aktuell" keine Shootings machst, bist Du ja immer an vorderster Front bei Themen, wo es um aktuelles geht dabei. Ich bin absolut kein Verfechter der These, dass man Fotografieren verlernen kann - aber wer lange inaktiv ist, sollte sich mal bei bestimmten Ansichten fragen, ob das noch aktuell ist. Dein penetrantes Eigenlob hier würde vermutlich auch nach hinten losgehen - kann Dir aber natürlich egal sein, weil Du eh laut eigener Angabe keine Shootings machst. Du hast aber hier als einziger nicht verstanden, dass hier nicht die Ansichten von Fotografen über die eigenen Bilder gefragt sind, sondern immer noch die Meinungen der Modelle (nur eben auch von Fotografen zitiert).

Und ob Dein Kaffee von 2014 heute immer noch so gut schmeckt, müsste einmal genau untersucht werden. :-)
(Ich meine natürlich frisch zubereitet :-)). Auch hier kann sich sowohl der Kaffee als auch der Geschmack der Modelle geändert haben. Im übrigen bin ich der Überzeugung, dass die meisten Fotografen und Modelle hier, die sich zu einem Shooting verabreden, auch genau das machen wollen und auch machen - und daher Bewertungen, wie Du sie aufweisen kannst, als Katastrophe einsortieren würden. Würde so etwas auch nur ansatzweise in einem Arbeitszeugnis stehen, so würde der Arbeitnehmer nie wieder einen Job bekommen. Wir sind natürlich im Hobbybereich und es gibt Modelle, die darauf stehen ... - es seien Deine.

eckisfotos

Schön, dass du mir mal wieder mein Mitspracherecht auf Grund meiner Shooting-Inaktivität absprechen willst. Klaro, mit echten Argumenten klappt es bei dir nicht. Daher lieber mundtot machen. :-)))

Du hast doch nach Meinungen von Fotografen in deinem Eröffnungs-Beitrag gefragt. Oder hast du das schon wieder vergessen? Und ich habe meine Meinung kundgetan. Und natürlich beziehe ich mich auf meine eigenen Bilder und meine diesbezüglichen Erfahrungen. Oder welche Meinungen hast du von Fotografen erwartet? Erwartest du, dass man dir nach dem Mund redet?



"Im übrigen bin ich der Überzeugung, dass die meisten Fotografen und Modelle hier, die sich zu einem Shooting verabreden, auch genau das machen wollen und auch machen - und daher Bewertungen, wie Du sie aufweisen kannst, als Katastrophe einsortieren würden."

Soso..."die meisten" davon würden das also machen. Von rund 100.000 Fotografen/weibl. und männlichen Models müssten das ja dann eine wirklich große Menge sein, die meine allesamt positiven Bewertungen als Katastrophe einsortieren würden.

Da sind Dinge drin zu lesen:

"SUPER TOLLE Ergebnisse"
"vergnügen bei dir zu sein"
"nette gespräche"
"Hat mit viel Spaß gemacht."
"Du bist soooo gut."
"Mädels den Fotografen kann man nur Empfehlen ^^ TOP *daumen hoch*"
"tolle Ergebnisse in kürzester Zeit entstanden sind, die auch noch sauschnell geliefert wurden."
"der Kaffee schmeckt herrlich!"

Und das sind nur Auszüge von der ersten (=aktuellsten) Seite. Das sind also Katastrophen? Wer mag, kann sich gerne die vollständigen Bewertungen auf meiner Sedcard durchlesen und sich selbst ein Bild von den sog. "Katastrophen" machen. Vielleicht finden wir hier im Thread ja wenigstens 5 Leute, die diese Bewertungen als Katastrophe ansehen. Wäre mal interessant.

eckisfotos und Patrick Michael Weber
... mal Realtalk: Euere ständiges gegenseitiges Beharken, fast in jedem Thread und unermüdlich - das nervt einfach nur noch. Legt euch doch mal selber eine Zeit des Schweigens auf.

Chris W. Braunschweiger
Ich schrieb es schon einmal: Der allgemeine gesellschaftliche Trend ist nach den schockierenden Großereignissen in der Welt so, dass jetzt wieder nach Ursache und Wirkung unterschieden wird. Dieser Thread wurde von mir begonnen und die Fragestellung ist so formuliert, dass alle sie verstanden haben - nur die drei üblichen Verdächtigen nicht. Es ist offensichtlich, dass gerade PMW einen Austausch über das eigentliche Thema verhindern will und immer wieder seinen Kaffee ins Spiel bringt. Ich schrieb auch bereits, dass ich mit einige Modellen in KN-Kontakt bin, weil diese hier nicht schreiben wollen. Ein Beispiel ist auch der Beitrag #28 (nicht von PMW), wo mal eben die tatsächlich gemachte Aussage falsch interpretiert wird (was ich eben aufgrund direkten Kontaktes besser weiß). Dein pseudoneutrales Auftreten ist hier nicht hilfreich. In dem anderen Thread wurde es deutlicher formuliert - und der Spuk ist erstmal vorbei ...

Es würde vermutlich schon reichen, wenn Du kundtust, dass eine Fotografenbewertung, die sich in erster Linie auf Kaffee bezieht, keine gute Referenz ist. Alternativ könntest Du Dich auch am eigentlichen Thema beteiligen und mitteilen, ob Dir schon einmal Modelle als Ab- oder Zusagegrund etwas über Deine Bilder geschrieben haben.
Nur mal so als ganz neuer absurder Gedanke ...

äh E. das ist ein Zitat aus dem Beitrag hier im Forum, wenn das anders gemeint ist wäre es natürlich gut, wenn das nun anders geschrieben wird. lia_faces wie war das denn gemeint? der Satz ist komplett eindeutig.

Von daher ist mein Beitrag natürlich kein Beispiel für was Sie anführen. Doch kein Interesse an sachlicher Diskussion?

@tranzparenzvariationen: wie eben schon in der PN geklärt, hast du das richtig verstanden. Wenn mir Bilder
nicht direkt subjektiv und intuitiv gefallen und ins Auge springen, machen sachliche Überlegungen keinen Sinn.

@eckisfotos:

Meine Erfahrung ist, dass du Berichte über Models oder über deren Aussagen nur akzeptierst, wenn sie dir in den Kram passen und andernfalls offen die "Lüge" oder "frei erfunden" Keule herausholst.

Außerdem halte ich diesen Thread für eine getarnte Fortsetzung deines Dauergejammers, dass die einen Models nicht mit dir knipsen wollen, weil du zu viele, die anderen, weil du zu wenig Aktfotos auf deiner Seite hast.

Im Grunde habe ich den Verdacht, dass es dir (vielleicht sogar unbewusst) nur darum geht, den Models, die nun mal zu dumm sind, eine echte Künstler-Sedcard zu würdigen, den schwarzen Peter zuzuschieben.

lia_faces Danke für die Aufklärung :)

Zum Thema Kaffee: es passt zwar nur indirekt zum Thema: Wenn in einer Bewertung nur der Kaffee gelobt wird, ist das natürlich schlecht, aber als Ergänzung lässt es darauf schließen, dass der Fotograf nicht so unsympathisch ist, dass man als Model flüchten muss, sondern dass es sich um einen umgänglichen Zeitgenossen handelt, mit dem man gerne zusammen sein Hobby ausübt oder, wenn es um Pay geht, gut zusammenarbeiten kann. Was nützen gute Bilder oder Geld, wenn sich beide Seiten durch das Shooting quälen müssen ? ;-)

Das ist die soziale Komponente. Und schaue ich die ersten Bewertungen bei Patrick Michael Weber an, ist eindeutig, dass es wohl auch mit dem Bilder machen geklappt hat.

lia_faces
Der Herr transparenzvariationen schnippelte einen kleinen Satz aus Deinem langen Statement heraus und interpretierte es so:
"Keine Bilder, die ansprechen, kein Fototreffen. Wenn zu schlecht oder einfach nicht die Art von Fotos, die grade gewünscht sind (Stilistisch, Bildsprache, Bearbeitung) dann wird auch nicht gegrübelt, ob der/die Fotograf:in das oder das vielleicht umsetzen koennte...das ist Lesen im Kaffeesatz."

Der erste Satz ist logisch. Das "Wenn zu schlecht" auch. Danach folgt aber

"nicht die Art von Fotos, die grade gewünscht sind"

- und genau das steht doch im Widerspruch zu Deinen ursprünglichen Ausführungen:
"Sind zu einem Thema, das ich shooten will, noch keine Bilder da, umso besser weil man dann noch nicht so festgefahren ist und ein wesentlicher Vorteil von Tfp gegenüber Pay ist, mir selbst Gedanken zu machen und Ideen gemeinsam zu entwickeln. Das ist ein weiterer Aspekt, unter dem ich mir Bilder anschaue. Die Sedcard gibt Aufschluss darüber, inwieweit der Fotograf sich Gedanken macht, gerne Neues ausprobiert, oder ob stur irgendwelche Standardbilder durchgeschossen werden. Und ja, ich traue grundsätzlich jedem zu, etwas Neues zu probieren"

Irre ich mich?