Casa de Chrisso

... aber diesen Ansatz schon bei Hobbymodels zu verfolgen die in ihrem Leben ganz andere Dinge zu tun haben grenzt schon an Sexismus, bei TFP sowieso.

Danke für den Seitenhieb.

Wir kommen in Sachen allgemeinem Verantwortungbewußtsein nicht zusammen. Ich denke, wenn ein Hobbymodel sich als solches registriert, gehört es dazu, jeweils kurz zu ändern, wenn die Haare von blau auf rosa umgefärbt wurden. Bzw. allerspätestens bei einer Shootinganfrage die unzutreffende Auskunft nachträglich noch korrigierend richtig zu stellen.
Oder gleich in den Text zu schreiben ''dieses oder jenes ändere ich öfter''.
Für mich gehört das zum Prinzip aufrichtigen und zuverlässigen Miteinanders, auch für die Hobbyvergnügung Foto-Shooting.

Marcello RubiniEhrlich gesagt stand das auf den allermeisten Modelseiten die ich so besucht und in Erwägung gezogen habe aber auch dabei - Haarfarbe ändert sich öfter ist fast ein Standardsatz. Ich glaube weiterhin daß wir in völlig verschiedenen Welten fotografieren in denen es kaum Überschneidungen gibt und vollkommen andere Menschen zum Fotografieren suchen.

Ich könnte ja verstehen, wenn sich die Freischärler darüber aufregen würden, wenn von Fotografen gefordert würde, ihre Ausrüstung genau aufzulisten. Aber wo ist das Problem, wenn sich andere korrekte Angaben zu Größen wünschen? Wenn man die nicht braucht, ist das doch total Wumpe! Zum allgemeinen Verfall könnte man aber noch sagen, dass es nicht wenige Sedcards gibt, wo nicht einmal ein einziges Bild aufrecht mit ganzen Körper aufgenommen ist. Sowas war doch irgendwann mal Freischaltungsvoraussetzung...

Lustig wäre vielleicht ein Filter: Kontaktaufnahme nur bei Schuhgröße 37 möglich ;)

kleine|detailsEs geht überhaupt nicht darum sich korrekte Angaben zu wünschen, das tu ich auch. Es geht darum sie mit Vehemenz zu fordern, nicht aktuelle Größenangaben mit Betrug, Trickserei, Boshaftigkeit, Verarschung gleichzusetzen und sich zum Opfer hochzustilisieren wenn das Model mit 'nem neuen Bauchnabelpiercing erscheint, das so nicht abgesprochen war. Es gibt da so eine Grenze zwischen Vernunft und grenzenloser Übertreibung, und genau da setzte ich auch mit meinem Locker bleiben an. Aber es wird ja immer ins Extremste getrieben, auf der einen Seite kommt dann der eine mit Beispielen von Toataltätowierten, die sich auf der SC alles wegretuschieren lassen und sich als Naturelfe präsentieren, der andere setzt Lockerheit und sympathisches Miteinander mit Tinder und dem Versuch das Singledasein zu beenden gleich... dazwischen geht es wohl einfach nicht mehr.

Casa de Chrisso
Da würde ich mitgehen. Ich glaube, an der Stelle wird auch wieder über's Ziel hinausgeschossen.
Man muss auch unterscheiden zwischen "ich will (zumindest grob) geeignete Models finden für ein konkretes Projekt, ohne mich durch die ganze MK zu klicken" von "Ich habe irgendwelche Wünsche und fordere das Erscheinen entsprechenden Materials". Wer letztes sucht, sollte vielleicht besser zu Midjourney gehen.

Midjourney erlaubt keine Nackedeis... :-/

.. Die haben aber dafür keine Maße :-}
Und jetzt noch eine Kirsche auf dem Sahnehäubchen. Ich kam mal mit meiner unveränderten, korrekten und realen 38 zu einem Shooting mit einem Kleid in 38 und das passte nicht. Das Studio war schon reserviert, Anfahrt und Vorbereitungen erledigt. Wir haben es festgetaped und dann die Tapeseite einfach nicht abgelichtet. Tragödie over and out.

Casa de Chrisso Der einzige, der hier irgendwas ins Extreme treibt und verzerrt bist Du, mit Deinem absurden Atombomben-Vergleich und verdrehen von Begriffen.
Ein Fake ist eine Person, die nicht existiert oder als solche nicht existiert. Diese Modelle existieren aber und sind hier auch nicht ganz unbekannt. Und ab einer gewissen Erfahrung (Shooting-Anzahl 50+) gehe ich nicht mehr von Zufall aus. Und Pay oder TFP macht auch keinen Unterschied, die Vorbereitung und ggfs. Studiomiete sind die gleichen.

Und ja, es gibt auch Modelle, kein Einzelfall, die schreiben bei einer Anfrage dann, daß sie etwas zugenommen haben o.ä. Hier kann man zwar erstmal sagen: okay, war ein Versehen, wurde vergessen. Aber warum wurden dann nach dieser Erinnerung die Maße nicht geändert? Versehen oder Vergessen gilt dann nicht mehr.
Nein, hier wird bewußt getäuscht. Und dieselben Damen tröten in ihrem Text oder mitunter auch im Forum dann, daß der Photograph dafür zuständig ist, daß alles gut aussieht.

Aktueller Fall, da wurden die Maße, vor ca. einem halben Jahr, auf nicht ganz natürliche Art und Weise verändert. Plötzlich steht 0-0-0 da usw. Und auf der SC steht sowas wie *alles natürlich* und *kein Silikon* usw.
Nun kann man hier in der MK recht schnell herausfinden, daß diese Angabe gelogen ist. Oder bezeichnest Du sowas allen ernstes noch als ehrlich?
Die Dame ist aber auch auf Facebook und da gestaltet sich das naturgemäß etwas schwieriger.

Komm in der Realität an, das sind alles keine *Atombomben* und schon lange keine Einzelfälle mehr. Und Du schwurbelst hier rum und windest Dich wie ein Aal, statt Dinge als das zu benennen, was sie sind.
Es wird teilweise jeder Trick genutzt, um sich dumm zu stellen oder die Schuld auf andere zu schieben und Du unterstützt sowas auch noch. Danke!

Wie gesagt, es gibt auch genug ehrliche Modelle (auch tatsächlich vergeßliche Anfänger zähle ich erstmal dazu). Ich bin mir nur nicht mehr sicher, ob es über oder unter 50% sind. Und die ehrlichen Modelle leiden dann unter dämlich klingenden Rückfragen. Denn echte blöde Zufälle gibt es ja auch noch. Ist ja ähnlich wie mit dem toten Hamster.

*elena*
20.04.2023, 14:17
... Kleid in 38 und das passte nicht ... Wir haben es festgetaped und dann die Tapeseite einfach nicht abgelichtet.

Alltag bei professionellen Fashion- und/oder Katalogshootings. Je nach Hersteller und Ursprungsland ist 'ne nominale 38 halt irgendwas von bis in der Nähe.

*elena*Äh... ja... das ging ja total unter in dem ganzen Zank - Das ist totaler Alltag in der Fashionfotografie, da passt nie was und alles wird am Set zurechtgetaped, dafür steht ja der/die Stylist*in die ganze Zeit dabei.

@Wanderphotograph - soll ich Dir das mal in Gebrauchsdeutsch übersetzen, wenn da 0-0-0 steht, wie auch bei EINIGEN Modes mit denen ich was gemacht habe? Das ist nämlich relativ einfach zu interpretieren und hat mit Betrug und Verarsche überhaupt nichts zu tun, das heißt übersetzt: Ist egal, ich bin kein Fashionmodel, guck auf meine Bilder und entweder das ist ok für Dich oder nicht. Oder auch: Wenn Du ein Fashionmodell brauchst, dann schreib jemand anderen an... und wenn Du diese Basics nicht draufhast ja, dann kein Wunder daß Du nicht klarkommst - soll ich Dir vielleicht noch beim Schuhezubinden helfen? Bitte, nicht dafür.

Zitat Casa de Chrisso: "Es geht überhaupt nicht darum sich korrekte Angaben zu wünschen, das tu ich auch. Es geht darum sie mit Vehemenz zu fordern, ..."
Ich kann jetzt hier nur für mich als TO sprechen - und aus dieser Sicht übertreibt hauptsächlich nur einer - Du!
Ursprünglich - wie erwähnt: ich bin TO - darum, dass Größenangaben ganz offensichtlich nicht zusammenpassen. Dabei geht es nicht um 1 bis 2 Zentimeter, sondern um locker 2 Kleidergrößen. Es ging auch nicht um Aktualisierungen, sondern darum, dass "etwas nicht sein kann" - also Angaben die niemals (aktuelle oder nicht) hätten richtig sein können. Damit meine ich nicht die 0-0-0, die es natürlich auch nicht geben kann.
Einen Aspekt, nämlich dass es zu 90-60-90 gar keine Kleidergröße gibt, die dann oben, unten und in der Mitte passt, konnte *elena* ja aufklären. Wie groß der Unterschied zwischen "wünschen" und "fordern" in diesem Zusammenhang ist, darüber möchte ich keine Diskussion führen. Für mich ist es jetzt neu, dass Du DIr etwas wünscht, aber Du wirst ganz sicher gleich schreiben, dass ich und einige andere Dich immer falsch verstehen. Von den "lustigen Nachmittagen", die Du mit Modellen verbringst, wenn die ganz anders aussehen als geplant, hast Du natürlich auch nie geschrieben. :-)
Immerhin hat hier jemand auch vorgeschlagen, diese Angaben ganz wegzulassen (aber das habe ich sicher auch falsch verstanden). Und ja, "böse Absicht" und "Schlampigkeit" ist durchaus ein Unterschied und bei "Schlampigkeit" wäre zu klären, wo die die Grenze liegt, bis jede Verbindlichkeit unbrauchbar wird. Ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich hier auch nie etwas geschrieben habe, was man als "Schrebergartenmentalität" abtun kann. Ich habe sogar mehrfach geschrieben, dass beispielsweise 0-0-0 eine Aussage für mich hat, die für meine Zwecke völlig ausreichend ist. Das werden auch viele andere so sehen, die in Deinen Augen etwas "fordern". In vielen Fällen wird natürlich die Angabe "0-0-0" nicht zu einem Shooting führen.

Da Vergleiche mit Gemüse nicht so gut ankommen, wurde mir ganz durch Zufall ein anderer Vergleich "in die Hände gespielt. Es gibt im Hobbybereich ganz viele Hobbies, wo es auf Teams ankommt. Das betrifft nicht nur den Sport, wo es bei einer sehr beliebten Sportart darauf ankommt, dass sich mindestens 11 Menschen zusammentun, um ein Team zu bilden - teilweise mit speziellen Aufgaben. Wenn da jemand ausschert ist schnell Schluss mit dem Spaß! Für den kommendne Sonnabend wurde ich jetzt auch mal wieder reaktiviert, weil viele jüngere Menschen ihre Hobbies oder ehrenamtliche Tätigkeiten eben sehr unverbindlich sehen. Irgendwann werde ich wirklich zu alt sein, um immer wieder einzuspringen. Nun gut, vielleicht komme ich dafür ja wieder ins Fernsehen. :-)
Auch Fotomodell und Fotograf bilden irgendwie ein Team (unabhängig davon, ob Geld fließt). Meiner Meinung nach sollten sich beide aufeinander verlassen können. Das tut nicht nur dem Shooting gut, sondern auch dem Ruf der MK.

@ Casa de Chrisso

Das ist nämlich relativ einfach zu interpretieren und hat mit Betrug und Verarsche überhaupt nichts zu tun, das heißt übersetzt: Ist egal, ich bin kein Fashionmodel, guck auf meine Bilder und entweder das ist ok für Dich oder nicht. Oder auch: Wenn Du ein Fashionmodell brauchst, dann schreib jemand anderen an... und wenn Du diese Basics nicht draufhast ja, dann kein Wunder daß Du nicht klarkommst - soll ich Dir vielleicht noch beim Schuhezubinden helfen ?

Für eine Pizza und eine Flasche Rotwein, weil Du wolltest ja einen lustigen Nachmittag - ist Dein Programm doch ganz ok.
Aber auch nach fast 200 Beiträgen fehlt mir immer noch die Antwort, was Du machst, wenn das Model nüchtern bleiben und ein Bündel Geldscheine sehen will ? Sagst Du dann immer noch, daß so alles ok ist, und welche Aufnahmebereiche werden dann umgesetzt ? Oder geht es dann doch darum, für 200 oder 300 € Gage eine adäquate Gegenleistung geliefert zu bekommen !? .. und ich verrate Dir auch gleich, daß bei komplett unzureichendem Aussehen sowie völliger mimischer Ausdruckslosigkeit nur noch ein Aufnahmebereich übrigbleibt, der einen ausreichenden Gegenwert zu 200 oder 300 € bildet :
Dann besteht das Payshooting nämlich zu 90% aus close-ups in gespreizter Beinhaltung.

Es wird mir echt zu blöd, Ihr seid doch erwachsene, sogar teilweise schon reifere Männer, und argumentiert hier wirklich auf Kindergartenniveau.

SEE - Toxic Boomer ich mache keine Pay-Shootings und noch kein Model wollte 200 Euro sehen, und Alkohol war bei allen meinen Shoots in vielleicht 2, 3 Fällen präsent und führte weder zu Volltrunkenheit noch zu dem, was Du Dir in fast jedem Deiner Beiträge ständig herbeifantasiert - gespreizte Beine. Das ist schon echt unterirdischstes Niveau. Wenn ich von locker, Sympathie, lustiger Nachmittag spreche gehen also sowohl bei Dir wie auch Ecki gleich Pornofilme im Kopf ab? Sind das die Parkinson-Medikamente oder woher kommt diese Dauergeilheit und in allem Sex sehen zu müssen wie ein Teenager?
Könnt Ihr Euch echt so überhaupt nicht vorstellen mit einer Person des anderen Geschlechts ein nettes, teils witziges Fotoshooting zu haben oder überhaupt einen normalen Tag zu verbringen ohne daß es auf Sex hinausläuft? Gott im Himmel... ich werde echt wahnsinnig hier.

Guck Dir doch bitte meine SC mal an und vergleich die mit Deiner und dem Großteil der Mitstreiter hier - wie viele gespreizte Beine oder überhaupt auch nur Akt- oder sexuell aufgeladene Fotos findest Du da, und dann erlaubst Du Dir diese Frechheit ausgerechnet bei mir?

Casa de Chrisso Deine Ignoranz, Verdreherei und Doppelmoral ist bemerkenswert. Du kommst wohl mit der Wahrheit nicht so ganz klar.
Es ging darum, daß auf der SC definitiv gelogen wird, was die Natürlichkeit angeht und Du kommst mit dem Nebenspiel 0-0-0 und auf den eigentlich springenden Punkt, wo definitiv eine Falschaussage gemacht wird, gehst Du gar nicht ein. Interessantes Verhalten, das tief blicken läßt.
Bei Bildern dieses Modells auf der SC anderer Photographen sind die Narben dann deutlich sichtbar und in der Historie der Bilder ist es auch sichtbar.

Und wenn jetzt ein anderer Photograph keine Querprüfung macht (oder machen kann), dann hat Deiner Meinung nach jetzt also nicht das Modell, sondern Deinen bisherigen Texten zufolge, war dann der Photograph der Schuldige, der nicht sorgfältig genug beim Überprüfen war. So kann man Tatsachen auch verdrehen.
Ein merkwürdiges Verhältnis zur Wahrheit und ehrlichem Verhalten hast Du. Offenbar begreifst Du nicht mal im Ansatz, was so etwas für Folgen hat.

Und dann wird sich über mangelndes Vertrauen beschwert.
Ich will gar nicht jedes Modell unter Generalverdacht stellen, aber mir bleibt nichts anderes übrig, um mich zu schützen. Mißtrauen ist nämlich anstrengend.

Und ich habe es satt, daß Leute wie Du beschissenes Verhalten ständig entschuldigen.
Da erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Ach Du jetzt auch noch... nee, Schluß jetzt.

Casa de Chrisso

Du siehst, er muss sich schützen! Ein wahrhaft gefährliches Hobby. :-)

Am Rande: ich erinnere mich an sehr hitzige Debatten, wo einige Fotografen darauf pochten, die Sedcards wegen ihrer Aufnahmebereiche zwingend wörtlich zu nehmen. Ohne wenn und aber, auch wenn das Model-Portfolio Bilder jenseits der angekreuzten Bereiche zeigt. Und Tom Rohwer, der per pn beim Model nachfragt, ob auf Flexibilität geschlossen werden könne und vielleicht auch anderes machbar sei, übelst runtergeputzt wurde. Von genau denselben Leuten, die jetzt Lockerheit bei anderen Sedcard-Angaben fordern. So eine gewisse Doppelmoral sehe ich da aber auch.

Patrick Michael Weber Ironie ist etwas fehl am Platz. Ich habe weder genug Zeit, noch genug Geld um eines von beiden zu verschwenden. Und beides schütze ich.
Oder bist Du genauso ignorant, daß grundsätzliche Werte wie Ehrlichkeit, Vertrauen usw. für Dich nicht zählen.
Vielleicht hast Du aber auch einfach genug Zeit und Geld, dann stört es Dich natürlich nicht.

Ja Marcello, da ging es aber um Models die Akt ausschliessen und trotzdem ständig danach gefragt werden, ich sehe da einen klitzekleinen Unterschied zu diesem "Problem" der fehlenden Unterbrustmaße, aber klar, mindestens gleichwertiges Problem.

Es geht nicht ums Fehlen, es geht um unzuverlässige Auskünfte.