#199
Die Ursprungsfrage - bereits in anderen Threats auch groß behandelt - wie kommt es, dass Newcomer nach nur wenigen Tagen die Mk wieder verlassen?
Die h.M. lautet, weil sie von einer Vielzahl von Akt-Fotografen unseriöse Anfragen bekommen. Das macht sie dermaßen fertig, dass sie die Mk sofort wieder verlassen.
Beweis: Mehrere Gespräche von führenden Forums-Schreibern, die ausführlich und
''kurz vorher'' mit Modellen darüber gesprochen haben.

Ich habe eine andere Meinung, was diese (wieviel sind es 10? 12? pro Monat) geflüchteten Modelle angeht, ausführlich dargestellt. Für mich klingt meine Darstellung plausibel, lass mich da aber auch gerne belehren. Ich bin da nicht so fanatisch Newcomer zu knipsen,
mache mir aber, wie andere auch, sehr gerne Gedanken darüber.

Marcus Sawyer
Wenn ich noch klüger wäre als ich eigentlich bin, dann würde ich Deiner Theorie einfach mal zustimmen. So könnte ich mir das Leben einfach machen. Oder ist es ohnehin komplett Ironie?
Da ich es aber weder fair noch zielführend finde, einen Generalverdacht von einer Gruppe auf eine andere Gruppe zu lenken, muss ich leider anmerken, dass aus meiner Sicht beide Theorien nicht richtig sind. Genau wissen tue ich das aber nicht. Ich habe im Rahmen diverser Threads verschiedene Anmerkungen gemacht. Ich versuche es mal zusammenzufassen.

1) Wir leben in einer "schnelllebigen" Zeit mit einer Kommunikationskultur, die bei nicht wenigen Menschen auf 280 Zeichen begrenzt ist. Mein Frauenbild ist so, dass Frauen intelligent und selbstbewusst sind und demzufolge gewohnt sind, dass höchste Ansprüche befriedigt werden. Das wird u.a. duch leistungsfähige Smartphonekameras und dem daraus resultierendem "Selfiestyle" unterstützt. Wir MK-Fotografen heben uns nicht genug davon ab, ja einige versuchen gar, den Stil zu übernehmen (und machen sich somit selbst erst recht überflüssig). Andere, wie ich verharren in ihren Nischen und warten, ob sich der Trend umkehrt (womit ich aber nicht wirklich rechne). Es kommt auf das gleiche raus: Wir können den Modellen nichts bieten und die heutige Unhöflichkeit führt auch dazu, dass Anfragen nicht beantwortet werden. Erwartet werden von den Modellen offenbar "Starfotografen", die hohe Gagen zahlen und die Modelle "groß rausbringen".

2) Schon vor Jahren diskutierten wir darüber, dass die meisten User, die sich hier anmelden, niemals eine freigeschaltete Sedcard bekommen. Das ist ein unmittelbares Zeichen dafür, dass viele Anmeldungen gar nicht ernst gemeint sind. Da melden sich vielleicht Frauen an, nur weil die Freundin hier ist - entweder, weil diese dann "mithalten" möchten oder einfach nur spionieren möchten, was die Freundin hier so macht. Ich kann mir sogar vorstellen, dass hier Modellsedcard angelegt werden, wo die abgebildete Person gar nichts davon weiß.

3) Sicher gibt es in der heutigen Zeit viel zu misstrauische und überempfindliche Frauen und sicher gibt es auch den einen oder anderen Halunken, der nach Akt fragt, obwohl da dieses rote Zeichen auf der Sedcard ist. Es gibt ja sogar Fotografen, die sich aufregen, wenn sie ein Pay-Angebot eines ukrainischen Modells bekommen, obwohl sie doch ach so deutlich "nur TFP" auf der Sedcard stehen haben. In den meisten Fällen sind diese "Aufreger" aber nur Ausreden für die jeweils eigene Faulheit bezüglich der Beantwortung von Anfragen. Ich schrieb unlängst wie viele Spam-Mails (auch erotischer Natur) ich täglich bekomme und lösche - und bisher hab ich das überlebt.

4) Was ich auf keinen Fall glaube sind die Stories, wo sich eines dieser Modelle, die mit niemanden kommunizieren, sich ausgerechnet bei den Rittern und anderen der üblichen Verdächtigen ausheult, die das dann hier im Forum berichten. Und selbst wenn das so wäre: Der Kontakt zu genau diesen Fotografen, die natürlich über allen Zweifeln stehen, hätte doch dazu führen müssen, dass die betreffenden Modelle überzeugt sind, dass es ja doch "gute Menschen" in der MK gibt. (Ironie aus) Dazu passt dann auch, dass vorgeschlagen wurde, dass neue Modelle von einem Vertrauensfotografen betreut werden sollten - also womöglich "der Bock zum Gärtner" gemacht werden sollte.

5) Und dann gibt es noch Modelle, die ich "Eintagsfliegen" nenne. Ich habe früher häufiger Shootings mit Modellen gehabt, die sich nach 2 bis 3 Shootings wieder abgemeldet haben, weil sie das Bildmaterial hatten, was sie haben wollten. Warum auch nicht?

@ eckisfotos

Das fängt mal harmlos an: Ich schreibe über ein Modellbahnforum - und schon sind wir bei "Trainspottern". Aber eigentlich passt es auch wieder ganz gut, den die Fotografen unter den Trainspottern sind nämlich auch bemüht, Aufnahmen zu bekommen, die kein anderer hat. Während sich die Modellbahner tatsächlich oft gegenseitig helfen ist das bei Eisenbahnfotografen eher weniger der Fall.

Wenn es um den 4/8 "Churchillpfeil" der SBB als H0-Modell ginge, und der wäre nagelneu ovp für 119 € zu haben, verfügbar sind aber nur noch 3 Stück - bestellst Du den dann erst mal selber, oder postest Du zuerst im Modellbahnerforum, wo es dieses Schnäppchen gibt ? Auch wenn 3 andere dann schneller sind und Du selber leer ausgehst ?
Und in "echt" - wenn der Glacier-Express auf Sonderfahrt ist, lauern 3 Dutzend Fotografen vor dem Viadukt - wobei es 5 in etwa gleichermaßen erstklassige Bildresultate geben wird, die anderen 30 Fotografen sich aber leider mit weniger imposanten Ergebnissen bescheiden müssen.
Jetzt kannst Du natürlich sagen, unter den 80 neuen Models gäbe es nur 2 oder 3, die ebenso solche "Sahnestücke" seien. So ein Glacier-Express ist auch keine Rangierlok, die 25 mal am Tag über dieselbe Strecke rollt - aber er kommt auch wieder, während das vergraulte Model eben nicht wiederkommt.
Es kann aber auch "die letzte Fahrt der Trambahn Linie 5" geben ...

@ eckisfotos zu #202 / Marcus Sawyer zu #201
Danke für Deine 5 Punkte zur Ursachenerkundung ! Wenn Marcus die 10-12 erwähnt, so sind das 15% und entspräche so dem Mittelwert aus den Annahmen von Ivanhoe (der auf 20% kam) und mir.
Ob unter den weiterhin interessierten 70 oder zumindest 65 Newcomerinnen nun diejenigen zu finden sind, deren Fehlen hier beklagt wird, ist so auch gar nicht klärbar. Man kann nur vermuten, daß
a) ein ansprechendes, ausdrucksstarkes Äußeres bzw. dahingehend entwickelbares Potential
b) die Bereitschaft zum tfp und
c) das Interesse besonders an künstlerisch hochwertiger Fotografie sowie möglichst auch Resistenz ggü. erwartbar weniger stilvollen Angeboten
die 3 Hauptfaktoren sind, die bei der gewünschten Spezies von Newcomerin kumulativ vorhanden sein sollen.

Demggü. nicht gefragt sind Models, die
I.) zwar ebenso gutaussehend und talentiert sind, aber
II.) nur auf Paybasis gegen Gage arbeiten, und
III.) grundsätzlich zu jeder Kooperation bereit sind, auch wenn die Resultate experimentell, weniger vorteilhaft oder schlimmstenfalls "unterirdisch" wirken könnten.
Denn diese setzen schon mal nicht darauf, möglichst rar und somit einzigartig selten in Erscheinung zu treten (Vorwurf : "altbekannt, auf jeder SC zu finden"),
nur mit besonderer Visagistik und Nachbearbeitung optimiert dargestellt zu sein und sich erweiterten Aufnahmebereichen nur restriktiv und v.a. auch nur selektiv zu öffnen.

Ganz besonders gesucht sind also diejenigen, die nur ganz selten ja, möglichst oft vielleicht und immer dann nein sagen, wenn das Resultat auch nur ansatzweise "unterirdisch" ausfallen könnte.

Wenn das Forum dicht macht, machen wir alle lange Gesichter.

In seinem momentanen Zustand halte ich einen Verlust des Forums für ziemlich verschmerzbar.

Wünschen würde ich mir allerdings etwas anderes: geschlossene & moderierte Gruppen, in denen ein begrenzter Personenkreis die Themen diskutieren kann, die selbigen interessieren.

Damit wäre alles Bisherige problemlos weiter möglich... aber halt auch neue Themen sowie ein Austausch mit Menschen, die dem Forum heute - aus nachvollziehbaren Gründen - fern bleiben.

Zitat SEE - heute an Land, morgen auf See ! "Wenn es um den 4/8 "Churchillpfeil" der SBB als H0-Modell ginge, und der wäre nagelneu ovp für 119 € zu haben, verfügbar sind aber nur noch 3 Stück - bestellst Du den dann erst mal selber, oder postest Du zuerst im Modellbahnerforum, wo es dieses Schnäppchen gibt ? Auch wenn 3 andere dann schneller sind und Du selber leer ausgehst ?"

Ein gutes Beispiel - da gibt es ja in der Theorie ganz viele Antwortmöglichkeiten:
1. In der MK würde dazu sicher ein Beitrag kommen, der dieses Modell schlecht macht und von dem Kauf abrät.
2. Ein Teilnehmer in Ritterrüstung würde anmerken, dass ein Elektrotriebwagen aus der Schweiz nicht auf seine Modellbahnanlage mit dem Vorbild USA passt.
3. Ein Teilnehmer, dessen Name an ein Gewässer erinnert würde anmerken, dass der Zug nicht schwimmfähig ist.
4. Es wird sich auch jemand finden, der das Angebot für unseriös hält (was gar nicht einmal so abwegig ist). Um der Sache Seriösität zu verleihen, wird er selbst alle 3 Triebwagen aufkaufen und mit einem "seriösen Preis" weiterverkaufen.
5. MK-typisch wäre auch, sich einen Zug zu bestellen und dem Verkäufer mitzuteilen, dass alle anderen potentiellen Käufer unseriös sind.

In einem Forum für Modellbahner würde man wohl realistisch von 2 günstigen Angeboten berichten - nachdem die eigene Bestellung abgeschickt ist (sofern man sich für das Fahrzeug interessiert). Ich finde es nicht verwerflich, zuerst an sich selber zu denken - und dann anderen zu helfen. Mit Hilfe meinte ich übrigens ganz bewusst etwas völlig anderes - nämlich gute Ratschläge, die auch wirklich funktionieren.

Moments & Emotions
Zitat: "Wünschen würde ich mir allerdings etwas anderes: geschlossene & moderierte Gruppen, in denen ein begrenzter Personenkreis die Themen diskutieren kann, die selbigen interessieren."

Ich habe mich zwar gerade selber über "Miesmacherei" aufgeregt, aber Gruppen haben wir schon (gehabt) und sie haben sich zum großen Teil nicht bewährt. Ich wurde hier einmal von einem Moderator ("Manni", leider viel zu früh verstorben) in eine geschlossene Gruppe eingeladen, um über "Qualität im Forum" zu diskutieren. Da war es eigentlich auch sehr gut, aber eine praktikable Lösung wurde trotzdem nicht gefunden.

Es fängt schon einmal mit dem "begrenten Personenkreis" an. Wie soll das umgesetzt werden? Wo ist der goldene Mittelweg zwischen offenen Gruppen, wo alle Mitglied werden können, und einer kleinen Gruppe, die dann eine "Blase" bildet, wo dann in Ruhe mit "Gleichgesinnten" diskutiert wird (unter Ausschluss von anders denkenden)? Da glaubt am Ende jede Blase, dass ihre Meinung die einzige ist.

"Moderiert"? Ja gern. Was zu tun ist, wissen wir eigentlich alle. Wir müssen verhindern, dass sich nicht jedes Thema in die Richtung bewegt, die dieser Thread eigentlich einmal hatte (witzig eigentlich, dass wir uns gerade davon entfernen). Ich bin ansonsten durchaus ein Freund von witzigen Einzeilern - aber wir müssen eine Grenze ziehen. Wo die genau sein soll - das müsste man wohl diskutieren. Meine Meinung ist, dass weder kollektive Beleidigungen ("alle gehören in die Klapse") noch persönliche Beschimpfungen oder Unterstellungen krimineller Aktionen ins Forum gehören. Für mich kommt da nur ein Ausschluss der Urheber in Betracht - zunächst kurz temporär - bei Wiederholungen immer länger bis hin zu unbefristet.

Richtig schwierig ist der Umgang mit "Fakenews". Das wird - nicht nur in der MK - in der Zukunft noch ein richtig großes Problem werden. Behauptungen wie "Die Ukraine hat Russland angegriffen" oder "Es gibt keine Farbfotografie" haben sicher eine sehr unterschiedliche Relevanz - machen aber vom Prinzip her gleichermaßen betroffen.

Es fängt schon einmal mit dem begrenten Personenkreis an. Wie soll das umgesetzt werden? Wo ist der goldene Mittelweg zwischen offenen Gruppen, wo alle Mitglied werden können, und einer kleinen Gruppe, die dann eine Blase bildet, wo dann in Ruhe mit Gleichgesinnten diskutiert wird (unter Ausschluss von anders denkenden)? Da glaubt am Ende jede Blase, dass ihre Meinung die einzige ist.

Nachdem es Facebook, Insta, WhatsApp & Co. schon lange hinbekommen haben, lassen sich diese Fragen offensichtlich klären.

Und was das Blasenrisiko angeht: das Forum ist aktuell weit davon entfernt, die People-Fotografie in der Breite zu repräsentieren - sowohl hinsichtlich Themenvielfalt, als auch hinsichtlich Meinungen. Oder mit anderen Worten: arg viel mehr Blase geht kaum noch.

Es fängt schon einmal mit dem "begrenten Personenkreis" an. Wie soll das umgesetzt werden? Wo ist der goldene Mittelweg zwischen offenen Gruppen, wo alle Mitglied werden können, und einer kleinen Gruppe, die dann eine "Blase" bildet, wo dann in Ruhe mit "Gleichgesinnten" diskutiert wird (unter Ausschluss von anders denkenden)? Da glaubt am Ende jede Blase, dass ihre Meinung die einzige ist.

Es ist doch überhaupt kein Problem, wenn sich innerhalb der MK "Gleichmeinende" zu einer Gruppe zusammenschließen, in dieser Gruppe unter "Gleichmeinenden" disktutieren, und glücklich in ihrer "Blase" leben.

Bestenfalls werden sie glücklich damit, schlimmstenfalls wird ihnen früher oder später langweilig...

Ich tippe auf letzteres. ;-)

Wie erwähnt: Es gibt in der MK die Gruppen - also noch kleinere Blasen. Der Vergleich mit WhatsApp & Co passt übrigens nicht ganz. Dort wäre vielleicht die ganze MK eine Gruppe.

Die von mir erwähnte Gruppe heißt übrigens 'Niveauoffensive MK-Agenda 2010' - und ratet mal wofür 2010 steht.
Außer mir ist von den noch aktiven Patrick Michael Weber dort Mitglied. Er wird bestätigen können, dass die Gruppe keine märchenhafte Erfindung von mir ist.

eckisfotos

...dass die Gruppe keine märchenhafte Erfindung von mir ist.

Ja, kann ich bestätigen. Und auch durchaus praktisch, dass es eine Gruppe war, die Rückenwind "von oben" hatte. Es wurden dort auch durchaus interessante Ansätze diskutiert.

Aber wie du schon schriebst, 2010 ist echt lange her. :-)



Abgesehen davon haben sich die Gruppen hier in der Mk nie so wirklich durchgesetzt, wie ich so den Eindruck hatte. Bei Facebook & Co sind sie dagegen allgegenwärtig.

Zumindest gibt es bei Instagram kein Forum, sonst ginge es da sicher auch heiß her. Geschlossene Gruppen machen hier jedenfalls keinen Sinn denn man sieht ja wie viele Teilnehmer es für Themen wie Bildbearbeitung oder andere technische Fotothemen gibt, interessiert hier so gut wie niemanden. Interessiert wird sich dafür wie man andere per Mausklick andere ausschließen kann oder eben das Top Thema, warum es hier so wenige TFP Models gibt. Insofern ist das MK Forum jetzt schon eine geschlossene Themengruppe. Man kann nun nur noch darüber diskutieren wie man diejenigen die nicht zu dieser Gruppe gehören ausschließt.

Ich hab´s früher immer als Kompliment genommen. Zumal ich die Mädels eigentlich nie auffordern musste, die haben irgendwann von selbst abgelegt. Ich denke das war ihnen wichtig.

Ein besonderes Kompliment auch deshalb, weil ich in der Szene seinerzeit nicht bekannt war und auch keiner der besten. Hat mich glücklich gemacht und vermutlich bei der einen oder anderen den Horizont erweitert, was das eigene Ich anging.

Heute ist Akt unter Anfängern und Anfängerinnen im gesellschaftlichen Kontext negativ belegt. Einer der Gründe, warum ich aufgehört habe.

Das Netz ist nicht reglementierbar.
Ich hoffe immer auf eine Art Selbstreinigungseffekt. Wir hatte hier vor Jahren so einen Troll, der kam, flog und war wieder da usw.
In einem anderen Forum erlebe ich das z.Zt. auch, mal sehen, wie da die Kondition reicht.
Ich glaube auch mich zu erinnern, daß es hier Moderatoren gab, die schneller mal einen Cut gesetzt haben. Das wäre m.E. auch ein Ansatz, Dauerpöbler nach Ermahnungen zu eleminieren.
Insgesamt hat , finde ich, der gesellschaftliche Umgangston gelitten. Es liegt an uns, das Niveau wieder zu heben.

Viele Fotografen (und auch Modelle) tauschen sich gerne zu fotografischen Themen aus. Daran liegt es also nicht, wenn solche Themen hier keine Rolle (mehr) spielen. Und es wäre auch niemandes Schaden, wenn diese Personen ebenfalls eine Plattform hätten, die ihnen taugt.

@ eckisfotos zu #206 :
Vom "Churchillpfeil" in voller Größe kam vor einiger Zeit ein Bahnreisereport in der Serie "Eisenbahnromantik" im Fernsehen, und damit ich keinen Mist schreibe, habe ich vorsichtshalber geschaut, ob es den auch in H0 gibt und was der dann verkleinert auf 1:87 kosten würde, was sich auf 500 € belief.
Daher die Idee mit dem Schnäppchen für 119 € und die Verknappung auf 3 Exemplare.
Hilfe, die Du meintest, wäre vielleicht zum Reparieren eines Trafos, oder wo es Weichen für Spur TT gibt - das wäre aber hier die Diskussion, ob und wie ich mit dem Jinbei-Transmitter einen Walimex-Blitz auslösen kann, oder ob der Kaiser-Lichtformer ein Bowens-Bajonett hat.
Da funktioniert die Hilfe hier ganz genauso, aber daß der zwischenmenschliche Kontakt ähnlich bedeutsam würde - das wäre höchstens dann der Fall, wenn 5 Modellbauclubs die 1943 zerbombte Hochbahntrasse durch Hammerbrook zur Billwerder Bucht/Rothenburgsort im Modell wieder aufbauen sollen, und dann möchte jeder den Abschnitt zwischen Brückenstr. und Süderstr. bauen ... weil Züge nicht schwimmen können und deshalb nicht in die Bille fallen sollten ;-))
Denn "Gunnar Geistesblitz" ist sich gewiß, daß "Bruno Blöd" und "Toni Trödel" unfähig seien, diese hochfeine Konstruktion nachzubilden.

@ ## 207-215 :
Ein Forum zur Peoplefotografie kann hier doch gerne eröffnet werden !
Gerne auch moderiert ... und meinetwegen auch für einen begrenzten Personenkreis, also wie in einer Gruppe. Von mir aus nicht nur per "gossips", sondern auch mit einer "Blacklist", um vor allen "Tittenknipsern" samt deren "unterirdischen" Resultaten zu warnen. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß ...

Charakterschwächen von anderen Fotografen, technische Mängel von anderen Fotografen und überhaupt, es sind immer die anderen. Selbst Lob und Anerkennung bei den ''neuen Bildern'' wird hier unten im Forum kritisiert. Das ist ''unser'' Ding. Über diese Themen gibt es die meisten Threads und Beiträge!

Die Allgemeinheit und die Mk wird natürlich auch kritisiert. Und es wird gerne schwarz in die Zukunft geschaut. (Früher war alles besser, mehr Agentur-Modelle, mehr TfP-Modelle....) Nicht nur einzelne Gruppen werden kritisiert, auch allgemein Bashing wird gern gesehen. Da hebt man sich in pseudo intellektueller Art gerne mal ab und spricht über ''Trolle'', ''Pay-Tittenknipser'' und ''unseriöse Kamerahalter'' - Verdammt, ich fühle mich immer angesprochen!

Und untereinander kebbeln und piesacken ''wir'' uns ja auch gerne. Hier mal ein kleiner Seitenhieb, dann mal volle Attacke! Das Forum ist eine Anlaufstelle für verbitterte und traurige Fotografen, aber auch ein Sammelplatz für Silberrücken. Demut? Selbstreflexion? Oder gar Selbstkritik? Nein, nicht mit uns !!!

Es kommt mir hier manchmal so vor, als wenn sich Obdachlose um eine gebrauchte Hundedecke zanken. Es ist diese Anti-Kohärenz von Abscheu und Mitleid, die mich dann in den Bann zieht, selbst mit zu mischen. Hier zu schreiben ist zwar ein sozialer und intellektueller Abstieg, aber es bereitet dennoch sooo viel Vergnügen!

Die Clochards vertragen sich dann wieder und kuscheln sich gemeinsam in den Pelz. Was für eine wunderbare Welt! Wenn nur nicht die Trolle stören würden...

@ Marcus Sawyer

Verdammt, ich fühle mich immer angesprochen!

So geht es mir auch ... und weil die Pfeile immer in dieselbe Richtung fliegen, um im oder auch neben dem "Unterirdischen" zu landen, sollen diese sich doch besser in eine andere Zielscheibe bohren, die dann im "tfp-Newcomerinnen"-Gruppenraum hängt.

SEE - heute an Land, morgen auf See !
Zitat "... ob und wie ich mit dem Jinbei-Transmitter einen Walimex-Blitz auslösen kann"

Da würdest Du hier kaum Hilfe erwarten können - außer wenn Du den Rat lesen möchtest, dass Du Dir Hensel kaufen sollst.
Abgesehen davon gibt es auch hier immer welche, die um Rat fragen, wie sie ihren "Kopf durch die Wand" bekommen.