Marcello Rubini SEE - heute an Land, morgen auf See !
Zitat:
"@ Marcello Rubini
Genau, und niemand bekennt sich dazu - weder von der "Sugardaddy-pay"- noch von der "Frauenversteher-tfp"-Fraktion ..."

Ich schließe mich da zunächst einmal den Statements von bareBEAUTY an. Nach solchen Ansagen haben viele verständlicherweise keine Lust, sich zu erklären und dem einer solchen "Vorverurteilung" folgenden Shitstorm auszusetzen.

Und ich entschuldige mich ausdrücklich dafür, wenn ich meine bereits in anderen Threads gegebene Statements hier nicht schnell genug wiederhole. Praktischer wäre es natürlich, wenn man sich die Statements aus ähnlichen Threads einfach ein wenig länger merken würde.

Noch einmal zum Mitschreiben:
Menschen, die schon etwas länger dabei sind, die kennen die potentiellen Shootingpartner in ihrer Umgebung schon und sehen einen enormen Vortei darin, wenn sie nicht auf Verdacht immer wieder neu suchen müssen und dabei immer die gleichen Sedcards sehen, Das gilt für Modelle UND Fotografen. Was speziell neue Modelle betrifft: Hier ist das Win-Win-Potential besonders groß. Ich will das gar nicht groß werten. Es gibt sicher welche, die versuchen, neue Modelle in irgendeiner Form zu "übervorteilen" - aber eben auch welche, die Spaß daran haben, neuen Modellen wirklich zu helfen.

Im Grunde wird die Model-Kartei durch das Radar zu einer Fotografen-Kartei:
Die Neuzugänge warten die Flut der Anfragen ab (was dank Radar nicht lange dauert) und suchen sich die passendsten Angebote heraus. Da es die Fotografen sind, die fragen, können die Konditionen (z.B. hinsichtlich der Aufnahmebereiche) weitgehend vom Modell bestimmt werden.

Hauptvorteil (aus Sicht der Modelle) ist, dass alle Fotografen auch knipsen wollen (man also keine Absagen kassiert), Hauptnachteil ist, dass man kein vollständiges Spektrum der Fotografen zu sehen bekommt.

Ich hatte tatsächlich schon ein Modell, das so vorging: Mit drei Fotografen zugeschlagen (sogar auf TFP Basis), mit ordentlichen Ergebnissen, und anschließend die Klappe zugemacht. Und so ganz selten scheint mir dieses (meist wohl ungeplante) Vorgehen auch nicht zu sein, wenn man sieht, wie schnell die meisten Modelle inaktiv werden.

Zitat Ivanhoe
"Ich hatte tatsächlich schon ein Modell, das so vorging: Mit drei Fotografen zugeschlagen (sogar auf TFP Basis), mit ordentlichen Ergebnissen, und anschließend die Klappe zugemacht. Und so ganz selten scheint mir dieses (meist wohl ungeplante) Vorgehen auch nicht zu sein, wenn man sieht, wie schnell die meisten Modelle inaktiv werden."

Du meinst: Nach dem Shooting mit Dir hatte sie "die Nase voll"?
Das schriebst Du mir, als ich eine ähnliche Story erzählte - daher mal Retour. :-)

Ich stimme aber voll und ganz mit Dir überein. Ich glaube allerdings an ein geplantes Vorgehen. Die wollen Bilder von sich und anstelle einen "Berufsfotografen" zu bezahlen, nehmen die in Kauf, dass unsereins die Bilder veröffentlicht. Ich erwähnte in diesem Forum auch bereits mehrfach, dass ich - und auch mindestens zwei andere - schon mehrere Akt-auf-TFP-Shootings in dieser Form durchgeführt habe. Die Damen waren aus dem horizontalem Gewerbe und benötigten Werbefotos. Die Alternative zu mir wäre ein Berufsfotograf gewesen, wo mehrere hundert EUR zu bezahlen gewesen wäre (Win-Win eben). Die hätten natürlich ohne Radar auch Jobs ausschreiben können/müssen.

Ein wenit "off topic" zu diesem Zitat von SEE - heute an Land, morgen auf See !
"Weil sich aber die Zeiten geändert haben, ergeben sich die 5 interessanten Neuzugänge nicht pro Woche, sondern pro Jahr. Warum aber dann stürzen sich immer noch Dutzende auf die 22 unpassenden, anstatt eben 10 Wochen zu warten, bis wieder eine perfekte Kandidatin erscheint ?"
Nur mal so: Ich habe - so schätze ich - früher vielleicht 1/3 der Neuzugänge in meiner näheren Umgebung angeschrieben. Heute ist es vielleicht nur noch 1/6. Die Sedcardqualität der Neuzugänge hat m.E. deutlich abgenommen. Also ich schraube meine Ansprüche nicht herunter.

Da melden sich welche an weil sie Bilder von sich wollen?
Ich bin entsetzt

eckisfotos:

nehmen die in Kauf, dass unsereins die Bilder veröffentlicht

Da schließt du mal wieder von dir auf andere: Es gibt genügend Fotografen, bei denen ein Modell nicht, wie offenbar bei dir, "in Kauf nehmen" muss, dass die Fotos veröffentlicht werden. Es gibt auch Fotografen, die gute Fotos machen.

Man sieht es am Abstimmergebnis, das ist wieder einmal eine Sau die von 3 Hansen durchs Dorf getrieben wird.

Zitat BS:
"Da melden sich welche an weil sie Bilder von sich wollen?
Ich bin entsetzt"

War Dir das neu?
Ich hoffe, dass Du ja jetzt nicht eingreifst und sich in Zukunft nur noch welche anmelden dürfen, die keine Bilde von sich wollen. :-)

@ eckisfotos

Ich habe mal eine Anfrage nach Portrait und Fashion gestellt und sinngemäß folgende Antwort bekommen: "Ihhhhh, Deine Portraits gefallen mir zwar, aber ich habe da auch Aktfots auf Deiner Sedcard gesehen. Ich werde Dich melden." Keine Ahnung, ob die mich wirklich gemeldet hat, aber offenbar sind die Moderatoren nicht tätig geworden - was ich natürlich auch richtig finde.

Da bin ich ganz bei Dir ! Selbstverständlich ist es richtig und sollte möglich sein, mit dem Portraitmodel eben Portraits zu shooten.
Aber genau zu dieser von Dir geschilderten Situation wurde doch immer wieder behauptet, daß die Wünsche und Festlegungen der Models negiert und mißachtet würden, indem diese z.B. nach Akt gefragt würden, obwohl sie lt. Aufnahmebereich nur bekleidet vor die Kamera wollten.

Die Abschaffung des Radars vermindert die Anzahl an Anfragen vermutlich. Es gibt aber keine Veranlassung zu glauben, dass damit die Qualität der Anfragen steigt. Ich habe hier dazu nicht ein einziges Argument gelesen.

Der Radar setzt nur 2 Punkte : neu und aus der Nähe zu sein
Die Suchfunktion berücksichtigt ebenso die Nähe, aber anstelle von "neu" gibt es die detaillierte Suche z.B. mit "meist verwendete Elemente"

Ich erwähnte in diesem Forum auch bereits mehrfach, dass ich - und auch mindestens zwei andere - schon mehrere Akt-auf-TFP-Shootings in dieser Form durchgeführt habe. Die Damen waren aus dem horizontalem Gewerbe und benötigten Werbefotos.

Genau, und diese hast Du entweder außerhalb der MK gefunden, oder Du würdest ihnen vielleicht doch hier begegnen - aber dann hätten diese wohl zumindest "freizügig" bejaht und würden vielleicht auch ganz direkt eine Jobausschreibung machen, in der sie ihren Bildbedarf konkret artikulieren.

Sollte sich eben - und auch das schrieb ich schon - ein neues freizügiges Paymodel aus der Erotikbranche hier anmelden, dann wäre es auch völlig ok, wenn sie nach einem Dildoshooting gefragt würde.
Aber solch ein Gesuch paßt doch wohl nicht auf die eiskunstlaufende Sportstudentin, die ein paar tolle Eistanz- und Aerobicfotos haben will !?

LichtermeerbareBEAUTY u.a.: Ich kann gut mit dem Abstimmungsergebnis leben, auch wenn ich für die Abschaltung plädiert habe. Ich kann es deshalb, weil ich jetzt lese, dass diese Einrichtung im Wesentlichen vernünftig gehandhabt wird und darum alle Klagen der letzten Jahre über unangenehm auftretende Anfragen en Masse bei erschrockenen Neu-Models wohl nicht den Tatsachen entsprechen und damit auch nicht die MK in Verruf bringen. Es gab häufige und scharfe Kolportagen dazu dieser Art die letzten Jahre. (Und oft wiederholt von Ivanhoe.)
Dass diese zentrale Klagepunkt jetzt erledigt ist, erleichtert mich doch sehr. Mehr als dieses Argument hatte ich ja nicht. Und er taucht auch hoffentlich nicht mehr auf.

@ Ivanhoe

Ich hatte tatsächlich schon ein Modell, das so vorging: Mit drei Fotografen zugeschlagen (sogar auf TFP Basis), mit ordentlichen Ergebnissen, und anschließend die Klappe zugemacht. Und so ganz selten scheint mir dieses (meist wohl ungeplante) Vorgehen auch nicht zu sein, wenn man sieht, wie schnell die meisten Modelle inaktiv werden.

Das ist oder war dann eben ein Model, die etwaige für sie unbrauchbare Anfragen ausgefiltert und unbeantwortet ignoriert hat, dann auf Deine und die beiden anderen brauchbaren Anfragen reagierte, und schließlich die MK wieder verließ. Das könnte jetzt z.B. genau die Eiskunstläuferin sein, die so mit 3 Shootings ihre Bewerbungsbilder für "Holiday on Ice" beisammen hatte.

Nur - was wäre auch da effektiver : einfach nur neu zu sein, oder einen Shootingjob auszuschreiben für Eiskunstlaufbilder ?

@ Marcello Rubini

Dass dieser zentrale Klagepunkt jetzt erledigt ist, erleichtert mich doch sehr. Mehr als dieses Argument hatte ich ja nicht. Und er taucht auch hoffentlich nicht mehr auf.

Genau, und dann blicken wir mal hoffnungsfroh in die Zukunft ...
und sollten nochmal derartige 'gossips' erscheinen, erinnere ich mich gewiß an diese Umfrage ..

Marcello Rubini:

Ich kann es deshalb, weil ich jetzt lese, dass diese Einrichtung im Wesentlichen vernünftig gehandhabt wird und darum alle Klagen der letzten Jahre über unangenehm auftretende Anfragen en Masse bei erschrockenen Neu-Models wohl nicht den Tatsachen entsprechen und damit auch nicht die MK in Verruf bringen.

Das ist jetzt Satire, oder? Mir ist garnicht aufgefallen, dass sich an der Diskussion auch Modelle beteiligt haben. Erst recht keine, die schon die Brocken hingeworfen haben. Und dass die Übeltäter es hier zugeben, ist kaum zu erwarten.

@ Ivanhoe
Dann mach "mal Butter bei die Fische" : Was ist Dir wichtig am Radius ? Verwendest Du den, und wenn, dann wie ? Oder suchst Du Deine Models, ohne diese Radiusanzeige zu bemühen ?
Unter den 75% Befürwortern sind vielleicht auch Übeltäter dabei, aber wohl auch mehrheitlich andere ...

SEE - heute an Land, morgen auf See !Ivanhoe
Die Damen des horizontalen Gewerbes habe ich hier in der MK gefunden. Selbstverständlich hat der Hauptberuf keine Rolle bei dem Shooting gespielt. Mir sind keine Dienstleistungen angeboten worden noch bin ich auf die Idee gekommen, davon Gebrauch zu machen. Die einzige Besonderheit war, dass der Modellvertrag die besondere Nutzung für die spezielle Eigenwerbung der Modelle ausdrücklich erlaubte - also ganz im Gegensatz zu anderen Modellen, die keine Nutzung von Bildern in pornografischen Zusammenhang wünschen. :-)
Was das "in Kauf nehmen" von Veröffentlichungen meinerseits betrifft. Das war kein Qualitätsproblem wie von Ivanhoe bösartig vermutet, sondern allenfalls die Fragestellung, ob es gut ist, wenn man ein Bild sowohl in der MK findet als auch in anderen Karteien. Da stellen dann bösartige Menschen Zusammenhänge her und entwickeln falsche Vorstellungen.

@ eckisfotos

Die Damen des horizontalen Gewerbes habe ich hier in der MK gefunden. Selbstverständlich hat der Hauptberuf keine Rolle bei dem Shooting gespielt.

Dann war Dein Fund aber eh unproblematisch in Bezug auf das, worum es bei "bockzushooten" ging ...
Auch falls sie hier neu waren, als Du sie fandest, war die Freizügigkeit usw. doch kein Problem, sondern ersichtlich gewollt ? Auch anhand von Text und Daten auf der SC war wohl schon vor Kontaktaufnahme bereits in etwa absehbar, worum es gehen würde ?

SEE - heute an Land, morgen auf See !
Ich bin mir recht sicher, dass ich die Modelle im Radar gefunden habe. Das Radar ist doch hier gerade Thema, oder? Willst Du jetzt andeuten, dass das Radar nur für Aktmodelle sinnvoll ist? Alle anderen bleiben unsichtbar?

@ eckisfotos
Danke, und klar, auch diese beiden sind im Radar erschienen (Pech für Provinznestbewohner, das passiert eben nur mit der Reeperbahn im Radius :-))

Neu und aus der Nähe zu sein ... das macht Sinn, wenn man spontan ein Ersatzmodell braucht, weil das gebuchte Model plötzlich verhindert ist, und ein Projekt oder Workshop sonst nicht stattfinden kann, weil es auch nicht mehr verschiebbar wäre. Aber auch dafür bräuchte man doch meist eine Allrounderin, die eben möglichst alle Aufnahmebereiche abdeckt !
Doch auch aus dem Provinznest verschlägt es wohl eher diejenige hierher, die schon in der Disco die Wirkung ihrer Reize austarierte und so das erträumte Ziel der Dorfburschenschaft war ... dann ist die Mär vom unbedarften Hascherl, das erst herangeführt und angeleitet werden muß, wohl doch eher eine fakeshow aus dem gossip ...
Andererseits wäre das Beispiel von der eiskunstlaufenden Sportstudentin vielleicht auch repräsentativ für einen im Radar erscheinenden Neuzugang ...?
Da bräuchte man nun schon fast eine viktimologische Untersuchung ... und ein konfigurierbarer Radar wäre gewiß die bessere Lösung.
Insofern bin ich schon überrascht, daß ein so unpräziser Radar so sehr begehrt ist.

SEE - heute an Land, morgen auf See !
Wo Du gerade "Sportstudentin" erwähnst: Ich hatte eine ehemalige Jugendeuropameisterin in Karate (stand allerdings nicht auf der Sedcard) sowie viele andere Sportlerinnen vor der Kamera. Genaugenommen sind Sportlerinnen eine Vorliebe von mir. Man sieht es auf meiner Sedcard. Es liegt auf der Hand, dass alle diese Modelle ohnehin verständnislos mit der Schulter zucken, wenn man fragt, wie sie mit unseriösen Anfragen umgehen. Das Modell, was Du mit Gewichten auf meiner Sedcard siehst, meinte, dass Frauen, die sich auf der Sedcard einigermaßen selbstbewusst (und damit sind nicht unverschämte Honorarforderungen gemeint) präsentieren, wohl keine solche Anfragen bekommen. Ich habe auch einige Reisemodelle aus Ländern östlich von uns befragt. Antwort: "Ja, es gibt unseriöse/übergriffige Fotografen - aber nur in meinem Heimatland und nicht in Deutschland."

@ eckisfotos

Es liegt auf der Hand, dass alle diese Modelle ohnehin verständnislos mit der Schulter zucken, wenn man fragt, wie sie mit unseriösen Anfragen umgehen. Das Modell, was Du mit Gewichten auf meiner Sedcard siehst, meinte, dass Frauen, die sich auf der Sedcard einigermaßen selbstbewusst (und damit sind nicht unverschämte Honorarforderungen gemeint) präsentieren, wohl keine solche Anfragen bekommen.

Könnte dann so ähnlich wie bei metoo sein, und was ja schon immer so war : Wer auf etwas angewiesen ist, wird unter Druck gesetzt - und wer die Wahl zwischen vielen Alternativen hat, und daher selbstbewußt und unabhängig agieren kann, wird entweder erst gar nicht genötigt, oder der Nötigungsversuch prallt ab.
Die Zwangsprostitution geschieht ja auch auf dem Straßenstrich und nicht im Tantra oder Dominastudio.

Unter diesem Gesichtspunkt stellt sich aber erst recht die Frage, in welcher Konstellation es überhaupt dazu kommt, daß eine Newcomerin unpassende Anfragen erhält ?
Was steht dann im Text, was besagen die Aufnahmebereiche und sind die Bilder insoweit plausibel ? Denn 5 Bilder mit blanker Oberweite und knackigem Po im Stringtanga führen das rote X bei Teilakt ad absurdum ...

Die Umfrage zeigt gerade genau 80% zugunsten des Sedcardradars (50 + 30%) - und nur 6% wünschen dessen Abschaffung.