Moments[on hold] schrieb:
Aber wie gesagt: ich wette, die Realität einer modernen Systemkamera schaut da wesentlich komplexer aus, als ein CDAF oder PDAF in Reinkultur.

Ja, das denke ich auch.

das ist definitiv so...

bei Canon nennt sich das so viel ich weiß Dual Pixel AF...

https://www.canon.de/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/dual_pixel_cmos_af/

@Chris
in dem ich den Messpunkt auf einen Bereich gesetzt habe, bei dem wenig Kontraste waren, und das noch bei sehr schlechtem Licht, ich bin einer der wenigen Fotografen welcher Langzeitbelichtungen bei Nacht macht, und nicht in der blauen Stunde. Bei diesem Versuch beginnt der Autofokus den vollen Auszug zu verwenden, was darauf hinweist das der Phasenautofokus kein Ergebnis liefern kann. Beim selben Versuch mit der D850 findet der Autofokus die Schärfe treffsicher, und die D850 hat nur Phasenautofokus. Was darauf hinweist das der verbaute Phasenautofokus in DSLM lediglich ein Werbeargument ist, und nicht mehr-
@Moments[on hold] Was uns das sagt, das vom glauben nur Pfärrer leben können, wir Fotografen sind auf unser Wissen angewiesen.

@moments: Scheint hoffnungslos zu sein.

warum denke ich gerade an ein uraltes Zitat von Dieter Nuhr???

@Roland

... wir Fotografen sind auf unser Wissen angewiesen.

Völlig richtig. Aber dazu gehört eben auch zu wissen, wo dieses Wissen endet. Ich bin mir sehr bewußt, dass Teile meines "Wissens" lediglich "begründete, starke Vermutungen sind" und schreibe das entsprechend dazu. Du hingegen haust hier eine offensichtliche Halbwahrheit nach der anderen raus, garniert mit falschen und völlig unnötigen Verallgemeinerungen. Genau das braucht niemand.

Du hattest kein "schlechtes Licht" bei deinem Bild "Amazone". Ja, du hattest einen hohen Kontrastumfang. Aber selbst ohne Blitz bzw. dessen Einstelllicht war dein Motiv an einem offensichtlich sonnigen Tag lediglich im normalen Schatten eines Baumes, Hügels oder what ever. Das ist aus Sicht deiner Z6 weder "dunkel" noch "kontrastarm"... oder liefert Nikon für den neuen Mount nur Objektive mit Anfangsblende 22 ?!

Und wenn dein Objektiv den kompletten Fokusweg durchfährt, markiert das auch nicht den Übergang zwischen PDAF und CDAF, sprich kein "Versagen" des Ersteren. Stattdessen zeigt es, dass deine Kamera generell Probleme mit dem Fokussieren hat - entweder aufgrund eines technischen Defekts... oder aufgrund Fehlbedienung.

Und zu Langzeitbelichtungen in der Nacht mit AF sage ich besser mal gar nichts.


Ganz ehrlich: wenn du in solchen 0815-Situationen Schwierigkeiten hast und auf der anderen Seite ein offensichtlich wesentlich erfahrenerer Fotograf wie MaGeKo keine, ist pauschale Kritik an der Technik vielleicht nicht die beste Strategie, um dazu zu lernen.

"Fragen und Zuhören" könnte dich wesentlich weiter bringen... :-)

@MageKo

Ups überschnitten. Hättest du das nicht früher schreiben können, dann hätte ich mir den Text gespart!?

Ich lern's nie... ;-P

@Roland schreib
Was darauf hinweist das der verbaute Phasenautofokus in DSLM lediglich ein Werbeargument ist, und nicht mehr

Bei Canon ist das mit dem Dual Pixel CMOS AF Sensor pure Realität. Jeder Sensor"pixel" ist auch immer ein Phasenautofokus-Sensor. Was ich dir nicht sagen kann, ist wann Canon diese Information zum Fokussieren auch tatsächlich verwendet. Tatsächlich, und das habe ich selber getestet, kann die EOS R in Dunkelheit mit dem Fokus-Assitenten selbst dann Fokussieren wenn das menschliche Auge eigentlich versagen würde.

Lüthie du bist echt der Brüller!!!

Der Phasenaustofokus funktioniert so wie früher das optische Schnittbild. Und man kennt die Diskusion darum wie viele Kreuzsensoren die Kamerahersteller verbaut, hatten. Der Nachteil am Schnittbild war nämlich das man sich bei Querformataufnahmen eine Senkrechte Linie suchen musste an der man Scharfstellen konnte, oder bei Hochformat eine Wagerechte Linie suchen musste. Man verbaute deshalb um den Schnittbildindikator einen Microprismenring, der zu flimmern begann wenn der Bereich unscharf war. Der Kreuzsensor schaltete diesen Nachteil des optischen Schnittbild aus. Die Phasenautofokussensoren, einer DSLM sind jedoch keine Kreuzsensoren, dazu sind sie zu klein.
Die DSLM Kamera nutzen jedoch den Phasenautofokus nur um die Richtung vorzugeben, in welcher fokusiert werden muss, den Rest machen sie über den Kontrastautofokus. Die kleinen Sensoren sind zu ungenau um ein genaues Mass vorgeben zu können gerade bei grösseren Distanzen ist dies ein Problem. Das Nikon derzeit an der D6 arbeitet, welche wieder eine DSLR ist hat seine guten Gründe, weil im Sport ist man auf einen schnellen Autofokus angewiesen. Und der Glaube an den technischen Fortschritt kann diesen Nachteil bei der Geschwindigkeit nicht wettmachen. Das ein Autofokussystem überhaupt so schnell sein kann, liegt nämlich daran das die Kamerahersteller RISK Prozessoren in die Kameras verbauen, welche nur für diesen Zweck gebaut werden.

Die Phasenautofokussensoren, einer DSLM sind jedoch keine Kreuzsensoren, dazu sind sie zu klein.

Was hat denn nun die Größe deiner "Phasenautofokussensoren" mit ihrer Anordnung zu tun?

Die DSLM Kamera nutzen jedoch den Phasenautofokus nur um die Richtung vorzugeben, in welcher fokusiert werden muss, den Rest machen sie über den Kontrastautofokus.

Quatsch. :-)

Mensch Roland, das hier mit dir wird ja zur Lebensaufgabe... :-D

ja trotzdem schaffen es alle scharfe Bilder mit einer DSLM zu schießen...
nur der arme Lüthie ist maßlos überfordert mit allem und sieht noch nicht mal
die Bearbeitungsfehler in seine Bildchen!!!

übrigens RISC nicht RISK Prozessoren!!!

viel zuviel Technikgefasel.
die Bilder auf der SC von Roland schafft auch ein olles Kontrastautofocus schnell genug.
Zu Nikon kann ich nichts sagen, fotografiere mit der Fuji XT-3.
Die solltest Du mal ausprobieren.
Stellt blitzschnell und zuverlässig ein, selbst bei schwachem Licht.
Ich bin da nicht in der Lage festzustellen, welches A-System die Kamera jeweils wählt.
Das kann auch kein Mensch, warum auch, Hauptsache schnell und zuverlässig.
Ja natürlich, ist ja nur APS............ kann kein Mensch erkennen, wenn er es nicht weiß.
Gruß
Manfred

Zur Z-Serie kommt nun bald die APS-C-Variante mit SD-Karteneinschub :

https://www.photografix-magazin.de/nikon-z50-offiziell-vorgestellt/

https://www.digitalkamera.de/Meldung/Spiegellose_Nikon_Z_50_mit_APS-C-Sensor_und_Objektiven_vorgestellt/11496.aspx

https://www.photoscala.de/2019/10/10/nikon-enthuellt-halbformat-spiegellose-z50-mit-zwei-neuen-objektiven/

Hatte gestern auch schon überlegt, das hier zu posten. Aber da echte Profis nicht mit APS-C fotografieren, dachte ich, das interessiert hier eh keinen...

By the way: _falls_ Nikon auch die APS-C Objektive an den FX-Sensoren unterstützen würde, wäre das m.E. ein echter Clou.

@Moments: Mit Z-DX habe ich mich noch nicht beschäftigt, aber bei dem F-Bajonett ging das schon immer. DX Linsen an FX Kameras halt mit Sensorbeschnitt.

Das geht auch weiterhin mit dem neuen Z-Bajonett, das die Objektive an jeder Z-Kamera funktionieren.
Beim F-Bajonett und eine D610 D750 D800 &&& kann man die DX-Automatik auch abschalten und manchmal je nach Objektiv bekommt man nur eine leichte Vignette, was manchmal ein echter "goody" ist. ;-)

@ Passion Portrait
Wenn das schon gesichert ist, daß z.B. das Z-DX 16-50 eingeschränkt auf APS-C bzw. vignettierend an der Z6 und Z7 funktionieren wird, so wie es die alpha7 und eben auch die D750 bis D850 auch können, dann ist das doch prima ! (wovon ich aber auch ausgehe) Genau, je nach Objektiv ist es dann vielleicht nur eine leichte Vignette, und mit dem FTZ-Adapter können so auch Sigma DC und Tamron Di II genutzt werden.

Ok, verstehe ich das richtig: jede Z-Linse funktioniert demnach an jedem Z-Body? Mal beschneidet der Sensor, mal vignettiert das Objektiv, mal passt's zusammen?

@See
Wenn das "DX 16-50 eingeschränkt auf APS-C" funktionieren würde, hätte Nikon was falsch gemacht. ;-P