Diskussionskultur 283
5 years ago
Was auch weder ein typisches MK-Problem oder Forenproblem ist, ist folgender Vorwurf:
"Du diskutierst zu sehr auf Sachebene!" Dieser Vorwurf wird oft damit kombiniert, dass die gemeinte Person "einen Asperger" habe. Vermutlich ist "Asperger" inzwischen allgemein bekannt, weil es ja eine Modekrankheit ist, wobei die Frage, ob es überhaupt eine Krankheit ist, noch weitgehend unbeantwortet ist. In den Situationen, um die es hier geht, ist es eindeutig ein Stilmittel, um jemanden abzuwerten. Das passiert besonders, wenn man keine Argumente mehr hat und gegen die Logik und Sachlichkeit von (angeblichen) "Aspergern" nicht mehr ankommt. So etwas gibt es übrigens schon länger - wurde aber nicht immer so benannt. Es heißt dann: "Deine Beispiele/Fakten nerven mich." Letztlich ist die 280-Zeichen-Regel (also dass längere Beiträge nicht mehr "ankommen") damit stark verwandt.
"Du diskutierst zu sehr auf Sachebene!" Dieser Vorwurf wird oft damit kombiniert, dass die gemeinte Person "einen Asperger" habe. Vermutlich ist "Asperger" inzwischen allgemein bekannt, weil es ja eine Modekrankheit ist, wobei die Frage, ob es überhaupt eine Krankheit ist, noch weitgehend unbeantwortet ist. In den Situationen, um die es hier geht, ist es eindeutig ein Stilmittel, um jemanden abzuwerten. Das passiert besonders, wenn man keine Argumente mehr hat und gegen die Logik und Sachlichkeit von (angeblichen) "Aspergern" nicht mehr ankommt. So etwas gibt es übrigens schon länger - wurde aber nicht immer so benannt. Es heißt dann: "Deine Beispiele/Fakten nerven mich." Letztlich ist die 280-Zeichen-Regel (also dass längere Beiträge nicht mehr "ankommen") damit stark verwandt.
#142Report
5 years ago
@Ecki - gegen PC-Foren ist die Diskussionskultur der MK harmlos. Gegen Facebook sowieso.
#143Report
5 years ago
Ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass es hier einen herausstechenden Konkurrenzgedanken gibt, der auf die jeweiligen Bilderwelten oder Fotografierkompetenz bezogen ist und von daher atmosphärisch biestig wird. Es gibt keine Plätze oder etwas zu gewinnen. Und gottseidank kein Bestof wie in der FC. Ich empfinde da viel Toleranz allerseits (abgesehen vom - immerhin wichtigen - Aspekt "Akt-Schmuddel").
Sensibilitäten, die den Ton verschärfen, kommen eher dann zum Tragen, wenn es um den Umgang mit Modellen geht, wo viele das Gefühl haben, hier ginge es ans Eingemachte der eigenen Haltungen und Interessen. Da wird Selbstherrlichkeits- und Kampfmodus aufgefahren. Habe ich nie verstanden, wiederholt sich aber immer wieder und entgleist auch immer wieder. Vordergründig halte ich es für ein psychologisches Phänomen (mit Platzhirschmentalität), das aber nach aussen darin begründet wird, dass mit diesem Umgang die Richtung der MK - und damit die Befriedigung individueller Interessen - zu bewegen sei (was auch nicht ganz von der Hand zu weisen ist). Aus meiner Sicht wird es da manchmal geradezu hysterisch.
Gehört zur Abteilung "das Kämpferische verschärft den Ton und Umgang". Moments Einlassung, das könne man doch auch ganz gelassen angehen, teile ich, scheint mir erfahrungsgemäß aber illusorisch.
Sensibilitäten, die den Ton verschärfen, kommen eher dann zum Tragen, wenn es um den Umgang mit Modellen geht, wo viele das Gefühl haben, hier ginge es ans Eingemachte der eigenen Haltungen und Interessen. Da wird Selbstherrlichkeits- und Kampfmodus aufgefahren. Habe ich nie verstanden, wiederholt sich aber immer wieder und entgleist auch immer wieder. Vordergründig halte ich es für ein psychologisches Phänomen (mit Platzhirschmentalität), das aber nach aussen darin begründet wird, dass mit diesem Umgang die Richtung der MK - und damit die Befriedigung individueller Interessen - zu bewegen sei (was auch nicht ganz von der Hand zu weisen ist). Aus meiner Sicht wird es da manchmal geradezu hysterisch.
Gehört zur Abteilung "das Kämpferische verschärft den Ton und Umgang". Moments Einlassung, das könne man doch auch ganz gelassen angehen, teile ich, scheint mir erfahrungsgemäß aber illusorisch.
#144Report
5 years ago
Die Diskussion um die Diskussionskultur in der MK wird so lange unfruchtbar sein, bis die richtigen Fragen gestellt werden. Die Eingrenzung ist bereits falsch. Als sei die MK irgendein super special Biotop, wo ganz andere Regeln herrschen.
Wer über die Diskussionskultur im Internet streiten will, muss ihre Ursprünge einerseits in der Digitalisierung und andererseits in den gesellschaftlichen Veränderungen mindestens seit der Jahrtausendwende suchen. Das ist kompliziert, über viele Disziplinen verteilt, ergo: taugt nicht als Forenthema, weil man sich dort auf Beiträge bequemer Länge und anstrengungsloser Tiefe beschränkt und darüber Hinausgehendes als akademisch wahrnimmt. Wer die Materie nicht durchdringen will, wird hier auch keine Antworten, sondern weitgehend unfundierte Ahnungen erhalten.
Wer über die Diskussionskultur in der MK streiten will, muss sich - ach was?! - mit den Persönlichkeiten der Diskutanten auseinandersetzen: Mit vorhandenen Obsessionen, Filterblasen, Angstbeißerei, der Rolle der Feindbilderneuerung, Selbstdarstellung und vorauseilender -immunisierung. Schönes Beispiel #39. Die Antworten auf die Frage, warum Menschen so sind - etwa warum sie auf die beiläufige Berührung des Themas Nacktheit notorisch mit dem Vorwurf reagieren, man wolle sämtliche Aktbilder verbieten; warum sie sich von ominösen Geisteswissenschaftlern verunsichert fühlen; warum sie die MK für moralisch verkommen erklären und sich voller gekränktem Selbstmitleid zurückziehen, wenn man ihre Niedergangsvision nicht teilt und sofort alle Kräfte für ein hartes (!!einself) Durchgreifen im Forum mobilisiert - müssen psychologisch ausfallen. Und das will niemand hören. Das ist auch schon die einzige, unausgesprochene, augurenhafte Einigkeit unter allen Forenten. Denn je nachdem, auf wen sich das Scheinwerferlicht der Aufmerksamkeit gerade wendet, ist man potentiell selbst von Entlarvung betroffen. Das Privileg, sich im Internet zu äußern, besteht aber in einem trügerischen gesteigerten Sicherheitsgefühl: Hinter einem Monitor zu sitzen, weder sicht- noch hörbar zu sein, nicht dem Schlagfertigkeitszwang schneller Widerworte eines Dialogs ausgesetzt zu sein und seine Worte sorgfältig wählen zu können, begrenzt einzig durch die eigene Rhetorik und Voraussicht. Wer sich derart sicher fühlt, reagiert noch verunsicherter und aggressiver als im analogen Leben, wenn man ihm eine andere Motivation unterstellt als die, die er vorgibt. Aber dieses Sicherheitsgefühl täuscht eben leicht eine Unangreifbarkeit vor, die zu Leichtsinn verleitet. Menschen sind unvorsichtig, manche blöd, sie unterschätzen die Aussagekraft ihrer Worte, gerade im Internet. Und spannend/spaßig ist in diesem wie jedem anderen Forum nun mal das, was Leute auslassen bzw. unterschlagen. Nicht, womit sie sich im Thread produzieren, nicht das, was sie vor sich hertragen, sondern wovon sie getrieben werden. Casa beispielsweise (der mit die wertvollsten Beiträge hier schreibt und zu den Teilnehmern gehört, die eine Diskussion aufwerten) erregt sich gerne über Themenentfremdung und über notorische Pro/Contra Akt-Ausartungen jedes Threads, seine Aussagen führen das Gespräch aber zielstrebig auf eben diesen Weg, wo das er das (vorhersehbare?) Gefecht dann auch schlägt; wohlwissend, dass Dumbos wie See, Tom und Fotocowboy den Thread mit Bergen von Humbug auf dieser Linie zementieren werden, wohlwissend, dass Ecki sich geistig im Kreis dreht, unbelehrbar gefangen in irrigen Vorannahmen, die jede Auseinandersetzung mit ihm müßig machen. Was auch immer Casa mit seiner Kritik verhindern wollte, hat er wirkungsvoll realisiert.
Um zu verstehen, wie hier miteinander umgegangen wird, muss man die Motivation der Teilnehmer verstehen. Das hat viel zu tun mit seelischen Notlagen und Befindlichkeiten, über die man nicht gerne spricht. Man könnte alternativ vorab auch ein paar simple Widersprüche feststellen; etwa, dass Menschen, die sich abwertend über die Umgangsformen hier äußern, weiterhin hier schreiben. Kann man die MK nicht auch nutzen, ohne im Forum zu schreiben? Weiter ist ersichtlich, dass einige Menschen hier Zeit haben, sehr viel Zeit. Das lässt gewisse Vermutungen über das Ausmaß anderweitiger Beschäftigung in ihrem Leben zu (die, dass sie einfach reich sind, gehört weniger dazu). Zentral aber ist die Frage nach der Motivation:
"Warum schreibt ihr überhaupt hier?" Hat bislang nur einer gestellt und umgehend korrekt beantwortet.
Das sind die Rahmenbedingungen, von denen aus eine ernstzunehmende Erörterung hätte losgehen können. Verständlicherweise hat die Aussage wenig Echo gefunden, denn sie entlarvt das zähe (und ersichtlich ziellose) Ringen um "Themen" und Inhalte als bloße Vorwände, sich aggressiv in Szene zu setzen. Der gemeinsame Nenner ist das eigene Ego in unterschiedlich krankhafter Bedürftigkeit (und ein wenig ingroup-outgroup-Gefühl), mehr nicht.
Wer über die Diskussionskultur im Internet streiten will, muss ihre Ursprünge einerseits in der Digitalisierung und andererseits in den gesellschaftlichen Veränderungen mindestens seit der Jahrtausendwende suchen. Das ist kompliziert, über viele Disziplinen verteilt, ergo: taugt nicht als Forenthema, weil man sich dort auf Beiträge bequemer Länge und anstrengungsloser Tiefe beschränkt und darüber Hinausgehendes als akademisch wahrnimmt. Wer die Materie nicht durchdringen will, wird hier auch keine Antworten, sondern weitgehend unfundierte Ahnungen erhalten.
Wer über die Diskussionskultur in der MK streiten will, muss sich - ach was?! - mit den Persönlichkeiten der Diskutanten auseinandersetzen: Mit vorhandenen Obsessionen, Filterblasen, Angstbeißerei, der Rolle der Feindbilderneuerung, Selbstdarstellung und vorauseilender -immunisierung. Schönes Beispiel #39. Die Antworten auf die Frage, warum Menschen so sind - etwa warum sie auf die beiläufige Berührung des Themas Nacktheit notorisch mit dem Vorwurf reagieren, man wolle sämtliche Aktbilder verbieten; warum sie sich von ominösen Geisteswissenschaftlern verunsichert fühlen; warum sie die MK für moralisch verkommen erklären und sich voller gekränktem Selbstmitleid zurückziehen, wenn man ihre Niedergangsvision nicht teilt und sofort alle Kräfte für ein hartes (!!einself) Durchgreifen im Forum mobilisiert - müssen psychologisch ausfallen. Und das will niemand hören. Das ist auch schon die einzige, unausgesprochene, augurenhafte Einigkeit unter allen Forenten. Denn je nachdem, auf wen sich das Scheinwerferlicht der Aufmerksamkeit gerade wendet, ist man potentiell selbst von Entlarvung betroffen. Das Privileg, sich im Internet zu äußern, besteht aber in einem trügerischen gesteigerten Sicherheitsgefühl: Hinter einem Monitor zu sitzen, weder sicht- noch hörbar zu sein, nicht dem Schlagfertigkeitszwang schneller Widerworte eines Dialogs ausgesetzt zu sein und seine Worte sorgfältig wählen zu können, begrenzt einzig durch die eigene Rhetorik und Voraussicht. Wer sich derart sicher fühlt, reagiert noch verunsicherter und aggressiver als im analogen Leben, wenn man ihm eine andere Motivation unterstellt als die, die er vorgibt. Aber dieses Sicherheitsgefühl täuscht eben leicht eine Unangreifbarkeit vor, die zu Leichtsinn verleitet. Menschen sind unvorsichtig, manche blöd, sie unterschätzen die Aussagekraft ihrer Worte, gerade im Internet. Und spannend/spaßig ist in diesem wie jedem anderen Forum nun mal das, was Leute auslassen bzw. unterschlagen. Nicht, womit sie sich im Thread produzieren, nicht das, was sie vor sich hertragen, sondern wovon sie getrieben werden. Casa beispielsweise (der mit die wertvollsten Beiträge hier schreibt und zu den Teilnehmern gehört, die eine Diskussion aufwerten) erregt sich gerne über Themenentfremdung und über notorische Pro/Contra Akt-Ausartungen jedes Threads, seine Aussagen führen das Gespräch aber zielstrebig auf eben diesen Weg, wo das er das (vorhersehbare?) Gefecht dann auch schlägt; wohlwissend, dass Dumbos wie See, Tom und Fotocowboy den Thread mit Bergen von Humbug auf dieser Linie zementieren werden, wohlwissend, dass Ecki sich geistig im Kreis dreht, unbelehrbar gefangen in irrigen Vorannahmen, die jede Auseinandersetzung mit ihm müßig machen. Was auch immer Casa mit seiner Kritik verhindern wollte, hat er wirkungsvoll realisiert.
Um zu verstehen, wie hier miteinander umgegangen wird, muss man die Motivation der Teilnehmer verstehen. Das hat viel zu tun mit seelischen Notlagen und Befindlichkeiten, über die man nicht gerne spricht. Man könnte alternativ vorab auch ein paar simple Widersprüche feststellen; etwa, dass Menschen, die sich abwertend über die Umgangsformen hier äußern, weiterhin hier schreiben. Kann man die MK nicht auch nutzen, ohne im Forum zu schreiben? Weiter ist ersichtlich, dass einige Menschen hier Zeit haben, sehr viel Zeit. Das lässt gewisse Vermutungen über das Ausmaß anderweitiger Beschäftigung in ihrem Leben zu (die, dass sie einfach reich sind, gehört weniger dazu). Zentral aber ist die Frage nach der Motivation:
"Warum schreibt ihr überhaupt hier?" Hat bislang nur einer gestellt und umgehend korrekt beantwortet.
Auf einer Plattform, die ihre Relevanz verloren hat, diskutieren Leute, die nirgends sonst Relevanz besitzen. Hätten sie diese, würden sie nicht auf dem MK-Forum diskutieren, sondern irgendwo, wo es auch Reichweite gibt.
Das sind die Rahmenbedingungen, von denen aus eine ernstzunehmende Erörterung hätte losgehen können. Verständlicherweise hat die Aussage wenig Echo gefunden, denn sie entlarvt das zähe (und ersichtlich ziellose) Ringen um "Themen" und Inhalte als bloße Vorwände, sich aggressiv in Szene zu setzen. Der gemeinsame Nenner ist das eigene Ego in unterschiedlich krankhafter Bedürftigkeit (und ein wenig ingroup-outgroup-Gefühl), mehr nicht.
#145Report
5 years ago
@Casa
Nun mal ganz in Ruhe und ohne Vorbehalte:
Als ich in der MK anfing, gab es jede Menge Modelle und Fotografierende in den Bereichen Portrait / Fashion /
Lifestyle und MakeUp. Das lief sogar sehr oft auf TfP.
Diese Leute sind aber nicht weggegangen wegen irgendwelcher Aktfotos, sondern weil sie älter geworden sind, andere Hobbys haben etc.
Neues nachgekommen ist da nicht viel unbd das liegt ganz sicher nicht an der MK, sondern daran das eben nicht mehr soviel Interesse an z.B. Fashion Fotos besteht. Heutige "Modelle" haben z.B. kaum noch irgendwelche ausergewöhnliche Outfits. Eine Jeans, Leggins und T-Shirt scheint ausreichend.
Sieht man ja eigentlich jeden Tag in der Fussgängerzone - alle sehen gleich aus. Neues sieht man kaum.
Zudem sind natürlich das Smartphone und die ( a ) socialen Netzwerke ein weiterer Punkt.
Ich sehe z.B. unheimlich viele Mädels samt Freundinnen ständig gegenseitig Fotos machen.
Die gehen aber eben heute nicht mehr online in z.B. MK, sondern in Insta & Co.
Sollten sich hier neue "Models" anmelden, so meine Erfahrung, steht meistens schon Pay im Raum. Wenn sich keiner bereit erklärt verweist der Account sehr schnell.
Es ist also kein Wunder wenn halt der Anteill an Aktfotografien überwiegt.
Und das liegt ganz sicher nicht an den im Forum immer wieder attakierten "alten, notgeilen, sabbernden Herren"
Diese ständig von einigen wenigen benutzte Ausdrücke sind es die hier Diskussionen ausarten lassen!
Da hilft auch kein Meldebutton - es wird seitens der MK nicht reagiert.
Nun mal ganz in Ruhe und ohne Vorbehalte:
Als ich in der MK anfing, gab es jede Menge Modelle und Fotografierende in den Bereichen Portrait / Fashion /
Lifestyle und MakeUp. Das lief sogar sehr oft auf TfP.
Diese Leute sind aber nicht weggegangen wegen irgendwelcher Aktfotos, sondern weil sie älter geworden sind, andere Hobbys haben etc.
Neues nachgekommen ist da nicht viel unbd das liegt ganz sicher nicht an der MK, sondern daran das eben nicht mehr soviel Interesse an z.B. Fashion Fotos besteht. Heutige "Modelle" haben z.B. kaum noch irgendwelche ausergewöhnliche Outfits. Eine Jeans, Leggins und T-Shirt scheint ausreichend.
Sieht man ja eigentlich jeden Tag in der Fussgängerzone - alle sehen gleich aus. Neues sieht man kaum.
Zudem sind natürlich das Smartphone und die ( a ) socialen Netzwerke ein weiterer Punkt.
Ich sehe z.B. unheimlich viele Mädels samt Freundinnen ständig gegenseitig Fotos machen.
Die gehen aber eben heute nicht mehr online in z.B. MK, sondern in Insta & Co.
Sollten sich hier neue "Models" anmelden, so meine Erfahrung, steht meistens schon Pay im Raum. Wenn sich keiner bereit erklärt verweist der Account sehr schnell.
Es ist also kein Wunder wenn halt der Anteill an Aktfotografien überwiegt.
Und das liegt ganz sicher nicht an den im Forum immer wieder attakierten "alten, notgeilen, sabbernden Herren"
Diese ständig von einigen wenigen benutzte Ausdrücke sind es die hier Diskussionen ausarten lassen!
Da hilft auch kein Meldebutton - es wird seitens der MK nicht reagiert.
#146Report
5 years ago
Aspan: eine wertvolle und überzeugende Darstellung!
Gleichwohl finde ich es richtig, das Gespräch auf die konkrete MK bzw. dieses Forum zu begrenzen, auch wenn klar ist, dass die wesentlichen Phänomene allgemeiner Natur sind und wenig spezifisch. Machst du dann ja auch.
Gleichwohl finde ich es richtig, das Gespräch auf die konkrete MK bzw. dieses Forum zu begrenzen, auch wenn klar ist, dass die wesentlichen Phänomene allgemeiner Natur sind und wenig spezifisch. Machst du dann ja auch.
#147Report
5 years ago
Danke für den sachlichen Beitrag Georg. Ich stimme dem nicht zu, denn ich bin ja selbst noch nicht lange hier - 5 Jahre, in der Zeit hat sich die Kultur an sich nicht groß verändert, die MK meines Erachtens schon. Es mag keine Allgemeingültigkeit haben, aber ich habe noch Kontakt zu einigen die nicht mehr hier aktiv sind sondern außerhalb, und sehe eher mein Bild als Deines bestätigt - wobei natürlich der Umstand, daß ich zu den Leuten noch Kontakt habe, schon impliziert daß sie auf einer ähnlichen Wellenlänge sind.
Die "Smartphonemädels" in der Fussgängerzone waren nie meine Zielgruppe, für mich interessante Kontakte waren hier schon immer spärlicher, aber dennoch sehr aktiv. Letztendlich bestätigt sich in diesen grundverschiedenen Ansichten aber auch daß wir eben keine Schnittmenge haben (soviel auch wieder zum Thema Konkurrenz). Achso, und Meldebutton und so... ich krache mich "transparent" im Forum wenn mir was gegen den Strich geht, aber ich spiele nicht Blockwart. Ich glaub ich hab in meinen 5 Jahren hier vielleicht ein, zweimal ein Bild gemeldet und das war's.
Allerdings, nachdem es mir gestern unterstellt aber nicht von mir nachempfunden wurde, jetzt hab ich doch das Gefühl mir 'ne blutige Nase geholt zu haben, aspan sagt manchmal schlaue Dinge. Denk ich mal länger drüber nach.
Die "Smartphonemädels" in der Fussgängerzone waren nie meine Zielgruppe, für mich interessante Kontakte waren hier schon immer spärlicher, aber dennoch sehr aktiv. Letztendlich bestätigt sich in diesen grundverschiedenen Ansichten aber auch daß wir eben keine Schnittmenge haben (soviel auch wieder zum Thema Konkurrenz). Achso, und Meldebutton und so... ich krache mich "transparent" im Forum wenn mir was gegen den Strich geht, aber ich spiele nicht Blockwart. Ich glaub ich hab in meinen 5 Jahren hier vielleicht ein, zweimal ein Bild gemeldet und das war's.
Allerdings, nachdem es mir gestern unterstellt aber nicht von mir nachempfunden wurde, jetzt hab ich doch das Gefühl mir 'ne blutige Nase geholt zu haben, aspan sagt manchmal schlaue Dinge. Denk ich mal länger drüber nach.
#148Report
5 years ago
@aspan #147:
Brillanter Beitrag - aber warum muss man alles ausplaudern?
Und natürlich fällt auch einiges auf Dich selbst zurück.
Brillanter Beitrag - aber warum muss man alles ausplaudern?
Und natürlich fällt auch einiges auf Dich selbst zurück.
#149Report
5 years ago
@Casa:
Zitat:"Nun zu @Ecki: Spieglein, Spieglein an der Wand, so viel zum "auf sich beziehen", hatten wir zuletzt gerade gestern, erinnerst Du Dich?"
Mal wörtlich zu "gestern": Ich habe gestern meines Wissens gar nichts ins Forum geschrieben, Dich aber kurz nach Mitternacht lobend als Ideengeber für Marcello erwähnt.
Ansonsten ja: Ich schreibe etwas, Du fühlst Dich angesprochen, gehst auf mich los (ist Dir eigentlich bewusst in wie vielen Deiner Beiträge Du "Eckes", "eckis", … und ab und an auch mal richtig "Ecki" schreibst) und wunderst Dich, wenn ich antworte?
Ansonsten freut es mich, wenn wir zumindest, was die Symptome betrifft, einer Meinung sind - und Du schreibst in Deiner Antwort an SEE auch viel richtiges (muss ja mal gesagt werden). Deine Feststellung, dass es in der MK gegenüber anderen Foren harmlos ist, finde ich auch interessant. Erst einmal: Es ist immer noch Luft nach oben (und leider auch nach unten). Auch zu bedenken: In vielen anderen Foren z.B. Elektronikforen gibt es keine (Akt-)Modelle. Trotzdem ist dort eine ähnliche oder schlimmere Verrohung zu beobachten. Und auch außerhalb des WWW geht es kräftig zur Sache. Es sind andere (vermeintlich) drängende Probleme, die aggressiv machen.
Was Dein drängendes Problem angeht - sorry an den TO:
Ich bezweifle weiterhin, dass potentielle Modelle sich aufgrund der "Neuen Fotos" sich hier anmelden oder nicht anmelden. Wenn es so sein sollte, dann wäre das für mich ein weiteres Argument dafür, diese Möglichkeit abzuschaffen. Trotzdem möchte ich hier (off Topic) einen Versuch vorschlagen, wenigstens einmal die Fakten zu klären. Ich schlage Dir vor, dass Du Dir einen beliebigen Tag aussuchst. Wir (und weitere Interessierte) schauen uns dann ALLE Fotos an, die an dem Tag hochgeladen wurden und klassifizieren diese in:
1. gute Aktfotos
2. schlechte Aktfotos
3. gute NICHT-Aktfotos
4. schlechte NICHT-Aktfotos
Mir ist klar, dass "gut" und "schlecht" rein subjektiv ist - jedoch hoffe ich, dass die Summen aus 1+2 bzw. 3+4 bei uns beiden nicht wesentlich differieren. Ich hoffe, dass es in Deinem Sinne ist, wenn wir Teilakt und verdeckten Akt mit in Akt einbeziehen. Wenn Du damit einverstanden bist, dann schlage ich weiter vor, dass wir die Ergebnisse in einem passenden (oder neuen) Thread auswerten und diskutieren. Nebenbei können wir ja auch noch schauen, ob wir Bilder finden, die den Richtlinien nicht entsprechen.
Weil es zum Offtopic passt :-): Gestern erhielt ich eine Spam-Mail mit dem Betreff: "Lena Meyer-Landrut zieht blank". Es war dann noch von freizügigen Fotos die Rede. Selbstverständlich gab es auch einen Link zu diesen Fotos. Ich klassifizierte: "Bademode". Bademode gehört bei meinem Vorschlag natürlich nicht zu "Akt"! Der Verlust jeglicher Maßstäbe ist natürlich immer auch ein Problem für eine Diskussionskultur.
Zitat:"Nun zu @Ecki: Spieglein, Spieglein an der Wand, so viel zum "auf sich beziehen", hatten wir zuletzt gerade gestern, erinnerst Du Dich?"
Mal wörtlich zu "gestern": Ich habe gestern meines Wissens gar nichts ins Forum geschrieben, Dich aber kurz nach Mitternacht lobend als Ideengeber für Marcello erwähnt.
Ansonsten ja: Ich schreibe etwas, Du fühlst Dich angesprochen, gehst auf mich los (ist Dir eigentlich bewusst in wie vielen Deiner Beiträge Du "Eckes", "eckis", … und ab und an auch mal richtig "Ecki" schreibst) und wunderst Dich, wenn ich antworte?
Ansonsten freut es mich, wenn wir zumindest, was die Symptome betrifft, einer Meinung sind - und Du schreibst in Deiner Antwort an SEE auch viel richtiges (muss ja mal gesagt werden). Deine Feststellung, dass es in der MK gegenüber anderen Foren harmlos ist, finde ich auch interessant. Erst einmal: Es ist immer noch Luft nach oben (und leider auch nach unten). Auch zu bedenken: In vielen anderen Foren z.B. Elektronikforen gibt es keine (Akt-)Modelle. Trotzdem ist dort eine ähnliche oder schlimmere Verrohung zu beobachten. Und auch außerhalb des WWW geht es kräftig zur Sache. Es sind andere (vermeintlich) drängende Probleme, die aggressiv machen.
Was Dein drängendes Problem angeht - sorry an den TO:
Ich bezweifle weiterhin, dass potentielle Modelle sich aufgrund der "Neuen Fotos" sich hier anmelden oder nicht anmelden. Wenn es so sein sollte, dann wäre das für mich ein weiteres Argument dafür, diese Möglichkeit abzuschaffen. Trotzdem möchte ich hier (off Topic) einen Versuch vorschlagen, wenigstens einmal die Fakten zu klären. Ich schlage Dir vor, dass Du Dir einen beliebigen Tag aussuchst. Wir (und weitere Interessierte) schauen uns dann ALLE Fotos an, die an dem Tag hochgeladen wurden und klassifizieren diese in:
1. gute Aktfotos
2. schlechte Aktfotos
3. gute NICHT-Aktfotos
4. schlechte NICHT-Aktfotos
Mir ist klar, dass "gut" und "schlecht" rein subjektiv ist - jedoch hoffe ich, dass die Summen aus 1+2 bzw. 3+4 bei uns beiden nicht wesentlich differieren. Ich hoffe, dass es in Deinem Sinne ist, wenn wir Teilakt und verdeckten Akt mit in Akt einbeziehen. Wenn Du damit einverstanden bist, dann schlage ich weiter vor, dass wir die Ergebnisse in einem passenden (oder neuen) Thread auswerten und diskutieren. Nebenbei können wir ja auch noch schauen, ob wir Bilder finden, die den Richtlinien nicht entsprechen.
Weil es zum Offtopic passt :-): Gestern erhielt ich eine Spam-Mail mit dem Betreff: "Lena Meyer-Landrut zieht blank". Es war dann noch von freizügigen Fotos die Rede. Selbstverständlich gab es auch einen Link zu diesen Fotos. Ich klassifizierte: "Bademode". Bademode gehört bei meinem Vorschlag natürlich nicht zu "Akt"! Der Verlust jeglicher Maßstäbe ist natürlich immer auch ein Problem für eine Diskussionskultur.
#150Report
5 years ago
@Casa
Sorry, das mit dem Zeitraum der Kulturveränderung sehe ich anders. Das ist innerhalb und außerhalb der MK ein schleichender Prozess, der schon viel länger zurückliegt. Es gibt dazu auch Fakten:
Am 6.7.2010 wurde von Manni (Unterstützt vom Admin) die Gruppe "Niveauoffensive MK-Agenda 2010" gegründet. Etwa zur gleichen Zeit erhielt ich bei eBay meine erste negative Bewertung, weil ich auf das Ansinnen des Käufers, nachträglich den Preis zu senken, nicht eingegangen war. Heute warten Käufer mit der Bezahlung zwei Wochen und meckern, wenn Hermes dann auch noch einen Tag braucht, den Artikel quer durch Deutschland zu transportieren.
Sorry, das mit dem Zeitraum der Kulturveränderung sehe ich anders. Das ist innerhalb und außerhalb der MK ein schleichender Prozess, der schon viel länger zurückliegt. Es gibt dazu auch Fakten:
Am 6.7.2010 wurde von Manni (Unterstützt vom Admin) die Gruppe "Niveauoffensive MK-Agenda 2010" gegründet. Etwa zur gleichen Zeit erhielt ich bei eBay meine erste negative Bewertung, weil ich auf das Ansinnen des Käufers, nachträglich den Preis zu senken, nicht eingegangen war. Heute warten Käufer mit der Bezahlung zwei Wochen und meckern, wenn Hermes dann auch noch einen Tag braucht, den Artikel quer durch Deutschland zu transportieren.
#151Report
5 years ago
Zwar verstehe ich nach wie vor nicht, warum in einem Thread über Diskussionskultur mittlerweile fast alle "sonstigen Forenthemen" (zu viel Akt, Pay, gesellschaftlicher Wandel durch Smartphones, mögliche Zensur, ...) behandelt werden... aber nachdem es relativ gesittet zugeht, verbuche ich es jetzt einfach mal unter "Teilerfolg". :-D
@Georg:
Meinerseits ebenfalls danke für den sachlichen Beitrag. Finde ich gut... auch wenn ich inhaltlich Großteils nicht übereinstimme. :-)
@Aspan
Deinen Beitrag finde ich ehrlich gesagt ein wenig schade. Du wirfst einerseits neue, wertvolle Gedanken in den Raum - super. Leider begleitet durch ein paar sehr herablassende Aussagen über uns andere Schreiberlinge, was dem Ganzen m.E. einen deutlich faden Beigeschmack gibt. Sorry - nur meine Wahrnehmung.
@Georg:
Meinerseits ebenfalls danke für den sachlichen Beitrag. Finde ich gut... auch wenn ich inhaltlich Großteils nicht übereinstimme. :-)
@Aspan
Deinen Beitrag finde ich ehrlich gesagt ein wenig schade. Du wirfst einerseits neue, wertvolle Gedanken in den Raum - super. Leider begleitet durch ein paar sehr herablassende Aussagen über uns andere Schreiberlinge, was dem Ganzen m.E. einen deutlich faden Beigeschmack gibt. Sorry - nur meine Wahrnehmung.
#152Report
5 years ago
Möchte mich nur mal kurz hier einklinken ohne die umfangreichen Ausführungen beider "Parteien" im Detail gelesen, sondern lediglich überflogen zu haben.
Vor 10-20 Jahren sprach ich noch des öfteren mal eine junge Lady auf der Straße an, gab ihr meine Visitenkarte und erhielt in mindesten 2 von 5 Fällen einen Rückruf, eine e-Mail oder eine sonstige Reaktion. Diese Art der "Model Suche" habe ich spätestens vor 4 oder 5 Jahren endgültig aufgegeben. Warum? Das Interesse der insoweit Angesprochenen ließ von Jahr zu Jahr eben mehr und mehr nach. Damit natürlich dann auch meine Aktivitäten insoweit.
Frage: könnte es nicht sein, dass das im wesentlichen in aller erster Linie eben am GESELLSCHAFTLICHEN WANDEL und nicht an Foto spezifischen Themen wie "Akt" liegt?
Vor 10-20 Jahren sprach ich noch des öfteren mal eine junge Lady auf der Straße an, gab ihr meine Visitenkarte und erhielt in mindesten 2 von 5 Fällen einen Rückruf, eine e-Mail oder eine sonstige Reaktion. Diese Art der "Model Suche" habe ich spätestens vor 4 oder 5 Jahren endgültig aufgegeben. Warum? Das Interesse der insoweit Angesprochenen ließ von Jahr zu Jahr eben mehr und mehr nach. Damit natürlich dann auch meine Aktivitäten insoweit.
Frage: könnte es nicht sein, dass das im wesentlichen in aller erster Linie eben am GESELLSCHAFTLICHEN WANDEL und nicht an Foto spezifischen Themen wie "Akt" liegt?
#153Report
5 years ago
@Norbert Hess:
Sehe ich auch so. Die Gründe sind mannigfaltig und
allumfassend. Ich persönlich sehe ein stetig wachsendes
Misstrauen zwischen Menschen als sehr relevant an.
Das wird auch hier im Forum deutlich, wo oft einer dem
anderen die allerschlimmsten Dinge und Motive unterstellt.
Das wird den Menschen allerdings im ganz Großen vorexerziert.
Da will einer die Welt retten - Profilierungssüchtiger
Da zeigt jemand mögliche Alternativen - Fantast
Da veröffentlicht jemand wahre Fakten - Haftbefehl
Da veröffentlicht jemand ein Strandbild im Bikini - sie zieht „blank“
Usw. usf.
Sehe ich auch so. Die Gründe sind mannigfaltig und
allumfassend. Ich persönlich sehe ein stetig wachsendes
Misstrauen zwischen Menschen als sehr relevant an.
Das wird auch hier im Forum deutlich, wo oft einer dem
anderen die allerschlimmsten Dinge und Motive unterstellt.
Das wird den Menschen allerdings im ganz Großen vorexerziert.
Da will einer die Welt retten - Profilierungssüchtiger
Da zeigt jemand mögliche Alternativen - Fantast
Da veröffentlicht jemand wahre Fakten - Haftbefehl
Da veröffentlicht jemand ein Strandbild im Bikini - sie zieht „blank“
Usw. usf.
#154Report
[gone] User_6449
5 years ago
So lange jeder dritte Protagonist vom Thema abweicht und das
Forum auch nicht mehr brauchbar moderiert wird, wird es auch
mit der "Diskussionskultur" nicht besser werden. Das kann man
zwar bedauern, aber leider vergessen.
Es gibt immer Trolle, Personen die Unsinn erzählen, Menschen
die sich nicht leiden können, Leute die gern Streit anzetteln,
User welche absichtlich vom Thema abweichen, Klugscheißer,
Rechthaber usw. ...
Das wird sich nicht ändern.
Forum auch nicht mehr brauchbar moderiert wird, wird es auch
mit der "Diskussionskultur" nicht besser werden. Das kann man
zwar bedauern, aber leider vergessen.
Es gibt immer Trolle, Personen die Unsinn erzählen, Menschen
die sich nicht leiden können, Leute die gern Streit anzetteln,
User welche absichtlich vom Thema abweichen, Klugscheißer,
Rechthaber usw. ...
Das wird sich nicht ändern.
#155Report
5 years ago
@Norbert Hess + Fotocowboy
Ja, das sehe ich genau wie Ihr beiden. Soweit ich gehört habe, ist das Ansprechen von Frauen auf der Straße zwecks Fotoshooting inzwischen gefährlich. Da kann man sich auch eine "blutige Nase" holen. In der MK darf man ja auch immer weniger. Das gilt auch für Modelle, die Fotografen nicht nach Pay fragen dürfen - zumindest nach dem Willen einiger bestimmter Fotografen. Ich finde das sehr schade, denn ich möchte im Zweifelsfall lieber ein Angebot zu viel als eines zu wenig. Ich nehme Angebote, die mir nicht zusagen einfach nicht an. Ja, das geht wirklich - auch als Fotograf!
Ja, das sehe ich genau wie Ihr beiden. Soweit ich gehört habe, ist das Ansprechen von Frauen auf der Straße zwecks Fotoshooting inzwischen gefährlich. Da kann man sich auch eine "blutige Nase" holen. In der MK darf man ja auch immer weniger. Das gilt auch für Modelle, die Fotografen nicht nach Pay fragen dürfen - zumindest nach dem Willen einiger bestimmter Fotografen. Ich finde das sehr schade, denn ich möchte im Zweifelsfall lieber ein Angebot zu viel als eines zu wenig. Ich nehme Angebote, die mir nicht zusagen einfach nicht an. Ja, das geht wirklich - auch als Fotograf!
#156Report
5 years ago
Verständnisfrage OT:
Hab eben bemerkt, dass mich einer der Diskussionsteilnehmer anscheinend auf "ignore" stehen hat. Ich habe aber noch nie mit der Person kommuniziert, keine Bilder kommentiert oder geliked, etc. und frage mich daher, was der Sinn dahinter sein könnte. Außer "ich möchte nicht, dass du meine Bilder sehen kannst" fällt mir ehrlich gesagt nichts ein... was ja aber schon ziemlich kindisch wäre. Daher: was übersehe ich? Auf Forenbeiträge wirkt sich doch das Ignore doch gar nicht aus, oder?
Edit: Wenn ich so drüber nachdenke, gar nicht sooo off-topic... ^^
Hab eben bemerkt, dass mich einer der Diskussionsteilnehmer anscheinend auf "ignore" stehen hat. Ich habe aber noch nie mit der Person kommuniziert, keine Bilder kommentiert oder geliked, etc. und frage mich daher, was der Sinn dahinter sein könnte. Außer "ich möchte nicht, dass du meine Bilder sehen kannst" fällt mir ehrlich gesagt nichts ein... was ja aber schon ziemlich kindisch wäre. Daher: was übersehe ich? Auf Forenbeiträge wirkt sich doch das Ignore doch gar nicht aus, oder?
Edit: Wenn ich so drüber nachdenke, gar nicht sooo off-topic... ^^
#157Report
5 years ago
Vermutlich derjenige der sich auch darüber beschwert das sein ignorieren sich eben nicht! auf das Forum auswirkt. Vielleicht hilft es seinem Seelenheil.
#158Report
[gone] User_6449
5 years ago
Zitat: Moments[on hold] ...
Edit: Wenn ich so drüber nachdenke, gar nicht sooo off-topic... ^^
Ja, das gehört auch zur Diskussionskultur. Manche User setzen
andere Mitglieder auf Ignore, weil ihnen ganz einfach deren
Meinung oder Schreibweise nicht gefällt. Das geht zwar z.B.
auf Facebook, aber in der MK ist es zwecklos.
Muss man sich nichts bei denken, ist mir auch schon passiert.
#159Report
5 years ago
@Peter Herhold
mir ebenfalls.
Einer der Herren mischt bei diesem Thread auch gerade mit...
mir ebenfalls.
Einer der Herren mischt bei diesem Thread auch gerade mit...
#160Report
Topic has been closed
Erstmal @See: Deine Art der Fotografie und wie sie zustande kommt interessiert mich eigentlich gar nicht weiter (im positiven Sinne), denn was mich einzig interessiert ist eine funktionierende Koexistenz, die ich zur Zeit nicht mehr gegeben sehe. Es ist Platz für Erotik-Pay-Models und Erotik-Fotografen die diese bezahlen und niemand wollte Euch je das Recht dazu absprechen.
Allerdings herrscht in der MK (und das beziehe ich jetzt nicht auf das Forum!) eine Ellenbogenmentalität, verursacht von wenigen aber getragen von vielen, die die Koexistenz mit Leuten die einfach andere Sujets bedienen wollen bald unmöglich macht. Sieh Dir hin und wieder den Fotostream, Fotodiskussionen etc. an, das wo Neue zuerst hingucken wenn sie sich überlegen ob sie sich anmelden wollen. Ganz ehrlich, siehst Du irgendeinen Grund für jemanden, der nicht an Akt interessiert ist, es vielleicht - und das ist auch erlaubt - einfach nicht sehen will, sich hier noch zu registrieren? Wer abends auf "Neue Bilder" klickt, sieht ein einheitliches Schweinchenrosa. Wer noch nicht registriert ist sieht eine zu 2/3 - 3/4 zensierte Seite mit ein paar einzelnen Bildern zwischendrin, von denen 2 auch noch Aktbilder sind die nicht ordentlich markiert wurden. Für Aussenstehende ist an diesem Punkt die MK eben die "Pornokartei".
Mein allererstes Interesse ist einfach noch genug Raum für Anderes zu lassen, Vielfältigkeit zu unterstützen und zu versuchen IRGENDETWAS auszuhandeln damit Leute, die nicht Akt fotografieren wollen, hier noch irgendwie ihr Ding durchziehen können ohne mit Euch ins Gehege zu kommen. Vorschläge wie man das vielleicht erreichen könnte wurden wieder und wieder von uns gemacht, über Jahre, und jeder Vorschlag wurde in der Luft zerrissen, endete mit Vorwürfen der Prüderie und man wolle ja Akt verbieten und so weiter - als sei es eine existenzielle Bedrohung für Euch wenn man sich einen eigenen Freiraum bewahren will OHNE Euch Eure Bilder wegnehmen zu wollen. Was ich immer wieder spüre ist daß es ganz offensichtlich nicht gewollt ist daß andere - nicht Aktinteressierte - sich ihren Freiraum schaffen bzw. bewahren wollen.
Diese aggressive Verteidigungshaltung ist das was ICH hier im Forum spüre, und Ihr spürt irgendeine Bedrohung im Sinne von Verbotskultur, Polizeistaat, was weiß ich.
Was ich wie auch Schalli und andere immer wieder ganz simpel und einfach geäußert haben war der Wunsch nach Einhalt der Regeln und ordentliche Ahndung von Verstößen (hier rede ich wieder nicht von Netiquette im Forum!), was dazu führt daß jede dieser Regeln als quasi nichtexistent behandelt wird, kein Hahn danach kräht, wieder alles nur Prüderie ist und so weiter.
Und genau diese Arroganz - so bezeichne ich sie aus meiner Sicht - setzt sich anscheinend auch im Umgang mit Models fort und auch wenn ihr's wieder nicht hören wollt, die penetrante Frage nach Akt, generell herablassende/herabwürdigende Umgangsform und so weiter ist teil der MK-Kultur. Letzterer Punkt lässt sich nicht einfach kontrollieren, aber ich empfinde es so als daß das generelle Klima der MK dazu beiträgt daß Leute so miteinander umgehen, denn wo Porno Quasi-Standard ist wird halt angenommen man kann mit jedem auf Porno-Niveau reden.
Das ganze Klima hier macht mich zunehmend wütend, vor allem die aggressiv-arrogante Art Leuten ihre Freiräume und das Recht auf ihr eigenes Ding zu verwehren, z.B. das Recht wenn man von Akt nichts wissen will es ausblenden zu dürfen. Ich weiß, Ihr habt den Eindruck ich will Euch Euer Ding verwehren, aber Euer Ding ist der Standard, der Alltag geworden und Ihr müsst Euch nichts (zurück-)erkämpfen.
Und SEE, Deine Bilder sehe ich bei den Uploads kaum, ich hänge mich nicht an DEINEN Bildern auf. Was auf Euren Sedcards abgeht ist mir schnuppe. Ich wünsche mir einfach ein Allgemeinbild der MK das nicht auf alle abschreckend wirkt die nicht an Akt interessiert sind. Und der allereinfachste erste Schritt wäre z.B. darauf zu achten daß Regeln eingehalten werden, rigorose Moderation der Uploads so daß nicht ständig alle möglichen Plugs, Dildos und andere freizügige Dinge durchrutschen. Und entsprechend auch mal zu sanktionieren, da der Regelbruch für viele Fotografen normal ist - es gibt ja nichts zu befürchten, keiner will Petze sein und melden, Sanktionen gibt es auch nicht, also wird weitergemacht.
Vorschläge wie dieser, der überall sonst eine Selbstverständlichkeit wäre, werden hier aber schon mit einer solchen Aggression abgewehrt und der Vorschlagende zusammengestaucht, daß man wirklich nur noch mit Frust und Aggression reagieren kann.
Nun zu @Ecki: Spieglein, Spieglein an der Wand, so viel zum "auf sich beziehen", hatten wir zuletzt gerade gestern, erinnerst Du Dich?
Ich vermute daß BS seinen Kommentar auf Forumsetiquette bezogen hat, ansonsten bin ich mir nicht bewusst jemals gegen eine MK-Regel verstoßen zu haben, und mein eigener Kommentar bezog sich auf die Hausregeln außerhalb des Forums.
Du weißt selbst daß die Forendiskussionen allgemein irre aggressionsgeladen sind, und vielleicht bin ich im Unrecht dann ausgerechnet Dir eine Portion davon abzugeben, aber wenn Du Dich mal kurz in meine Schuhe stellst wirst Du sehen daß ich auch gewaltig selbst abbekomme. Gut, vielleicht ist es etwas unfair die Ladung, die ich gerade von Tom, Georg, Peter oder so dann ausgerechnet an Dich weiterzugeben, aber das passiert im Eifer des Gefechts, denn ich habe meist den Eindruck gegen eine geschlossene Mauer zu argumentieren, deren einzelne Bestandteile miteinander verschmelzen.