@ Peter:

Na dann könntest Du doch der versöhnende
Faktor sein und beruhigend eingreifen.
Sozusagen ein MK-Fotograf, der verantwortlich handelt.

Manchmal muss man eben auch ein Ziel abgeben, an dem sich der
Rest der Truppe abarbeiten kann. Das baut Aggressionen ab ... ;-)

@ Peter - Du meinst damit doch sicher ein alternatives (Ersatz-) Ziel,
weil bei einigen das primäre Ziel - Fotoshootings mit den
jungen Schönen und Interessanten dieser Welt - in immer
weitere Ferne rückt.

...und dass Du ungeeignet bist, zeigst Du im Moment gerade nicht.

@Peter Herhold:
Ich vermute, dass das nur eine vorübergehende Phase ist.

Denn:

"Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus."

Sobald nur einer der vielleicht 25 User hier im Forum mal
wieder einen schlechten Tag hatte und Unsinn schreibt,
wird sich auch gleich wieder die ganze Bande prügeln ... :-)

Das mag sogar sein, aber... allein schon daß mal wieder engagiert-sachlich und zivilisiert-freundlich über Fotos diskutiert wird, führt zu besserer Stimmung.
Davon kann man gar nicht genug haben, und wenn man viel davon hat, dann tritt manches andere ganz automatisch mehr in den Hintergrund.

Vielleicht gelingt es sogar noch irgendwann mal, etwas entsprechendes hinsichtlich des Posings von Models zu machen. Wo es um das Posing geht, und wo sich allen voran auch Models einbringen.

Dafür bin ich ungeeignet, ganz sicher ... ;-)

Nein. Dafür bist Du sehr gut geeignet. Du neigst nämlich dazu, Dich hier ohne Gehässigkeiten zu streiten. Und gegen ein engagiertes, freundliches sich streiten ist ja gar nichts zu sagen.

es ist auf jedenfall mal wieder ein anfang in die richtige richtung, ob es gut geht? *achseln zuckt

Der Friede trügt. Es dominiert noch immer das Bedürfnis, die eigenen handwerklichen, ästhetischen und psychologischen Unzulänglichkeiten als Ausdruck persönlichen Geschmacks und fotografische Mängel als gewollte, kontrollierte Handlung zu verkaufen. Nur die Angst vor Abwertung ist vorübergehend in den Hintergrund getreten, weil man anhand von Beispielen gesehen hat, dass Kritik nicht vernichtend ausfallen muss.

Es schreiben weiterhin große, narzisstische Egos, die als Bescheidenheitsprotz daherkommen, und Dummschwätzer mit zuviel Zeit und ohne sinnvolle Bestätigung, die verzweifelt so tun, als sei die MK für sie nichts als ein unverbindliches Amüsement; der Versuch, subjektive Präferenzen zu rationalisieren und für wahrheitsfähig zu erklären, bietet denselben Sprengstoff wie am ersten Tag. Es gewinnt, wer sein Kopfkino am besten verbalisieren kann.

Also gegen den Trend - es ist ja auch noch vor Mitternacht - habe ich jetzt gerade eine ganze Menge nacktes bei den neuen Bildern gesehen - sogar eine heiße Liebesszene zwischen zwei Frauen, die sehr gut fotografiert wurde. Also das Niveau ist tatsächlich bis auf wenige Ausnahmen sehr hoch. Ich glaube nicht, dass das jahreszeitlich bedingt ist, denn das Sommrhalbjahr verführt tatsächlich dazu, hinauszugehen

Bei diesen Bilderdiskussionsthreads freut es mich, dass diejenigen, die querschießen ("da will jemand nur likes"), einfach nicht beachtet werden. Ich freue mich auch ehrlich dafür, dass nun einigermaßen konstruktive Bildanmerkungen geschrieben werden. Ich muss zugeben, dass ich da eine Ahnung habe, warum das jetzt gerade so ist. Ich schweige dazu - erst einmal und werfe nur folgendes ein:
1. Die MK ist mit der Funktionalität ausgestattet, dass man ausgestellte Bilder direkt kommentieren kann. Wozu der Umweg über das Forum? Übrigens meine Bilder könnt ihr auch "vor Ort" - also in der Sedcard - kommentieren. Ihr könnt es auch in der fc und bei view tun. Bei den letzteren können und werden keine Anmerkungen gelöscht. Hier in der MK ist es eine Sedcard - also Werbung. Ein Bildkritiker sollte sich eventuell damit abfinden können, dass der Fotograf (oder auch das Modell) anderer Meinung ist und die Kritik nicht lange stehen lassen will. Es könnte ebenso sein, dass er/sie überzeugt wird, dass das Bild schlecht ist und das Bild löscht (womit die Kritik natürlich ebenfalls verschwindet).
2. Hier bekommt jemand die Kritik, dass seine Bilder sehr unterschiedlich wären - vom Stil her. Wieso soll ein Fotograf hier seine Vielseitigkeit nicht zeigen?

Also gegen den Trend - es ist ja auch noch vor Mitternacht - habe ich jetzt gerade eine ganze Menge nacktes bei den neuen Bildern gesehen - sogar eine heiße Liebesszene zwischen zwei Frauen, die sehr gut fotografiert wurde. Also das Niveau ist tatsächlich bis auf wenige Ausnahmen sehr hoch. Ich glaube nicht, dass das jahreszeitlich bedingt ist, denn das Sommrhalbjahr verführt tatsächlich dazu, hinauszugehen

Ecki, hast du eigentlich den Eingangspost gelesen?...

Ein Bildkritiker sollte sich eventuell damit abfinden können, dass der Fotograf (oder auch das Modell) anderer Meinung ist und die Kritik nicht lange stehen lassen will.

Was hinreichend deine Frage beantwortet, warum im Forum gepostet wird, oder...? Und Werbung für die eigenen BIlder sollte hier nicht mal als Nebensache eine Rolle spielen, sondern einzig echtes Interesse an der Aufdeckung eigener Mängel und der Wunsch, sich weiterzuentwickeln. Freilich lässt sich das nicht bestellen.

2. Hier bekommt jemand die Kritik, dass seine Bilder sehr unterschiedlich wären - vom Stil her. Wieso soll ein Fotograf hier seine Vielseitigkeit nicht zeigen?

Weil das womöglich eine freundliche Art war, ihm zu vermitteln, dass es ihm an Stil fehlt. Die Art von Stil, die erkennen lässt, das seine Bilder seine Bilder sind, das, was ihnen einen minimalen Wiedererkennungswert verleiht, der sich mit dem Fotograf in Verbindung bringen lässt.

@aspan #29:

Als jemand, der selbst Bilder zur Diskussion gestellt hat und zumindest den Anschein erweckt hat, als würde ihn das Feedback auch interessieren, haust du jetzt pauschal auf alle drauf, die hier schreiben? Verstehe ich nicht.

@aspan

Und wieder bin ich im Konflikt - Du hast in vielen Dingen recht (besonders in dem, was Du noch vor mir schriebst). Aber Du offenbarst Dich gleichwohl als genau das, was Du vielen anderen vorwirfst. Es ist offenbar ein Problem, sich ernsthaft mit Argumenten und Gedankengängen anderer auseinanderzusetzen. Es wird gar nicht erst versucht. Und das drückt sich dann gern - nicht nur bei Dir - so aus: "Hast Du eigentlich den Eingangspost gelesen?" Ich habe das übrigens, ebenso die Gedanken der anderen dazu - Du auch?

Aber - wie gesagt - Du hast Recht. In den letzten Tagen ist hier eine grundsätzliche Diskussion gekippt. Ein paar ewige Schwarzseher, die glauben, dass außer ihnen selbst hier keiner einen Plan hat und alle anderen Modelle mit schlechten Bildern und schlechten Anfragen erschrecken, haben hier ordentlich Kontra bekommen. Und schon werden fast ganz friedlich Bilderdiskussionen begonnen, die man schon immer hätte haben können. Ja, ich glaube auch, dass das trügerisch ist. Sobald die alten Threads, die nicht ganz nach Wunsch verlaufen sind, in ein paar Wochen (oder vielleicht auch nur Tagen) vergessen genug sind, wird die gleiche Herde Säue von "Pornos in der MK", "nur noch unseriöse Anfragen" usw. wieder durch das MK-Dorf getrieben.

jungs, is gut ... es war ein schöner anfang von diesem nur "draufhauen" ... versuchen wir es doch wenigstens mal ein paar tage, wochen oder so besser zu machen.

Ecki, was deinen letzten Absatz angeht, sind wir einer Meinung. Und meine vorangehende Aussage nimmt mich ja nicht aus. Falls es dich erleichtert: ich meine natürlich auch mich selbst.

moments, ich bedaure, dass das anscheinend Leute vor den Kopf gestoßen hat. Ich empfinde es nicht als Draufhauen, sondern als offensichtlich. Es hat sich doch nicht unser aller Persönlichkeitsstruktur geändert, nur weil wir ein paar funktionierende Bilddiskussionen hingekriegt haben. Selbstreflexion, d.h. das Wissen darum, dass man ein Getriebener ist und was einen treibt, haben hier 1-2 Forenten, z.B. Casa de Chrisso. Alle anderen werden in dieselben Eimerchen treten, sobald die entsprechenden Schlüsselreize wieder aufblitzen.

Die Bilddiskussionen sind schön und ein Anfang, aber kein Ponyhof. Das als Schwarzmalerei zu verstehen, halte ich für vergorene Vorschusslorbeeren.

(Vielleicht kurz zu den in der Tat sehr friedvollen Bildkritiken: Die arten massiv in Geschmacksfragen aus. 'Ich würde das so und so machen, weil mir das und das eben gefällt'. Alles ganz wunderbar nett und zurückhaltend mit Netiquette verpackt, aber was mir gefällt und was nicht, ist für Andere intransparent, es ist Quatsch aus der Handtasche, Erzählen von sich selbst - eine Bildkritik als Anlass nehmen, über sich zu sprechen, und das ist eben wieder eine Vereinnahmung des Bildes für selbstreferenzielle Zwecke. Wie ich schon schrieb: Das hilft wenig dabei, sich weiterzuentwickeln. Das Vorhaben, eine Liste mit Kriterien - Lichtsetzung, Linienführung, Mittel der Hervorhebung etc. - es gibt so viele Merkmale, anhand derer man lernen könnte!!!! - zu entwerfen, wurde von der Freude über die neue Einigkeit verdeckt. Aber was lerne ich vom Geschmack Anderer? Dass die einen anderen Geschmack haben. Bestenfalls bezieht man Vorschläge zur Imitation.)

aspan:

Die arten massiv in Geschmacksfragen aus. 'Ich würde das so und so machen, weil mir das und das eben gefällt'. Alles ganz wunderbar nett und zurückhaltend mit Netiquette verpackt, aber was mir gefällt und was nicht, ist für Andere intransparent, es ist Quatsch aus der Handtasche, Erzählen von sich selbst - eine Bildkritik als Anlass nehmen, über sich zu sprechen, und das ist eben wieder eine Vereinnahmung des Bildes für selbstreferenzielle Zwecke. Wie ich schon schrieb: Das hilft wenig dabei, sich weiterzuentwickeln. Das Vorhaben, eine Liste mit Kriterien - Lichtsetzung, Linienführung, Mittel der Hervorhebung etc. - es gibt so viele Merkmale, anhand derer man lernen könnte!!!! - zu entwerfen, wurde von der Freude über die neue Einigkeit verdeckt. Aber was lerne ich vom Geschmack Anderer? Dass die einen anderen Geschmack haben. Bestenfalls bezieht man Vorschläge zur Imitation.

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten für Kritik / Feedback:

Entweder argumentiert man total subjektiv (gefällt mir bzw. gefällt mir nicht, erinnert mich an..., löst in mir ... aus, ...) - was du offensichtlich nicht möchtest... was ich hingegen gar nicht schlimm finde, weil es mir etwas über die Person sagt und wie ich die Kritik einsortieren muss. Und schon haben wir das erste Problem mit einem allgemeingültigen richtig / falsch. ;-)

Oder ich möchte sachlich kritisieren - dann muss ich zuvor den angesprochenen Kritierienkatalog erstellen. Ich muss mir dann aber auch darüber im Klaren sein, dass die Kritik ausschließlich dann gilt, wenn auch der Kriterienkatalog gilt. Und schon wieder haben wir kein allgemeingültiges richtig oder falsch, wir haben lediglich ein "richtig/falsch unter der Prämisse ...".

Erkenne ich nun auf einem Bild diese Prämisse, kann ich was dazu sagen: du hast offensichtlich XYZ versucht - ist super geworden. Oder: du hast offensichtlich ABC versucht... beim nächsten Mal noch ein bißchen mehr so und so, dann würde es noch etwas besser klappen.

Erkenne ich hingegen auf einem Bild derartige Bemühungen nicht, ist aber nicht das Bild zwangsläufig "falsch". Anhand solch einer Kriterienliste dann aller Welt pauschal zu erklären, auf jedes gute Foto gehöre oben links eine blaue Sonnenblume, halte ich für gefährlich. ;-)

Ich finde es grundsätzlich schwer einzelne Bilder zu beurteilen und vor allem wenn es dann noch mehrere unabhängige einzelne Bilder sind. Einzelne Bilder können so oft Zufallstreffer sein und dann wird sich ein passender Bildtitel gesucht und eine eine Bildaussage nachträglich hineingequetscht. Davon soll sich jetzt bitte niemand, bei dem ich kommentiert habe, angesprochen fühlen!

Ich kann verstehen, dass viele ihr Hobby spontan, flexibel und locker leben, einfach mit einem Model durch die Welt gehen und ein paar Fotos machen, die sie schön finden. Daran ist nichts falsch. Aber es ist für mich schwer solche Aufnahmen zu beurteilen.

Leichter würde es mir fallen wenn jemand sagt: "Ich hatte ein Projekt mit dem Titel XY und dabei ist eine Reihe von Aufnahmen entstanden, was sagt ihr dazu". Denn wenn ich eine leitende Idee sehe, fällt Kritik völlig anders aus. Dann können Aufnahmen im Gesamtkontext beurteilt werden und man sieht eine Art von Handschrift, eine Herangehensweise. Man sieht notwendige Kompromisse, die angesichts der Gegebenheiten getroffen werden müssen und braucht sich nicht damit aufhalten, Dinge zu kritisieren, die entweder nicht zu ändern waren oder zum Konzept selbst gehören.
Denn von Kritik im Sinne von: "Dein Konzept gefällt mir nicht, ich würde eher auf Beautyprotrait statt auf Charakterportrait setzen" ist natürlich niemandem geholfen.

@ shoshin
Projekte und Zufallstreffer ... ich denke, es kommt immer beides mal vor, sodaß auf der SC eine Mischung entsteht. Bei Retro und Uniformszenen plane ich mehr, habe konkretere Ideen, denn dies soll ja möglichst authentisch sein bzw. eine bestimmte Aussage beinhalten ... bei Dessous und Erotik ist es spontaner und variabler, aber auch mehr Standardroutine bei meinen Settings und Kameraeinstellungen. Da sollen dann z.B. Strümpfe mit jeder Masche und Haare mit jeder Strähne sichtbar sein - und so wähle ich dann Fokus, Blende, Licht. Ob die Corsage dann pink, schwarz oder türkis ist, ändert nichts ...

die frage ob kritik sachlich =objektiv oder sachlich = subjektiv ist, beinhaltet doch die vorgabe, dass alle nach denselben kriterien arbeiten
z.b.:
nie gegen das Licht fotografieren
oder
immer korrekt ausleuchten
#
da gibt es sicher hunderte punkte, die dann zugrunde zu legen sind und für die bildkritik zu berücksichtigen sind
nun, ich bin kein fotografenmeister
bei mir ist es learning by doing
wie sieht das foto aus, wenn ich kein zangenlicht setze gegenüber dem ergebnis mit zangenlicht