Michael, es geht doch gar nicht darum, wie man konkrete Bilder jetzt tatsächlich einordnet.
Es geht einfach um die prinzipielle Wirkung schlechter Aktbilder (und die gibt es ganz sicherlich haufenweisen, auch wenn wir darunter vermutlich unterschiedliche Bilder verstehen werden). Die ist einfach verheerender als schlechte andere Bilder.
Und darum gibt es ein Ungleichgewicht zwischen Bildmotiven - ein prinzipielles. Die stehen nicht gleichwertig nebeneinander und werden sie (auf absehbare Zeit zumindest) auch nicht. Das sollte man einfach zur Kenntnis nehmen.

Bei uns in Ulm gibt es so ein Aufklärungsprojekt, da arbeiten paar meiner Tutoren mit - mir fällt gerade der Name nicht ein. Da gehen Jugendliche und junge Erwachsene in die Schulen und klären die Schüler über Sex auf. Nicht darüber, wie das technisch funktioniert - das haben sie schon 1000 mal von ihren verklemmten Biolehrern mit hochrotem Kopf gehört. Sondern es geht da um die realen Probleme. Und vor allem geht es darum, die falschen Bilder aus dem Kopf zu kriegen.
Die erzählen den Schülern bspw., dass es die meisten Frauen gar nicht so geil finden, beim Sex mit Sperma oder Pisse vollgespritzt zu werden. Obwohl das in 99% der Pornos zu sehen ist (und wieso ist es da zu sehen? Weil das als 'Beweis' für 'echten Sex und Spaß' dient - wenn die spritzen, dann fanden die das geil... -.- -.- -.-).

Und DAS ist es, was mich auf die Palme bringt, wenn ich hier die Absonderung der Georgs, Toms, Eckis und Cowboys dieser Welt lese...
Es ist so ein harter Kampf, falsche Vorstellungen wieder aus dem Kopf zu bekommen. In unserer Gesellschaft wird immer noch viel zu wenig über Sexualität geredet. Und es gibt ein erschreckend geringes Wissen darüber. Das einzige, was es gibt, sind Pornos und ähnliche - eigentlich total spießige - Materialien. Darüber bekommen die immer noch ihr Wissen über Sexualität.
Ich unterrichte Mediziner. Künftige Ärzte. Die wissen natürlich super Bescheid über die körperlichen Vorgänge. Aber Rollenbilder, Machtverhältnisse, Gründe für Mißbrauch, Präferenzstörungen, kulturelle Normen... dazu können die höchstens verkrampftes Halbwissen vorweisen.

Und darum sind Aktbilder so fatal. Sie transportieren Bilder, die oft falsch sind. Unsere Bilder von Sexualität sind oft total zerstörerisch.
Und das muss einfach jedem klar sein. Akt- und Sexbilder sind nicht einfach nur Bilder, sie sind auch Vor-Bilder. Weil es zu dieser Thematik sonst kaum einen Austausch gibt.

Anders als Portraits oder Landschaftsaufnahmen: die Diskurse, die darüber transportiert werden, sind allen klar und deutlich. Dazu haben viele eine Meinung, darüber gibt es Debatten. Darum können diese Bilder, wenn sie schlecht sind, nicht so zerstörerisch wirken. U.a. deshalb.

Aber die ganzen Dumpfbacken werden das vermutlich wieder nicht kapieren.
Furchtbar.

@ Milan Carsten Weiss
Wenn ich mir einen runterholen will, dann hole ich mir einen runter .. und wahrscheinlich umso eher, je besser die W!xvorlage nach meiner Anschauung ist. Es kann also dann durchaus sein, daß ein höchst edles fine-art Boudoirbild mich dann granatenmäßig kommen läßt ... und sogar ein Portrait könnte dazu führen, denn der Phantasie und den Gefühlen sind keine Grenzen gesetzt.
Habe gerade auch noch Dein #181 gelesen, und gewiß für 17-jährige Schüler mögen Bilder "Vorbilder" sein, die zu irrigen Annahmen verleiten können.
MK ist aber nicht primär für Minderjährige, und wenn dann sind diese Bilder ja ausgeklammert. Wenn in der Schule da männliche Schüler falsch denken und sich irritieren lassen ... aber die Männer hier sind überwiegend hinter und nicht vor der Kamera, und wie oben doch geschrieben "die alten Säcke"
Es macht also 0 ,... null Sinn, Aufnahmebereiche oder sonstige Kategorien danach auszurichten, was jemand darin erblicken, dabei fühlen und empfinden könnte. Das gepostete Bild in #141 schaue ich 10, 30 oder 50 Sekunden an und klicke dann weiter ... ohne Empfindungen oder gar Regungen. Wenn ich wirklich darüber nachdenken wollte, dann zuerst : Wie war das wohl beim Piercing ... tat das höllisch weh, oder nicht, und wie waren die ersten Tage danach ? Ästhetisch ist es eindrucksvoll mit den so monochrom perfekt glänzenden Lichteffekten auf dem Metall, erotisch spricht es mich aber nicht an. Üppigst behaart und dann farbig, damit man auch die Farbe des Schamhaars sehen kann ... das wäre es dann ;-)) und da würden nun manch andere schreiben "wie gruselig und ungepflegt" Also gibt es zwar wohl Normen und Maßstäbe, ob ein Bild regelkonform ist - aber was die Tausende von Betrachtern dabei denken und fühlen ... endlos !

@Milan Carsten Weiss | plainorwat

Naja ich hatte ja mal einen Thread angefangen, der mal hinterfragen sollte, was wir Aktbildner mit unseren Bildern für ein Frauenbild mit in die Welt setzen, so ganz unschuldig sind wir da ja nicht dran auch wenn unsere Models das sogar gerne und bereitwillig tun.

Es ist schwierig DAS Frauenbild zu vermitteln, selbst von "erfahrenen Kennern". Wenn jemand aus dem Sado Maso Zirkel über seine Erfahrungen mit Frauen spricht und was sie geil finden, kommt sicher ein anderes Bild heraus als wenn das jugendliche nach dem ersten, zweiten oder dritten Sexpartner tun (sofern diese nicht aus jener angesprochenen Sado Maso Gruppe sind) ;)

However, ich will damit sagen, dass es in unserer Gesellschaft eine immense Vielfalt gibt, die sich auch in der MK niederschlägt. Mir geht da seit einiger Zeit eine Frage um, die ich vielleicht sogar in einem Thread hier mal stellen werde... Mal gucken, was es morgen so zu tun gibt und ob ich zeit hab.

Marcello: mich würde mal interessieren was einen "Altherren im Erotik-Pay-Portal-Tunnel" Repräsenranten so unverwechselbar ausmacht.
Erkennt man diesen "Zeitgenossen" nur an der Art und Weise wie er seine "Nackedeis" ablichtet, oder erkennt man ihn auch an anderen Eigenschaften? Zum Beispiel wie und in welcher Form er sich bei Threads wie hier äußert?

Die Frage ist doch, ob und wer den Anspruch hat pädagogisch wertvolle Bilder zu machen? Oder wer ausschließlich die unverfälschte Realität abbilden will?
Die, die diesen Anspruch haben und ihn auch öffentlich den gemachten Bildern zuordnen, haben dann natürlich auch eine gewisse Vorbildfunktion als "Leinwand der Realität".
Nach meiner Einschätzung dürfte das aber nur eine relativ geringe Anzahl an Fotografen sein und ist hier eher überhaupt nicht zu finden.
Hier wird überwiegend idealisiert (oder es versucht). Es werden offensichtlich Realitäten gemieden.
Das ist in der abbildenden Kunst auch keine Seltenheit.
Schlechte Aktbilder zeigen nicht selten mehr Realität als gute Aktbilder.
Der Schaden entsteht aus meiner Sicht oft deshalb, weil sich die Masse über die unerwünscht zu erblickende Realität überheblich auslässt.
Realität hat auch eigentlich nix mit Lichtsetzung Fotografie und Lightroom zu tun.

Und so nebenbei:
Wer Pornos für Dokumentarfilme hält, der hält auch alle anderen Filme dafür. Egal bei welcher Altersklasse, da bedarf es dann Aufklärung.

Eine wirklich interessante Betrachtungsweise, weil das "Echte" tatsächlich kaum zu sehen ist hier. Bleibt dann eigentlich die Frage was (echt oder nicht) sehenswert ist oder nicht. Sind es Körperteile oder die Art der Darstellung, der Handlungen oder der Projektion?

Ich weiß zwar, warum ich diese Bilder mache (weil es mir genau so Spaß macht), aber was es in der Gesellschaft macht oder beim Betrachter auslöst, ist etwas anderes (meist ist mir dies auch egal, dennoch wäre es interessant zu "wissen").

leute, leute ... was ihr da alles beim TO reininterpretiert ist ja wahnsinn.

dem To ging es darum des solche ungewünschten angebote (nach finger oder sonstwas inner muschi) nicht gern von ihm gelesen werden (genau wie frau keine ungefragten penis bilder auf ihrem handy haben will)

darauf kam dem TO der gedanke, des doch die knipser für solche anfragen verantwortlich sind, weil sie genau sowas suchen, bezahlen und knipsen.
wenn dies aber die mehrheit hier zu seien scheint, macht die MK für normale knipser keinen sinn mehr.
denn wenn nur noch porno sternchen hier ihre dienste anbieten und man für 50€ mehr auch nochmal drüber hoppeln kann, hat dies alles nichts mehr mit MK oder fotografie zu tun.

keiner hat der MK oder dem chef einen vorwurf gemacht ... der TO hat euch einen vorwurf gemacht, wenn ihr sowas von euren modellen verlangt und hier immer mehr davon sehen wollt.
und der ruf muss schon "geil" sein, wenn nicht deutsch sprechende modelle den weg hier her finden und diese angebote erstellen. (angebot und nachfrage) ;)

ich wollte hier keinen moralischen disput starten und jeder darf auch knipsen was immer er/sie will, aber bitte ... verhaltet euch wie professionelle fotografen und nicht wie freier, die für 50€ ne geile nummer erwarten!
des ist unsere MK und diese soll als solche noch ne weile am leben bleiben und nicht zur alt herren pornoseite vekommen.

@ivanhoe ... richtig genauso hab ich es gemeint.
@carsten ... danke, aber wegen mir musst du dich hier nicht rechtfertigen ;)
@georgP. ... hast du auch was sachliches beizutragen?
@cowboy ... wofür genau soll ich mich jetzt nochmal entschuldigen?

"mich würde mal interessieren was einen "Altherren im Erotik-Pay-Portal-Tunnel" Repräsenranten so unverwechselbar ausmacht.
Erkennt man diesen "Zeitgenossen" nur an der Art und Weise wie er seine "Nackedeis" ablichtet, oder erkennt man ihn auch an anderen Eigenschaften? Zum Beispiel wie und in welcher Form er sich bei Threads wie hier äußert?"

Du gehörst jedenfalls nicht dazu!

auweia .. soll die MK ein Zirkus werden ? ..
*
Informatiker + andere berufsfremde CamUser wollen die Moralwächter für Künstler, Berufsfotografen und echte Designer spielen ?
*
Wenn der Bildinhalt gegen die derzeit gültigen MK Richtlinien verstößt .. zack .. wird das Bild gelöscht ..
von den MK Moderatoren ..
*
Wenn PNs von *bösen Models* kommen .. Person ignorieren .. der MK Leitung melden .. löschen ..
*
Noch bestimmt die MK Leitung über den MK Internet Auftritt ..

Hallo Carsten !

Bin vom Fotografieren zurück.
Denk Dir am besten Dein Teil darüber und
schreib dann Deine Fantasien darüber ohne jeglichen
Realitätsbezug als gesicherte Behauptung hier ins Forum .
Darin hast Du ja Übung und bist wirklich gut.
Bau diese Fähigkeit konsequent weiter aus !
Bedarf für solche Tätigkeiten gibt es heutzutage massenhaft.

Nicht so gut bist Du beim Erkennen von tatsächlich Realem
und dem Unterscheiden von dem was Du zu lesen glaubst
zu dem, was wirklich geschrieben wurde. Positiv ausgedrückt
darf man also von einer vielfältigen Fantasie und einigen
präsenten Wahrnehmungsstörungen sprechen.
Kann lustig und anregend sein wie bei Büchern zu optischen
Täuschungen und 3D-Projektionen. Kann auch anders wirken.

@ neosam: Du bist der TO. Nicht vergessen !

Zu Deiner Frage, wofür Du Dich entschuldigen solltest.
Für Deine Verleumdung, dass das Model Dir in der PN
Sex angeboten hätte. Das ist unwahr.

Deine Worte:

zum wiederholten mal bekomme ich eine solche mail ... / ...
hier bieten sich modelle für sex an

und selbst wenn Teile der angebotenen Foto- ! Angebote
über Deine eigenen MK-Aufnahmebereiche hinausgehen, so
sind es dennoch Foto - Shooting- Angebote eines Models.

Da mutet Deine Frage:

was bitte hat dies noch mit model und fotografie zu tun?

nicht nur polemisch sondern einfach nur provokativ an.

Norbert Hess

mich würde mal interessieren was einen "Altherren im Erotik-Pay-Portal-Tunnel" Repräsenranten so unverwechselbar ausmacht.
Erkennt man diesen "Zeitgenossen" nur an der Art und Weise wie er seine "Nackedeis" ablichtet, oder erkennt man ihn auch an anderen Eigenschaften? Zum Beispiel wie und in welcher Form er sich bei Threads wie hier äußert?

Mit der Frage bin ich schlicht überfordert, wenn du eine handfeste ad hoc Definition lesen willst. Da musst du vielleicht den Erfinder dieser Bezeichnung fragen.
Die Bezeichnung ist aber (lustig) bildhaft, denn sie enthält eine Kombination von Klischees, die uns entsprechende Vorstellungen vor Augen führen, und in Bildstilen können diverse Vorstellungs-Akzente davon mit denen in der zitierten Bezeichnung (Altherren+Erotik+Pay+Portal+Tunnelwahrnehmung) gelegentlich zur Deckung kommen.
In Texten können solche Klischees auch durchscheinen, z.B. wenn es um Anschauungen zu Sexualität und Geschlechterbezügen geht, die ja nun in einem durchaus aufgeklärten und entwickelten Zeitgeist verhandelt werden (wie man an den letzten Beiträgen beispielsweise sehen kann).

Dessen muss man sich bewusst sein, egal wie man sich demgegenüber positionieren will. (Ich selbst sehe mich da auch nicht in der ersten Kampfreihe unserer Zeit, muss aber damit leben, in die Schusslinie zu geraten, wenn ich mit meiner Altherren-Sichtweise laut einen auf dicke Hose mache.)

@cowboy, da viele hier über den TO schreiben, schreibe ich halt auch in dritter person über mich ... mein name ist und bleibt neo und so kann man mich ansprechen oder über den TO reden ;)

und jetzt zu deiner grundsatzfrage: wo fängt sex an und wo hört er auf? (also bei mir immer noch im schlafzimmer mit meiner frau)

es ist nicht unwahr was ich schrub ... finger oder gegenstände in einer "muschi" ist bei mir leider sex ... oder zeigen eine sexuelle handlung/aktivität ... oder willst du mir beim w****** zusehen und behaupten des hätte nix mit sex zu tun???????? *scherzkeks ;)

also was haben diese bilder oder angebote in einer seriösen MK zu suchen? *dies ist wirklich nur als frage gemeint.
*ironie on:
und nochmal zum eingangspost ... wie kommen modelle darauf solche offerten zu machen? *da gibt es doch vielleicht einen markt hier in der MK und die wissen davon (obwohl sie kein wort deutsch sprechen) .... *ich bin verwundert und staune nur
*ironie off

und nochmal, ich mache dem model keinen vorwurf sowas als rundmail zu schreiben .... es bleibt die frage warum?

lieber GeorgP. .... habe ich dir etwas böses getan oder warum bin ich bei dir auf ingo? ... sowas habe ich zuletzt in der fc erlebt ... du hast hier völlig unsachliche beiträge geschrieben und setzt user auf ingo???

wow, du hast wirklich brötchen inner hose ! ;)

@ Neo
Du hast das Thema gestartet und Dich zunächst über die Serien-PN eines ukrainischen Paymodels sowie dann über einen Teil der hier hochgeladenen Bilder sowie die dazugehörigen Aufnahmebereiche ("Porno") beschwert. Es gibt dazu nun mal unterschiedliche Meinungen ... aber anstatt Toleranz zu üben, müssen sich Leute wie Georg P. und ich hier immer wieder angegriffen fühlen, da man immer wieder dagegen wettert, daß hier bei Payshootings auch (!!) Aufnahmen von weiblichen Intimzonen entstehen, von Frauen, die gerne und voller Freude auch freizügig posieren und dann auch so veröffentlicht werden möchten. Weil aber das nicht jedem in seine Vorstellungswelt paßt, wird immer wieder im Forum das Kriegsbeil ausgegraben.
Corsagen, Latex, Pasties ... können genauso viel mit Sex zu tun haben wie Strumpfhosen, High Heels oder eben Intimschmuck oder auch Schamhaar. Kußmund und Augenaufschlag, betont mit Lippenstift, Eyeliner, Mascara ... macht auch irgendjemand geil ! Gegen alles zu kämpfen was irgendwie sexuelle Lust und erotischen Kitzel hervorrufen könnte ... soll das hier wirklich das Ziel sein ?? Aber bei Szenen wie gespieltem Suizid oder der Verunglimpfung von Religionen und Weltanschauungen - da fehlt dann der Mumm, ein Faß aufzumachen !? MK hat Regeln, und die finden ggfs. auch Anwendung durch die Moderatoren, und wer hier den Hilfssherriff machen will, darf sogar einen Meldebutton drücken.

@ NeoSam ... Nachtrag :
Wo Sex anfängt und wo er aufhört ... gewiß, für die meisten Menschen gehört er ins Private, ins eigene Schlafzimmer - und nicht in die Öffentlichkeit. Wenn aber hier schon so argumentiert wird, daß manche der MK-Bilder nicht "vorbildlich" seien und Sex falsch darstellen würden :
Der heimische Sex ist dann aber auch nicht immer "richtig", und leider erleben Frauen zuhause in den Schlafzimmern wohl mehr unerwünschten Sex als alle Callgirls, Escortladies, Dominas und Tantramasseusen zusammen. Gewalt, Zwang und Erpressung, Drogen und Ausbeutung gibt es gewiß auch im ältesten Gewerbe, aber warum wird die sonst hochgelobte Kunstfreiheit, die auch sonst bar jeder Schönheit und Ästhetik daherkommt (von Beuys bis Banksy) aber immer genau dann verneint und beschnitten, wenn es um Erotik und Sexuelles geht ?

Es ist natürlich - oberflächlich betrachtet - ein Problem der deutschen Sprache, dass ein Begriff wie "Sex" nicht so eindeutig definiert ist, dass er allein stehen kann. Im Sinne von "Sex haben" ist es sicher richtig, dass es meist im Schlafzimmer stattfindet - allerdings zeugt auch eine strenge Regel von einer gewissen Armseligkeit, denn auch glückliche Ehepaare können Sex an anderen Orten haben, z.B. im Badezimmer (aber man kann da noch viel weiter gehen). Sex in diesem Sinne gehört nicht in die MK - und ich habe diese Art von Sex auch noch nie in der MK gesehen. "Sex sells" ist ein berühmter Spruch, der sich auf eine ganz andere Bedeutung des Wortes "Sex" bezieht. Diese Form von Sex findet sich - zu Recht - in der MK. Wir sehen entsprechende visuelle Eindrücke auch täglich in der Fernsehwerbung oder auch in der Werbung, die man bekommt, wenn man in der MK Bilder betrachtet, die "Härte" der Werbung entspricht dabei dem sonstigen Surfverhalten im Internet. Ich denke aber nicht, dass hier lange Begriffsklärungen notwendig sind. Ich gehe aufgrund einiger Beiträge hier davon aus, dass Aktfotos auf der einen Seite und Sex im Sinne von Geschlechtsverkehr auf der anderen Seite ABSICHTLICH und wider besseres Wissen vermischt werden, um Fotografenkollegen zu diffarmieren. Hier wurden Fotografen (auch ich) als "Übeltäter" genannt, die in Wahrheit überwiegend Aktfotos unter ästhetischen Gesichtspunkten machen - also beispielsweise Lowkeys, wo das Streiflicht die weiblichen Formen des Modells optimal betont. Es handelt sich oft um aufwändige Studioproduktionen, denen dann oft wegen des sterilen Hintergrundes vorgeworfen wird, keine wirkliche Bildaussage zu haben. Ich habe auch durchaus Respekt vor Fotografen, die das mit "available light" hinbekommen - was aber die Schreihälse hier betrifft: Da ist ja der eine oder andere dabei, der offensichtlich auf "available light" schwört, weil er nichts anderes hat, und er drapiert eine nackte Frau auf ein zerwühltes Bett - und gibt damit laut eigener Meinung dem Bild eine Aussage. Und wonach sieht eine solche Szene aus? Für mich natürlich jetzt klar :-), dass das zerwühlte Bett nur auf Sex mit dem Fotografen hindeuten kann. Das hat wohl auch der Fotograf selber so gesehen, denn er hat mich - offenbar aus Angst vor genau diesem Beitrag und der Verlinkung seines Machwerks - mal wieder auf ignore gesetzt.

Ich muss allerdings voller Neid zugeben, dass der Trend momentan tatsächlich gegen "klassischer Akt" mit der Bildaussage "Ästhetik" steht und dass bei dem bekannten Spruch "Fotografieren kostet Zeit, wer keine Zeit hat, kann sich ja knipsen lassen" die Zeichen auf "Knipsen" stehen. Aber Hypes können sich auch schnell ändern ...

Nur interessehalber: wie kommt Ihr eigentlich auf 'Tunnel'? Das macht doch gar keinen Sinn :D

Vermutlich die Rechtschreibkorrektur:
Taumel --> Tunnel.

@Neo
"es bleibt die frage warum?"

So ein langer Thread für eine simple Frage mit simpler Antwort: Weil es in der MK einen Markt dafür gibt. Wo Nachfrage ist, ensteht oft auch ein Angebot.
Und das wird man nicht weg bekommen indem man Seitenlang das Angebot von allen Seiten seziert.

Nein, es ist kein Sex. Ja, es ist sexualisiert - wie die meisten - auch klassischen - Aktfotos.
Mir gefällt es nicht wenn es derart weit geht, Dir auch nicht, Schalli wohl auch nicht... aber da es eben diesen Markt hier AUCH gibt, gibt es auch genug denen es gefällt. Sie schreibt deutlich was sie macht, auch Portrait, welche Gegenstände sie unten drin haben kann (Finger oder Dildo, mehr nicht) und nun kann jeder für sich entscheiden ob er sie zum fotografieren buchen möchte oder nicht.

Mir gefällt einiges nicht. Zum Beispiel manche Splatter-Bilder die mir(!) zu amateurhaft gemacht wurden. Aber wer bin ich, das ich das verbieten könnte? Der Sinn der MK ist doch nicht Bilder zu machen die anderen gefallen. Der Sinn der MK ist, das Model&Fotograf sich zum Shooting finden. Mehr nicht.
Das kann darüber gehn das einem Model tatsächlich Bilder gefallen und sie auch welche in dem Stil möchte, über Freundschaften, Geld oder sonstwas.
Ganz ehrlich, ich hab in all den Jahren in denen ich hier bin NIE Bilder gemacht um in der MK zu gefallen. Zielgruppe war immer das Modell beim Shooting und ich. Mehr nicht.
Immer dran denken, es war nur ein Angebot. Wie es hier viele gibt. Ob man annimmt oder es schlicht ignoriert kann man selbst entscheiden. Is ganz einfach.