@schalli + Georg P.:
Ich stelle mich mal auf die Seite von Georg P.

… und ich hoffe, dass sich da noch weitere anschließen!

Beitrag #962:
Hochqualifizierter Beitrag zum Thema "Modelkartei oder..."
Soll wohl witzig sein...

ja, @georgP. ... genau wie all deine wissenschaftlich und neutralen und subjektiven und sinnlosen beiträge bisher! ;)

@ecki ... wo soll ich mich anstellen? ... also ich komm ausm osten, wir stellen uns immer hinten an ... gibt es bananen, melonen oder orangen?? *wir hatten ja nüschts ;)

...in China ist gerade ein Sack Reis umgefallen...

Es wird NIE ein Ergebnis zustande kommen, weil es einfach unterschiedliche Meinungen und Standpunkte gibt. Was der eine für Kunst hält, ist für die andere nur Schmuddelkram. Für den Einen ist es geiler Porno, für andere peinlich. Und wenn jemand seine Zeit damit verschwendet, ständig Bilder zu melden,..Hut ab...da hat jemand echt nichts Wichtiges im Leben zu tun. Gabs da nicht eine weibliche "Künstlerin" die aus ihrer Muschi Eier auf weiße Laken plumpsen lässt...und das ganze Medienwirksam vermarktet..? Ist das Kunst...?
Sorry fürs abschweifen.... aber vielleicht sollte man einen neuen Thread aufmachen.
-Ist das konstruktive Diskussion, oder sinnloses Geschwafel?-

@ Udo B
Milo Moires Plop-egg-performance ... ist für mich kein Gramm weniger Kunst als Banksys Schredderaktion, als Fettecken, Architekturverhüllungen oder kubistisch-dadaistische Dreiecke und Vierecke.
Genau, es wird nie ein Ergebnis geben, denn infolge unterschiedlicher Meinungen kommt man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen. Die Kompromißvorschläge gibt es hier schon seit 3 Wochen ...

Eigentlich sollte es in dem Forum doch um Meinungsaustausch gehen, wo es bereichernd sein kann, andere oder unerwartete Sichtweisen zu lesen. Stattdessen führt das Gespräch zu Lagerbildungen und -kämpfen, sogar zu Forderungen, die MK grundlegend zu verändern. Manche Radikalität erscheint - wenn man mal einen Schritt zurück tritt - eher lächerlich als so ernsthaft, wie sie in den Raum gestellt wird.

Ich finde, man kann das hinnehmen, dass einige den guten Ruf der MK in Gefahr sehen, und umgekehrt auch, dass der fragwürdige Bildanteil als wenig problematisch eingeschätzt wird. Blödsinn ist jedenfalls zu unterstellen, die Gelassenen und pluralistisch/offen Denkenden verstünden die anderen nicht. Etwas mehr Toleranz wäre der Fruchtbarkeit des Austausches schon dienlich - zumindestens mehr, als die "Lagerkämpfe" und die neuen Denunzierungen, die ich wirklich besorgniserregend finde.

Nach meiner Einschätzung wird man sich nicht einig werden, auch mit den Kompromissvorschlägen nicht, aber Lagerkämpfe bis hin zu persönlichen Offensiven braucht's wirklich auch nicht.

@NeoSam:
"Es ist kein Zeichen von "Nicht-Verstehen", wenn man schlicht anderer Meinung ist.
Es ist ein Zeichen, daß man anderer Meinung ist."

Lieber Tom, dann erkläre mir bitte mit deinen Worten, welches meine Meinung ist und dann bitte deine Meinung in einer kurzen Zusammenfassung zum Thema. *ich bin echt gespannt

Du schrubst:

"wir drehen uns echt im Kreis und ändern wird sich nix und verstehen tun es nur die wenigsten, im Gegenteil"

Du sagst, nur die wenigsten würden es verstehen. Darauf entgegnete ich: es ist kein Zeichen von "Nicht-Verstehen" einer Meinung, wenn man die Meinung nicht teilt. Es ist ein Zeichen davon, daß man die Meinung nicht teilt.

Das ist eine ganz grundsätzliche Feststellung. Den Klassiker dieses Irrtums kann man an jedem Wahlabend im Fernsehen erleben, wenn sich die Partei-Vertreter in der Diskussionsrunde einfinden.

Politiker X von Partei Y (völlig egal welche, gilt ausnahmslos für alle): "Daß wir bei dieser Fall von 32,5 Prozent auf 28,2 Prozent der Wählerstimmen gefallen sind zeigt, daß wir den Wählern unsere Positionen noch deutlicher klar machen müssen."

Bullshit. Die Wähler haben Euch nicht deshalb nicht gewählt, weil sie Eure Positionen nicht verstanden hätten. Sie haben Euch nicht gewählt, weil sie Eure Positionen verstanden haben - und sie nicht mögen, nicht teilen...

Ist im MK-Forum nicht anders.

@Udo B:
...in China ist gerade ein Sack Reis umgefallen...

Es wird NIE ein Ergebnis zustande kommen, weil es einfach unterschiedliche Meinungen und Standpunkte gibt. Was der eine für Kunst hält, ist für die andere nur Schmuddelkram. Für den Einen ist es geiler Porno, für andere peinlich.

Genau so ist es.

Und wenn jemand seine Zeit damit verschwendet, ständig Bilder zu melden,..Hut ab...da hat jemand echt nichts Wichtiges im Leben zu tun.

Ja. Und selbsternannte "Porno-Jäger" sind immer recht traurige Gestalten.

Gabs da nicht eine weibliche "Künstlerin" die aus ihrer Muschi Eier auf weiße Laken plumpsen lässt...und das ganze Medienwirksam vermarktet..? Ist das Kunst...?

Ich durfte mal bei einem Auftritt von Annie Sprinkle im "Schmidt's" in Hamburg durch ein gynäkologisches Werkzeug ihren Gebärmutterhals betrachten. In der Gesamtheit eine absolut geniale künstlerische Performance - die Männer im Publikum einzuladen nach vorne an den Bühnenrand zu kommen und ihren Gebärmutterhals zu begucken.
Die Reaktionen waren unbeschreiblich. Beim männlichen wie beim weiblichen Teil des Publikums, aber alle hatten die Chance, echt was zu lernen. Und zwar weit mehr als wie ein Gebärmutterhals aussieht.

@Marcello Rubini:
Ich finde, man kann das hinnehmen, dass einige den guten Ruf der MK in Gefahr sehen, und umgekehrt auch, dass der fragwürdige Bildanteil als wenig problematisch eingeschätzt wird. Blödsinn ist jedenfalls zu unterstellen, die Gelassenen und pluralistisch/offen Denkenden verstünden die anderen nicht.

So ist es. Wie ich schon schrieb: es ist keine Frage des "Nicht-Verstehens". Es ist schlicht eine Frage, anderer Ansicht zu sein.
Mir ist klar, daß manche Leute hier den guten Ruf der MK in Gefahr sehen und irgendwelche Bilder als hochproblematisch ansehen. Sie sagen das ja ausführlich und oft genug.

Das können sie ja auch gerne so sehen. Ist ihr gutes Recht. Ich sehe es schlicht anders. Ich sehe weder den guten Ruf der MK in Gefahr (davon abgesehen, daß ich der Ansicht bin, daß die MK weder einen besonders guten noch einen besonders schlechten Ruf hat, sie hat eher ziemlich gar keinen Ruf), noch habe ich hier jemals ein Foto gesehen, daß ich als "fragwürdig" im Sinne von "sollte nicht gezeigt werden/darf nicht gezeigt werden" ansehe.

Mal ganz davon abgesehen, daß "fragwürdig" keine Kritik, sondern ein Kompliment ist. Jedes Foto sollte "fragwürdig" sein. Nämlich würdig für Fragen. An das Bild, an den Fotografen, an die Abgebildeten...

Ja. Und selbsternannte "Porno-Jäger" sind immer recht traurige Gestalten.

Manche Forumsteilnehmer unterstellen, die andere Seite habe sie nicht verstanden.
Andere beleidigen Leute, die eine andere Meinung haben.

Beides nur so mäßig hilfreich für eine konstruktive Diskussion.
Aber vielleicht ist das überhaupt nicht erwünscht.

Ist doch bei Neo und Konsorten gewollt, damit es in Google nach oben kommt!
Haben sie selbst hier im Forum geschrieben.

Georg. Soll ich Dir das nochmal ganz genau erklären, wie das so im einzelnen war?
Wäre absolut kein Problem. Mach ich gerne. Du brauchst ja immer etwas länger.

Es gibt in der Bevölkerung selbstverständlich einen breiten Konsens das nackte Haut in den Privatbereich und nicht in die Öffentlichkeit gehört und deshalb dürften diejenigen die ein Problem damit haben das sich hier Frauen vor fremden Männern ausziehen nicht wegen schlechtem Akt, sondern wegen allgemein wehen Akt nicht hier sein. Es ist auch logisch das diejenigen die Akt fotografieren wollen und diejenigen die Akt anbieten sich in der MK versammeln, wenn es auf anderen Plattformen nicht erlaubt ist, was auch erklärt weshalb man hier relativ viele Akt Fotos findet und sich hier Models ansiedeln die Akt anbieten und die (oh Gott, was für eine Unverschämtheit) dafür bezahlt werden wollen. Wer damit ein Problem hat ist hier in der MK schlicht falsch. Die Mehrzahl der Models die hier nicht mehr gelistet sind dürften also weniger ein Problem mit zu schlechten Bildern als mit dem Akt Bereich als solchen haben.

Was die Idee mit der MK 18 Galerie anbelangt, wenn diese Fotos nicht mehr für Neumodels sichtbar sein sollen müsste man sie auch auf den Fotografen SCs ausblenden, denn es sind die Fotografen SCs die ein Neumodel hier zu erst zu sehen bekommt. Damit dürften aber sehr viele Fotografen SCs praktisch leer dargestellt werden, das Model muss sich also für MK18 frei schalten wenn sie sich ansehen will was die Fotografen von denen sie angeschrieben werden so machen. Und wo wäre da nun eurer Meinung nach der Große Unterschied zum aktuellen Status?

@Lichtermeer

Was die Idee mit der MK 18 Galerie anbelangt, wenn diese Fotos nicht mehr für Neumodels sichtbar sein sollen müsste man sie auch auf den Fotografen SCs ausblenden, denn es sind die Fotografen SCs die ein Neumodel hier zu erst zu sehen bekommt. Damit dürften aber sehr viele Fotografen SCs praktisch leer dargestellt werden, das Model muss sich also für MK18 frei schalten wenn sie sich ansehen will was die Fotografen von denen sie angeschrieben werden so machen. Und wo wäre da nun eurer Meinung nach der Große Unterschied zum aktuellen Status?

Dann wird sich das Model sagen, der macht nur MK18 Fotos, das wollte ich von mir nicht, daher sage ich diesem Angebot freundlich ab.
Wäre das Model zu mehr bereit, so schaltet es sich für MK18 frei und alle sind zufrieden.
Wo ist da das Problem.
Das wäre ein Kompromiss, wo sich beide Seiten mehr oder weniger in der Mitte treffen. Was so schlimm an einem Kompromiss sein soll, verstehe ich nicht.
Hauptsache ich muss mich nicht ändern, denn ICH bin der Mittelpunkt der Welt, mindestens der Fotobranche.

@ Lichtermeer
Die Idee war ja, daß Freizügigkeit (oder meinetwegen Akt überhaupt) in Extragalerien reinkommt. Auch bei Fotografen ist dann nicht die ganze SC "leer", sondern von den 7 Galerien sieht man als MK18-Verweigerer nur 3, wenn die anderen 4 mit Akt und/oder Freizügigkeit befüllt sind.
@ steinitoon
Sich ändern müssen ... der Portraitfotograf muß sich nicht ändern, ist klar. Belastet wären aber die Freizügigkeitsfotografen, die quasi hier vertrieben würden, wenn diese Aufnahmebereiche gar keine Duldung mehr hätten.

Dann versuche ich es einmal mit einer Metapher. Die Diskussion erinnert an Freunde der Freikörperkultur, die sich darüber beschweren das nicht alle Frauen an ihren Strand kommen und lieber den Textilstrand bevorzugen und dann vorschlagen, die Nackten könnten doch einfach einen Sichtschutz vor ihren Liegestuhl stellen, dann würden wieder alle Frauen an ihren FKK Strand kommen..

@ Lichtermeer

Ähm, nein.
Ich versuche mal nahe an deiner Metapher zu bleiben. Wir haben hier einen Badesee und zu diesem möchten viele Badegäste.
Es gibt die Anhänger der FKKultur und diese gehen an alle 4 Strandabschnitte (Nord, Ost, West und Süd). Es gibt Beschwerden derer, die diese Art zu Baden ablehnen. Der Betreiber des Sees reagiert darauf nicht, also bleiben ein paar Gäste weg.
Die übrigen Gäste stellen fest, oh es werden ja immer mehr Anhänger der FKK, das wird mir jetzt zu viel, da bleiben wir jetzt auch weg.
Aus Sicht der Anhänger der FKKultur hat sich nix verändert, denn sie mussten sich ja nicht verändern, sie haben eben mehr Platz.
Wenn der Betreiber einen FKK Badesee haben wollte, dann ist auch alles gut, hat er sein Ziel erreicht.
Wenn das Ziel aber sein sollte, das alle Badegäste willkommen sind, so sollte man auf die Bedürfnisse der Badegäste eingehen.
Ich möchte hier keine Aussage auf Wertigkeit oder Anzahl machen. Deshalb sage ich jetzt nicht, es muss ein Abschnitt als FKK Strand gekennzeichnet werden, es kann genauso gut ein Abschnitt als Textilstrand ausgewiesen werden, wenn die FKK Badegäste in der Überzahl sind.

Dem Thema besser gerecht wird aber folgende Metapher:
Wir haben hier eine Badelandschaft, bestehend aus Kinderbecken, Schwimmerbereich, Rutschenparadies und Saunalandschaft, sogar einen eigenen FKK Schwimmbereich gibt es. Nun haben wir hier aber nur einen Eingang und eine gemeinsamme Umkleide.
Die Frage ist, gilt FKK und Saunaregel schon ab Eingang und Umkleide, oder erst nach Eintritt in den entsprechenden Bereichs.
Denn Fotografie ist nicht in erster Linie das Ablichten von nackten und als kleiner Teil das Ablichten von Bekleideten.

Die Frage ist, wie gehen wir miteinander im Eingangs und Umkleidebereich um?