@Neo:

So viel zum Thema Gleichstellung. ;-D

Würde ein Mann im Internet einer vermutlich Vielzahl fremder Frauen anbieten, für 110 €/h vor ihren Augen "solo playing with fingers" zu betreiben, hätte er vermutlich etliche Anzeigen wegen sexueller Belästigung am Hals.

Umgekehrt aber gibt es Männer, die sich fragen, was das überhaupt mit Sex zu tun haben könnte. Und die sich noch nicht einmal vorstellen können, warum man derartige Angebote auf einer Plattform für Modeln und Fotografie unangebracht finden könnte.

Und ich meine das gar nicht ironisch: ich denke wirklich, ganz sachlich und wertfrei, das manche Männer das nicht verstehen.

@eckisfotos:
@Tom:

Nur mal so: Wenn ich schreibe, dass ein Fotomodell ein Bild eines Fotografen "schlecht" findet, dann meine ich nicht schwere technische oder stilistische Mängel.

Ich auch nicht.
Ich meine einfach: ein Model sieht Fotos im Portfolio des Fotografen, bei denen es denkt: nein, danke, aber so möchte ich nicht abgebildet werden.

"So" kann dabei inhaltlich zu verstehen sein, stilistisch, gestalterisch, von der technischen Qualität her, oder nach irgendeinem Kriterium her, der für das Model halt relevant ist. Das Model kann auch sagen: "Ein Teil der Fotos ist gut, aber ein Fotograf, der Models zwischen die gespreizten Beine fotografiert, ist mir persönlich einfach suspekt."
Dann ist das so...
Es kann auch sein, daß jemand ein Bild sieht mit bestimmten Accessoirs oder Statements, und dann sagt: "Ne, danke, da möchte ich lieber nicht."
Das kann immer nur jeder für sich selbst entscheiden.

Das hat auch ein bißchen was mit "Bauchgefühl" zu tun, das völlig legitim ist. Klar kann einen das eigene Bauchgefühl auch wunderbar in die Irre führen. Und zwar in alle Richtungen. Trotzdem fühlt man sich halt häufig wohler, wenn man drauf hört.
Es gibt Statements auf Model-SCs, bei denen ich denke "Ne, lieber nicht. Ich ahne Probleme, ich ahne Nervigkeiten..." Und es gibt Bilder auf Model-SCs, bei denen ich denke "Neee, ich ahne, daß es sein könnte, daß ich da drum herum fotografieren müsste, und da hab ich keine Lust drauf..."

Man entscheidet das immer individuell.

Man kann sich sicher trefflich über die Bewegungsunschärfe streiten und darin einen technischen Mangel sehen. Wenn aber jetzt ein potentielles Modell daherkommt und meint, sie shootet nicht mit mir, weil bei mir ein Modell einen Überschlag in der Luft über dem harten Studioboden gemacht hat, dann sind wir an der Grenze des absurden angekommen.

Warum? Wenn ein Model daraus die Schlussfolgerung zieht "Da könnten Dinge von mir erwartet werden, bei denen ich mich nicht sicher fühle", dann ist das so, und es ist legitim.

Und dann soll das Model das lieber gleich sagen, als daß es später beim Shooting zu Stress kommt.

Das war übrigens ein Modell, was auf der Sedcard stehen hatte, dass sie Sportfotos von sich braucht, um sich irgendwo zu bewerben.

Ja. Vielleicht ist es ihr gerade deshalb die Vorstellung unsympathisch, sportliche Übungen auf hartem Studioboden machen zu sollen. Eben weil sie weiß, daß man das eigentlich so auch nicht macht.

Das war übrigens ein Modell, was auf der Sedcard stehen hatte, dass sie Sportfotos von sich braucht, um sich irgendwo zu bewerben. Sie hat die gewünschten Fotos bekommen - und sich dann wieder abgemeldet. Nachdem sie bei harmloseren "Posings" gesehen hatte, dass ich das hinreichend gut festhalten kann, hat sie mir eine Überraschung angekündigt und gemeint, ich solle mir mit dem Auslösezeitpunkt besondere Mühe geben. Und dann kam das. Ich habe eigentlich erst auf dem Foto gesehen, was sie gemacht hat.

Das fällt für mich in die Rubrik "mangelnde Kommunikation".

Ich hätte mich natürlich entscheiden können, das Foto wegen der Gefahr nicht auszustellen - oder weil potentielle Modelle annehmen könnten, dass jede bei mir so ein Foto machen muss.

Warum solltest Du? Nur weil mal ein Model das falsch versteht, in den falschen Hals kriegt oder einfach aus irgendwelchen Gründen nicht mag?

Es gibt 'ne einfach Faustregel: wenn die Kommunikation bereits am Anfang nicht oder nur schlecht klappt, sind die Chancen groß, daß es später nicht besser wird, sondern eher noch schlechter.

@SEE #1059
Bekommt den nicht vorhandenen "Gefällt mir"-Button von mir. ;-)

@Neo

einige sind hier viele jahre dabei und haben sich nicht einen millimeter bewegt

Ja und? Müssen sie das? Weshalb? Machen sie die Bilder damit Du sie hübsch findest?

Das regt mich schon seit ein paar Jahren auf. Viele betreiben hier ein HOBBY. Irgendwie wurde das zu einer art Wettbewerb, Leistungsdruck. Das nervt bestimmt nicht nur mich.
Warum kann nicht einfach jeder die Bilder machen die er machen möchte? Wenn er sich verbessern will, wird er sich an den notwendigen Stellen melden. Wenn nicht, dann ist das so. Ein Hobby soll Spaß bringen. Nicht Arbeit.
Es gibt hier genug die Shootings haben um das Shootingevent zu genießen. Gute Fotos kommen nicht immer dabei raus aber alle hatten einen Tag Spaß am Hobby.
Was ist so schwer daran zu akzeptieren? Wenn ich Bilder sehe die ich schlecht finde, scrolle ich weiter. Fertig.

Hmm... ich mach da mal ne ganz einfache Formel auf:

Wenn jemand WIRKLICH an Fotografie interessiert ist und sie aktiv betreibt, wird er über die Jahre eine gewisse Entwicklung durchlaufen. Er wird Dinge bei anderen sehen, die ihm gefallen und die er auch gerne hinbekommen möchte und er wird darauf hinarbeiten. Und er wird Dinge bei sich selbst sehen, die ihm nicht gefallen und die er abstellen möchte. Das Ganze muss natürlich kein Leistungssport werden, aber es wäre schon sehr seltsam, wenn dann bei einem halbwegs intelligenten Menschen nicht automatisch ein gewisser Fortschritt erkennbar wäre.

Daraus würde ich im Umkehrschluss ableiten: wenn bei Leuten über teils viele Jahre keine Entwicklung erkennbar ist, sind sie entweder aus irgendeinem Grunde "blockiert" (keinen Blick für die Sache, keine Fähigkeit zur Selbstreflexion, ...)... oder sie haben in Wahrheit gar kein Interesse an Fotografie.

Und zumindest bei letzteren fände ich es toll, wenn sie sich dann auch nicht in einer Model-Kartei anmelden und Fotograf nennen würden - nur um ab und an mal einen netten Nachmittag mit einem hübschen Mädel zu verbringen. :-)

Fotografie als Hobby hat viele Aspekte.
Ich vergleiche es gern mit meinem Hobby Tischtennis. Ich bin nicht wirklich gut. Nicht grottig aber auch nicht gut. Ich würde gern so gut sein wie manch andere aber der Spaß steht bei mir an erster Stelle. Deshalb wurde ich seit Jahren nicht besser - und es ist für mich völlig ok.
Mit dieser Einstellung darf ich trotzdem im Verein sein und an der Kreisliga teilnehmen.

So wird es bei einigen auch mit der Fotografie sein. Sie wissen das andere besser sind, haben aber Spaß und das reicht ihnen. Ich finde damit sind sie in der MK genau richtig. Hier finden sie Models mit denen sie ein tolles Shooting haben können und fertig.
Ich hab mich schon oft gefragt.. wie gut muss man werden? Wer bestimmt das? Es gibt immer ein höher, weiter. Ich z.B. mag meine Bilder, meinen Stil. Das meiste könnte für mich so bleiben. Ich weiß aber auch das manche es anders sehen, meine Bilder in den Boden kritisieren ind dafür 1000 Kriterien haben. Mich an all diese zu halten wäre aber Fotografieren nach Zahlen und damit für mich total unspannend.
Und so wie ich hat doch jeder seine Meinung über das was er warum macht. was ich ok finde.

kreisliga, ist ne marke
und aufstieg muss nicht sein
#
klar gibt es des spruch: wem es reicht gut zu sein, wird nicht besser werden
da lass ich dann anderen den vortritt

Ging mir gar nicht um ein bestimmtes absolutes Niveau, das es zu erreichen gilt.

Bei mancher SC in der MK denke ich allerdings: in augenscheinlich 100+ Shootings müsste man doch wenigstens IRGENDWAS über Bildgestaltung oder Fotografie-Handwerk gelernt haben. Selbst wenn man es gar nicht möchte... so quasi "aus Versehen".

Manche Fotografen scheinen da aber eine gewisse natürliche Immunität zu besitzen. Vermutlich haben in den Fällen die vielen nackten, weiblichen Brüste das Großhirn derart ausgehebelt, dass es über "Kamera einschalten und auf Model richten", "Objektivdeckel runternehmen" & "Auslöser betätigen" nie hinausging.

Wie oft einer der Punkte dabei vergessen wurde, möchte ich gar nicht wissen... ^^

Naja grade hier, wo das Thema Halbgott so verdammt viele betrifft, würde ich das nicht wirklich sagen. Hier wird man schnell mit einer Arroganz nieder gemacht, die keine "Rechtfertigung" zulässt.

Davon mal abgesehen... macht man seine Fotos für die MK? Wenn nicht, warum sollte man sich dann rechtfertigen, das so zu machen wie man es halt macht?

@Sanguis
16.04.2019, 12:46

@Neo

"einige sind hier viele jahre dabei und haben sich nicht einen millimeter bewegt"



Ja und? Müssen sie das? Weshalb? Machen sie die Bilder damit Du sie hübsch findest?

Das regt mich schon seit ein paar Jahren auf. Viele betreiben hier ein HOBBY. Irgendwie wurde das zu einer art Wettbewerb, Leistungsdruck. Das nervt bestimmt nicht nur mich.
Warum kann nicht einfach jeder die Bilder machen die er machen möchte? Wenn er sich verbessern will, wird er sich an den notwendigen Stellen melden. Wenn nicht, dann ist das so. Ein Hobby soll Spaß bringen. Nicht Arbeit.
Es gibt hier genug die Shootings haben um das Shootingevent zu genießen. Gute Fotos kommen nicht immer dabei raus aber alle hatten einen Tag Spaß am Hobby.
Was ist so schwer daran zu akzeptieren? Wenn ich Bilder sehe die ich schlecht finde, scrolle ich weiter. Fertig.

nein, müssen sie nicht ... aber im regelfall lernen sie von selbst ... es sei denn sie wollen überhaupt nix dazu lernen und nur nackte vor der linse haben *soviel zum thema spaß am hobby.
anderes hobby, schiffsmodellbau ... willst du nicht ein perfektes boot in den see legen für deine freunde und ihnen beweisen, des du ein tolles schiff gebaut hast? *nur so am rande ... ein hobby ist auch immer ein kleiner vergleich unter gleichgesinnten

@Sanguis
16.04.2019, 13:30

Fotografie als Hobby hat viele Aspekte.
Ich vergleiche es gern mit meinem Hobby Tischtennis. Ich bin nicht wirklich gut. Nicht grottig aber auch nicht gut. Ich würde gern so gut sein wie manch andere aber der Spaß steht bei mir an erster Stelle. Deshalb wurde ich seit Jahren nicht besser - und es ist für mich völlig ok.
Mit dieser Einstellung darf ich trotzdem im Verein sein und an der Kreisliga teilnehmen.

So wird es bei einigen auch mit der Fotografie sein. Sie wissen das andere besser sind, haben aber Spaß und das reicht ihnen. Ich finde damit sind sie in der MK genau richtig. Hier finden sie Models mit denen sie ein tolles Shooting haben können und fertig.
Ich hab mich schon oft gefragt.. wie gut muss man werden? Wer bestimmt das? Es gibt immer ein höher, weiter. Ich z.B. mag meine Bilder, meinen Stil. Das meiste könnte für mich so bleiben. Ich weiß aber auch das manche es anders sehen, meine Bilder in den Boden kritisieren ind dafür 1000 Kriterien haben. Mich an all diese zu halten wäre aber Fotografieren nach Zahlen und damit für mich total unspannend.
Und so wie ich hat doch jeder seine Meinung über das was er warum macht. was ich ok finde.

jetzt muss ich wieder persönlich werden, sorry ;)
ich bin jahre mit einem alten schulfreund zum federball gegangen, er hat mich immer besiegt. die wege haben sich getrennt und ich fand einen neuen spielpartner. dieser war aber leider so gut, des er nach einigen wochen zu mir sagte "ich spiele mit links" damit du überhaupt eine chance hast .... nach monaten hatte ich eine chance auf augenhöhe mit ihm zu spielen (hab ich mich jetzt verbessert oder er sich verschlechtert?)
weitere monate später kam mein alter schulfreund mal wieder mit ... er hatte keine chance gegen mich und hat nie wieder diese halle betreten.

will damit sagen, es gibt immer eine steigerung, ob gewollt oder nicht und egal ob hobby oder nicht.
wenn man interesse an seinem hobby hat, sucht man wege sich zu verbessern und selbst du wirst durch dein training im tischtennis besser geworden sein ... ob du es nun bewußt wahrnimmst weiß ich nicht ... aber frag mal deine freunde dort.

PS: ich würde gern mal eine runde tischtennis mit dir spielen ... vllt. schaffen wir beide des einmal, würde mich echt freuen.

Es ist für Dich also ein kleiner Wettbewerb? Ich habe zum Beispiel nie Tischtennis gespielt um zu gewinnen. Klar war es toll wenn es funktionierte. Aber es war mir nicht wichtig. Ich liebe das Spiel. Nicht das Resultat.

So sehe ich hier in der MK auch viele (nach meinem Geschmack) grottenschlechte Potraits. Aber wenn die Beteiligten damit zufrieden sind finde ich das ok.

@Sanguis

Ich sehe da überhaupt keinen Widerspruch. :-)

Zumindest mir geht es ebenfalls in keiner Weise um Wettbewerb oder um ein "Spielen um des Siegen Willens".

Aber wenn du etwas regelmäßig tust, gerne tust und mit Interesse an der Sache tust, wirst du dich weiter entwickeln - ob du möchtest oder nicht.

Vor dem Hintergrund wirkt dann eben manche SC (und auch mancher Foren-Beitrag) etwas befremdlich. Der Text behauptet: "ich bin Vollprofi mit Jahrzehntelanger Erfahrung". Und die Bilder nebenan schreien: "Fotografie hat mich noch nie interessiert". A weng schizophren.

Und das schlimmste ist: viele mit derartigem Auftreten scheinen tatsächlich zu glauben, das würde nicht auffallen... *roll eyes*

schmunzel, jetzt bin ich ein wenig verwirrt und etwas in meiner wahrnehmung gestört.
du spielst TT weil es dir spaß macht, ok ... andere spielen mit dir weil du so "schlecht" bist oder weil sie gern mit dir spielen oder auch einen gegner in dir sehen, den es zu besiegen gilt?
ein spiel geht in der regel davon aus einen sieger zu ermitteln, wenn du gar nicht siegen willst, was macht dieses spiel für einen sinn?
* also nicht falsch verstehen, die mk ist kein spiel wo man auf niederlage aus ist ... man möchte eher den anderen zeigen, des man in der lage ist vernüftige bilder zu erstellen und dies auf seiner SC zeigen

ps: es gibt keinen wettbewerb, aber es gibt doch den eigenen willen besser zu werden ... niemand kann in der MK etwas gewinnen ... es gibt keinen preis ;)

@Moments
Ich schätze wir wissen das es meist einfach n missglücktes Marketing ist. ^^

@Sanguis

Die haben nur nicht verstanden, dass bei "fake it till you make it" das "make it" dann halt auch irgendwann kommen muss und nicht Jahrzehnte dazwischen liegen dürfen. ;-)

@Neo

du spielst TT weil es dir spaß macht, ok ... andere spielen mit dir weil du so "schlecht" bist oder weil sie gern mit dir spielen oder auch einen gegner in dir sehen, den es zu besiegen gilt?

Weil sie einfach Zeit mit TT verbringen möchten und dann mit denen spielen die grade in der Sporthalle "frei" sind.

ein spiel geht in der regel davon aus einen sieger zu ermitteln, wenn du gar nicht siegen willst, was macht dieses spiel für einen sinn?

Es macht Spaß. Die würde es viell. keinen Spaß machen aber es sind auch nicht alle Menschen gleich.

@Moments
Wenn es nicht kommt, sind die Konsequenzen deren Problem.

@Tom

Dein Problem ist, dass Du in Extremen denkst- Ich kann nachvollziehen, dass ein Fotomodell kein Shooting mit einem Fotografen möchte, der "open legs"-Bilder auf der Sedcard hat. Wenn ein Fotomodell aber alle Fotografen aussortiert, die mindestens ein Aktbild auf der Sedcard haben oder wenigstens Akt auf grün, dann macht sie sich die Auswahl schwer. Wenn man Deine Ausführungen konsequent weiterdenkt, dann muss man verschiedene Sedcards für alle Arbeitsbereiche anlegen - und damit die potentiellen Shootingpartner täuschen. Ist das Deiner Meinung nach die richtige Richtung?