@ NeoSam
Akt ist "Königsdisziplin", aber Porno ist "Dreck" ...? Das klingt genau wie das pseudomoralische Geschwafel einstiger FKK-Protagonisten über klassenlose Natürlichkeit und gemeinschaftliche Lebensfreude.
Da sollte man zwar den ganzen Tag nackt herumlaufen und halb verstohlen schauen und betrachtet werden; dann aber das Ende der Natürlichkeit kommen sehen, wenn sie .... ähm, etwas Steifes kommen sehen.
Dann wird plötzlich auf halbem Wege zurückgerudert, all die vielgepriesene Natürlichkeit ist natürlich zuende, und der abgründig schmutzige Porno beginnt.
Die kulturellen und weltanschaulichen Wertungen über den entblößten menschlichen Körper waren schon seit Jahrhunderten und sind auch heute global völlig unterschiedlich ... wenn eben Frauen in Miniröcken als Huren oder jedenfalls als sexuelles Freiwild eingestuft werden, wenn Kopftücher binnen einer Distanz von 100 km da verboten und dort verpflichtend sind ... und wenn man sich selber noch erinnern kann oder ein paar Dokumentationen sah, dann weiß man, daß auch Landarbeiterinnen und Trümmerfrauen Kopftücher trugen. Und vor 120 oder 130 Jahren, in der Frühzeit der Fotografie gab es zwischen klassischem Akt oder sogar zwischen "Dessous" und "Porno" keinen Wertungsunterschied ! Denn das Zeigen von Strumpfband und Mieder galt da schon als "verdorben und unsittlich", und war der Ruf erst ruiniert, dann konnte man eben auch Schw..z und Mu..i zeigen. Vom Ausdruckstanz zum Wandervogel bis Kraft und Schönheit ... die 20er und 30er Jahre, da kamen dann die obigen Gedanken und Wertungen auf, da wollte man auch ein neues Körperbewußtsein, hat aber auch neue Wertungen und andere Abgrenzungen mit eingebaut ... mehr Freiheit, aber mit welcher Intoleranz !?
Aus juristischen Gründen hat auch die MK solche grenzziehenden Vorgaben ... und vielleicht kann man innerhalb dieser regelkonformen Bandbreite die Toleranz aufbringen, daß Freizügiges genauso akzeptiert wird wie Portraits.

Noch ein konkretes Beispiel ... klassischer Akt wie vor 30 oder 40 Jahren, mit natürlicher Schambehaarung : Wenn dieser Anblick des üppigen und auch jeglichen direkten Einblick hindernden Schamhaars mich noch viel geiler macht, vielleicht auch gerade in der heutigen Zeit, da dies doch nur noch selten zu bewundern ist ? Nach welchem "Erregungswert" soll dann entschieden werden, was Porno ist und was nicht ?
Und Angebote für bildlich angedeutete Onanie ... bekam ich auch von Models mit deutschem Wohnsitz.

Ich kann SEE Arts & Emotions und eoSam nur zustimmen. Ich bin der Meinung wenn ein Fotograf schönen Akt zeigt dann ist es auch ok, nur wenn ein Fotograf oder auch ein Model man muss so Fotografieren das man bis rauf zu den Mandel schauen kann finde ich es nicht unbedient ästhetisch das zum einen.
Zum anderen ist das liebe Geld was bekanntlich die Welt regiert so auch die Models und Fotografen. Wer ist es denn das die Models das alles machen, sind es die Models oder eher die Fotografen? Ich sage begonnen hat es mit den Fotografen die die Models bezahlen, diese wiederum haben hier das große Geld gewittert und verlangen jetzt ihr Honorar und die Fotografen bezahlen, da möchte ich jetzt auch nicht schreiben aus welchen Hintergründen. Eins ist doch sicher umso mehr gezeigt wird umso mehr Klicks werden gegeben auch hier sollten man dann sein Klick verhalten ändern. Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit das MK hier eine Seite auf macht die wirklich nur diesen sogenannten Pornografischen Akt aufnimmt und der dann von jedem selbst aufgemacht werden kann, und nicht wie jetzt jedes Foto das neu rein kommt auch dort zu zeigen. Denke der Ruf von MK ist schon sehr angekratzt so höre ich es jedenfalls in meinen Kreisen, da fällt schon mal da sieht man eh nur noch nackte Haut und unschönere Aktfotografie. Oder aussagen von Model, von viele Fotografen kommt eine Anfrage die gleich im ersten Satz beginnt ziehst du dich aus usw....
Wie gesagt ich bin sehr tolerant und lasse jeden machen was er möchte und was ihm gefällt, klicke dann eben einfach weiter.

Hier geht es um TFP = gutes Model und Pay = böses Model.

@Michael:
Nein. Ob TfP oder Pay ist mir im grunde völlig schnurz. Wobei bei mir persönlich 'Pay' in der Regel nicht in Frage kommt, weil das nicht so recht zu der Art, wie ich Fotos mache, passen würde. Aber das ist ja mein Privatproblem und schlimm ist das auch nicht. Hab ich ja auch schon gemacht - war ganz cool. Interessanterweise hatte die Preise unabhängig vom Motiv - so wie es sich auch gehört. Diese Abstufungen nach Fotoart ('nackig kostet aber mehr') hab ich noch nie so richtig verstanden... Aber egal.

Es geht um die Verkümmerung der Vielfalt hier. Und die ist bedauerlich. Vor allem weil sie sich seit Jahren abzeichnet und niemand was dagegen tut. Denn als reines Erotik-Pay-Portal gehen in der MK vermutlich recht schnell die Lichter aus.

@Neo: Ja, Angst machen kann ich gut :D Aber das mit der 'Königsdisziplin Akt' sehe ich auch nicht so recht - höchstens im umgedrehten Sinn: schlechter Akt wirkt deutlich schlimmer als schlechte Portraits oder Landschaftsbilder, weil es blitzschell nach billig und schmudellig aussieht.
Aber im positiven Sinn sind die dann halt einfach nur nackig :)

@ deddes
Dann vertrittst Du NeoSam, aber eben nicht mich; ich stehe auf der anderen Seite - pro Porno ! Denn eine Trennung in "saubere" und "schmutzige" Aufnahmebereiche bzw. Bilder ist absurd. Erklärung w.o.

Und immer wieder kommen die gleichen nutzlosen Argumente pro freie Meinung und Entfaltung. Klar kann jeder eine eigene und frei Meinung haben und äussern, aber man kann damit nicht eine Legitimation alles das zu tun und zu zeigen was man für sich vertretbar findet ableiten.
Wenn jemand der Meinung ist, das Frauen immer nackt an den Herd gefesselt gehören, dann kann er das äussern, aber nicht für die Gesellschaft einfordern.

Egal, diese Disskusion bringt niemanden weiter. Es ist doch vielmehr die Frage, wie kann man diese Freiheit mit den Grenzen der Anderen in einen ertragbaren, oder sogar gewünschten Einklang bringen.

Da gebe es Verbote und Verbannungen. Verbote würden Löschung und Sperrungen nach sich ziehen. Widerspricht dem freiheitlichen Grundsatz. Verbannung würde für mich in Form eines eigenen Bereiches innerhalb des Großen und Ganzen münden.

Als weiteren Weg würde ich persönliche Verbannung und Filterblase sehen. Damit meine ich, das man auswählen kann, welche Bereiche ich angezeigt bekommen möchte. Ich kann dann also nach meinem Geschmack filtern oder Bereiche ausgrenzen. Es müssten dafür Filter bereitgestellt werden und die Uploads richtig markiert, und viel von den Mods geprüft werden.

Ein weiterer Weg wäre die gezielte Förderung, Gegensteuerung des schwindenden Bereichs. Als Idee sehe ich hier, das ein zusätzlicher Fotostream oder auch ein Wettbewerb zur Förderung der Portraitfotografie implementiert würde. Auch ein TfP Foto der Woche, oder TfP- Projekt des Monats oder dergleichen wäre denkbar. Es würde damit niemand in seinen Freiheiten eingeschränkt und es würde auch nicht zum Wegfall des Marktes nach nackter Haut kommen. Diese User haben sich eine stabile Community innerhalb der MK aufgebaut und sollten sich nach ihren freien Maßstäben nicht an anderen Bereichen gestört fühlen. Es soll nur zu Verbesserung und Anhebung der Wertigkeit von schwindenden Bereichen dienen.

@ Moments & Emotions zu #98
Da bin ich ganz bei Dir. Wenn dies gelebt werden würde, wären einige Threads hier weder nötig, noch zielführen.
Aber nur wenig weiter unten im Thread steht schon:

...@moments ... schöner beitrag, besser hätte ich es nicht sagen können *respekt
...
wir sind verantwortlich für "unsere" MK und ich finde halt nicht gut, des "modelle" hier nur noch ungefragt porn anbieten ... diese richtung ist nicht gut für unseren ruf als fotografen.
...

und das widerspricht sich einfach.
Praktisch: Ich bin für volle Freiheit, aber....

@Milan Carsten Weiss | plainorwat zu #104

Ich hatte zwar Dich zitiert, aber meinte Dich nicht spezifisch. Du bist ja eher eine der gemäßigten Stimmen hier. Allerdings würde mich mal sehr interessieren (gibt es da Statistiken?), ob es unter den VIPs (Models wie Fotografen) eher Muschiknipser und Aktmodelle auf Pay Basis gibt, oder eher unter den Fashion und Portrait Leuten.

Ich behaupte mal (steile frei empfundene These von mir), dass sehr viele TFP Leute hier eher zu den nicht-zahlenden Mitgliedern gehören.

Eigentlich nehme ich eher das Gegenteil eines Sittenverfalls wahr. Totale Verspiessung.
Egal, subjektive Wahrnehmung, anderes Thema.

In der MK gibt es seit Jahren schon Models mit "Nebenjobs". Wo Nachfrage besteht, besteht auch Angebot. Welche Models das sind, wissen meist nur Menschen mit entsprechendem Netzwerk. Und eigentlich geht es auch nur die etwas an.

Ich käme bei sexuellem Notstand jetzt nicht auf die Idee, ein Model um entsprechende Dienstleistungen anzufragen. Aber ich bin halt auch eher der "zu nette Typ". Andere Jungs sind anders.

Ansonsten schliesse ich mich mal meinem Vorschreiber an, speziell dem letzten Absatz. Hass und Verurteilungen haben noch niemanden konstruktiv weitergebracht.

Doch es widerspricht sich. Ich kann nicht zuerst Moments & Emotions in #98 100%ig zustimmen und dies dann gleich wieder einschränken.
Ich bin zu 100% auf Moments & Emotions Seite, eben ohne diese Einschränkung, allerdings habe ich auch mit der MK in der jetzigen Form kein Problem. Ich habe und finde Modelle, die mit mir Shooten wollen.... Über den rest kann ich hinweg sehen, bzw. damit umgehen. Alles gut.

#98

da gibt es nichts hinzuzufügen! absolut stimmig und könnte mit einem wort beschrieben werden:
TOLERANZ. fehlt bei vielen mitmenschen und wird sich auch nicht ändern - leider!
ich gehöre ja zu den alten notgeilen säcken - nur seltsam, dass ich kein akt shoote. ich muss aber nicht alles verstehen und bin froh, dass ich so bin wie ich bin und was andere über mich denken geht mir - meistens :) - am allerwertesten vorbei.

Steinitoon erfasst es für mich perfekt. Was der MK fehlt ist eine anständige Filterfunktion oder zumindest eine anständige Ignorierfunktion.
Ich verurteile niemanden für Bilder, die mir nicht gefallen oder Bilder, die ich persönlich für unpassend halte.
Aber ich möchte die Option haben, diese Bilder auszublenden. Entweder über einen vernünftigen FSK18-Filter oder über eine Option Fotografen und Modelle so zu blockieren, dass ich ihre Aufnahmen, Jobs etc. nicht sehen muss.

" des "modelle" hier nur noch ungefragt porn anbieten"

Sehe ich hier äußerst selten. Als "auch" öfter. Wem es nicht gefällt, macht dann halt Portrait mit der Dame. Oder garnix. Mir gefällt PornArt nicht, also mache ich es nicht.

Aber mal ehrlich... wie langweilig wäre es, würde uns allen das gleiche gefallen und alle das gleiche machen?
Sieht man auf Facebook grade recht gut. Gefühlt jedes NRW Model macht zZ Bilder im Kölner Candy Museum. 99% gleichen sich fast exakt. Bei den ersten 3 wars cool.

verstehe ich nicht ganz: warum muss ich fotos anschauen, welche ich nicht sehen will?? geht doch eigentlich nur per anklicken, oder??

"Aber mal ehrlich... wie langweilig wäre es, würde uns allen das gleiche gefallen und alle das gleiche machen?
Sieht man auf Facebook grade recht gut. Gefühlt jedes NRW Model macht zZ Bilder im Kölner Candy Museum. 99% gleichen sich fast exakt. Bei den ersten 3 wars cool."

Aber es machen doch quasi alle das gleiche. Ob jetzt Candy-Museum, Lichterketten, Orange/Teal, Holzleitern, Glühbirnen....
Einer der Gründe - neben schlechtem Akt - weshalb ich sehnlichst einen Filter erhoffe.

Nur mal so nebenbei aus aktuellem Anlaß.
Facebook !
Habe wieder mal (wiederholt sich so alle 2 Tage) eine
Freundschaftsanfrage einer mir Unbekannten
bekommen und natürlich erwartet mich auf dem
Profil als erstes ein offensichtliches Porno-Video.

Also dagegen ist hier die MK nun wirklich unaufdringlich.

Würde ich jetzt Facebook als Pornoseite bezeichnen und
lassen sich Nutzer davon beeindrucken ?
....na also !
;-)

Ich behaupte mal (steile frei empfundene These von mir), dass sehr viele TFP Leute hier eher zu den nicht-zahlenden Mitgliedern gehören.

Könnte mir gut vorstellen, dass du recht hast. Aber das muss ja nicht so bleiben.

Dass sich die MK irgendwie finanzieren muss, ist klar. Warum nicht einfach Fotografen pauschal zur Kasse bitten und Modelle pauschal kostenlos zu VIPs machen?

Modelle sind das eigentliche Kapital der MK, um die muss die MK "werben". Fotografen kommen von alleine hinterhergelaufen, wenn sie hier Modelle finden.

Wenn wesentlich mehr Leute zahlen, kann man ja den Beitrag etwas senken. Und wenn ein Fotograf irgendwelche bspw. 2 €/Monat partout nicht investieren möchte, soll er halt seine SC löschen.

Und diese unsinnige Differenzierung des Funktionsumfangs schmeißt man bei der Gelegenheit gleich mit über Bord. Dann könnten bspw. auch (nicht zahlende) Modelle die Möglichkeit nutzen, ihre PNs zu sortieren... und hätten vielleicht wieder etwas mehr Überblick über ihre Kommunikation. ;-)

Warum nicht einfach Fotografen pauschal zur Kasse bitten und Modelle pauschal kostenlos zu VIPs machen? Modelle sind das eigentliche Kapital der MK, um die muss die MK "werben". Fotografen kommen von alleine hinterhergelaufen, wenn sie hier Modelle finden.

Das ist immerhin mal ein konstruktiver Vorschlag. Auch wenn ich dagegen bin. Er denkt nämlich sehr pragmatisch und löscht meine Illusion, dass viele hier Anwesende wegen der Bilder und eines gemeinsamen, sich ergänzenden Hobbys hier sind. Ich weiß wohl, dass es eine Illusion ist, aber wenn ich die nicht mehr etwas und irgendwie pflegen kann, geht eine wichtige idealistische Komponente flöten zugunsten einer kommerziellen Präzisierung. Damit würde eine Realität festgeklopft und pointiert und Wunschdenken weggebügelt.