Moments & Emotions
#78

Unterschreibe ich zu 100% lediglich ergänzen das es die perfekte Plattform wäre wenn die Führung mit den User agieren würde, und nicht ebenfalls in Passivität und Stillstand versinkt

Schaue ich hingegen auf andere Plattformen, so denke ich regelmäßig: ich habe noch nicht ein einziges vernünftiges Bild zustande gebracht! :'D

:D Kommt mir ganz schön bekannt vor. Das Gefühl hab ich sogar schon auf Instagram :D

@Norbert:
Du hast das Thema offenbar nicht so richtig verstanden. Es geht hier nicht um 'Pay oder Nicht-Pay' oder dergleichen. Sondern um eine zunhemnende Vereinseitigung der MK. Und die ist in jeder Hinsicht schlecht.

Naja zunehmende Vereinseitigung ist eine Sache, aber so langsam könnte die MK eben auch eine Nischenplattform sein... Eben jene der Muschi- und Tittenknipser.

Ständig steht in irgendwelchen Threads, dass Models einfacher auf Insta oder Facebook zu finden sind. Das mag für viele stimmen, für mich nicht. Ich brauch die MK für genau das, für das sie hier kritisiert und sicherlich viele andere auch, denn welche Plattform lässt denn Bilder oder Kommunikation wie die im Thread als Beispiel angeführte zu?

Insofern kann man die MK durchaus als "spezialisiert" bezeichnen.

Wer kennt das nicht ?

Nicht nur bei Gegenlichtaufnahmen
mit tiefstehender Sonne und Motiven
mit reflektierender Wasseroberfläche,
sondern auch bei Arbeiten mit Blitzen,
die in Richtung Kamera gerichtet sind
kommt man um eine wirklich passende
Streulichtblende nicht herum, wenn
man nicht den sommerlich-milchigen
Touch anstatt satter Farben und gutem Kontrast
auf seinen Bildern wiederfinden möchte.

Nun haben sich ja die Hersteller der
Objektive aber offensichtlich leider darauf
geeinigt, mit diesen Hilfsmitteln dem
qualitätsbesessenen Hobbyfotografen
so richtig zu schröpfen und ihm gleichzeitig
ein Produkt anzudrehen, welches für die
marktbeherrschenden Cropkameras eine
erheblich zu große (natürlich nicht regulierbare)
Öffnung besitzt. Schon gar nicht für Zoomobjektive.

Ich weiß nicht genau, ob mir der flappsige Begriff
des "Joghurtbechers", mit dem oft die Kitobjektive
tituliert werden, im Unterbewußtsein geholfen hat,
aber Tatsache ist, dass ich nach dem Genuß von
200g Sahnejoghurt den Plastikbecher nicht in den
Ozean geworfen habe, wie oft vermutet wird,
aber ihn aber auch nicht in die grüne Tonne
geworfen habe.

Ich schnappte mir ein Cuttermesser. Schnitt damit
den Boden und den oberen breiten Rand ab,
verbesserte das Ergebnis noch mit einer Schere
und widmete mich nun der licht- und reflexions-
hemmenden Wirkung.

Da schaute mich mein großer Zeh durch das
schwarze Baumwoll-Polyester-Gemisch an.
Kurzerhand wurde der Socken in zwei Teile
getrennt und der Schaft, der früher sanft und
wärmend meinen Knöchel und meine Wade
umgab, erhielt seine Recyclingbestimmung
indem er um das gesamte Joghurtbecherrohr
gestülpt wurde, so dass es sowohl innen als
auch außen bedeckt war.

Nahezu perfekt passt es nun ohne Gewinde
auf meine beiden M-Objektive der Canon M50.
Der Stoff sorgt für einen flexiblen und dennoch
recht zuverlässigen Halt und kann entsprechend
der Zoomfunktion der Objektive sogar optimal
angepasst werden. Wie geil ist das denn ?

Was das hier mit diesem Thread zu tun hat ?

Ganz einfach. Es wäre ganz folgerichtig,
wenn mich bestimmte MK`ler mit dieser
Gegenlichtblende sehen, sofort in lautes
Geschrei ausbrechen und geifernd postulieren,
dass auf ein Kameraobjektiv kein schwarzes,
weiches Loch gestülpt werden darf, denn
das ist Porno

In diesem Thread ist aus dem Ursprungsbeitrag mit der
nun wirklich verleumderischen These, ein Model bietet sich
als Prostituierte an, ein Ort geworden, an dem Menschen
andere beleidigen und mit Dreck und Müll nur so um sich
werfen. Vergessend, warum man ursprünglich herkam.

Wie war noch der Spruch, den ein MK`ler unter seinen Postings hatte ?
Jeder porträtiert sich mit seinen Bildern und Beiträgen selbst.
Übrigens viel enthüllender und intimer als es jedes Aktbild tun kann.

@ Norbert Hess in #80 : 100%, echt wahr.

Insofern kann man die MK durchaus als "spezialisiert" bezeichnen.

M.E. genau die zentrale Frage: soll die MK auf bezahlte Erotik-Fotografie spezialisiert sein, oder nicht?
Falls ja, bin ich (und viele andere) hier falsch und müssen gehen - völlig klar.

Die Stärke der MK war immer ihre Vielfalt - sowohl was die Richtung der Bilder angeht, als auch ihre Güte. Und ich glaube, das ist einer der Gründe, wieso sie überhaupt noch da ist. Eine 'Spezialisierung' ist vermutlich eher brandgefährlich.
Und nun ausgerechnet auf Erotik-Pay? Mal ganz ehrlich, dafür sollten sich genügend andere Plattformen finden.

modelkartei oder pornoseite?

Pornoseite!

;-)

Mal ganz ehrlich, dafür sollten sich genügend andere Plattformen finden.

Spontan fällt mir keine ein...
Es soll auch nicht um Erotik-Pay gehen, sondern durchaus um Erotik im Allgemeinen. Ich werde z.B. keines meiner Bilder zensieren ob der Policy der jeweiligen Plattform. Es sind eben andere Bilder, die ich dann dort hochlade... Hier gehen Brüste, hier finde ich auch Modelle dafür... do the Math was ich dann suche und anbiete.

@pam.meier:
pam.meier
Schlechtes Karma. Man sollte damit rechnen, daß man dann genau auf diesem Niveau auch die Leistung bekommt.

@Tom
Ich gehe davon aus, dass ich von der Mailing-Liste gestrichen werde, nicht dass ein Shoot zustandekommt ;)

Die Anmerkung war auch mehr allgemein gedacht.
Ich finde es völlig okay, zu (ver)handeln. Aber es macht einen riesigen Unterschied, ob ich um den Preis einer Ware handele, oder den Preis einer - noch zu erbringenden - Dienstleistung.

Wenn ein Gebrauchtwagen-Händler 40.000 € für das Auto haben will, kann ich versuchen, ihn auf 30.000 € runterzuhandeln, und dann treffen wir uns bei 35.000 €, oder vielleicht treffen wir uns auch gar nicht, weil wir uns nicht einig werden. Aber egal wie weit ich den Gebrauchtwagen-Händler auch runterhandele - es ist immer dasselbe Auto, das ich kaufe.

Wenn ich mit einem Dienstleister, der eine bestimmte Leistung anbietet, die erst noch zu erbringen ist, über den Preis verhandele, und es handelt sich um eine Dienstleistung, deren Qualität entscheidend vom persönlichen Engagement des Dienstleistenden abhängig ist - dann sollte ich einen Teufel tun, meinem Verhandlungspartner zu verstehen zu geben, daß ich seine Leistung für viel weniger wert halte, als er es mit seinem geforderten Preis ausdrückt.

Es gibt die Leistung zu diesem Zeitpunkt nämlich noch nicht, sie soll erst erbracht werden, nachdem wir uns über den Preis einig geworden sind. Und wenn ich da ganz direkt und rüde sage: "Hey, diesen Preis ist das nicht wert!" - dann gebe ich kein Werturteil über die Leistung ab, sondern über die Person, die die Leistung erbringt und das, was ich ihr zutraue.

Natürlich läuft es am Ende zwangsläufig genau darauf hinaus - NUR: man kann das psychologisch geschickt und man kann es psychologisch extrem ungeschickt machen.

Das schlimmste, das dann nämlich passieren kann: mein Gegenüber hätte gerne 100€ pro Stunde, ich sage "Nee, das isses nicht wert - ich biete Dir 50€ pro Stunde, friss es oder lass es!" Und mein Gegenüber sagt sich daraufhin: okay, bevor ich gar nix verdiende, akzeptiere ich auch 50€ - aber dafür kriegste dann auch nur die halbe Leistung, nämlich die für 50€...

Psychologisch viel geschickter ist es, auf die 100€-Forderung zu antworten: "Nee, das ist leider zu viel. Ich würde sehr gerne mit Dir arbeiten, mir gefällt Dein Look [Ausstrahlung, was auch immer...], Ich kann 50€ bieten [und dabei hat man im Hinterkopf, daß man sich bei maximal 70€ treffen könnte]. Vielleicht magst Du ja drüber nachdenken, ob auch das interessant für Dich ist."

Wenn man mehr möchte als ein Gegenüber, das mehr oder weniger lustlos für ein gedrücktes Honorar Posen runterspult, könnte das hilfreich sein.

Was völlig anderes ist ein rein professioneller Deal über eine professionelle Model-Agentur. Da sagt man "Wir suchen: XYZ. Der Etat sieht so und so aus. Habt Ihr was, das Ihr anbieten könnt?" Und das Model ist eh nicht an den Preisverhandlungen beteiligt, und der Agentur geht es allein um die optimale Vermarktung. Was nicht bedeutet, daß die Agentur jeden Job für das Model akzeptiert, aber die Agentur wird den Job kaum je wegen des Honorars ablehnen, sofern es zu dem Termin keine besseren Alternativen gibt (Spatz in der Hand, Taube auf dem Dach), und das Honorar nicht gerade absurd niedrig ist.

@Bazi:

In welchem Zensurstaat hast Du denn versucht, die MK aufzurufen?

Moments & Emotions schrieb:
"Die MK wäre (trotz manch technischer Defizite) eigentlich die perfekte Plattform... wären hier die richtigen Menschen um gemeinsam zu lernen, Spaß zu haben und sich weiter zu entwickeln..."

Da kann ich nur 100% zustimmen. Auch ich habe den Eindruck, dass hier nur eine Minderheit gemeinsam lernen und sich weiter entwickeln will. Denn das würde erfordern, dass man sich ehrliches und konstruktives, fachliches Feedback gibt, dass man kritikfähig ist, dass man Zeit und manchmal auch Geld investiert, um sich weiterzuentwickeln und andere dabei zu unterstützen. Ich vermute allerdings, dass viele in erster Linie hier sind, um Spaß zu haben, ihre Bilder zu zeigen, Kontakte zu knüpfen und "Likes" zu bekommen.

@Tom
Es war kein Zensurstaat, sondern ein Barcelo Hotel in Spanien. NeuStar, Inc. ist deren US-amerikanischer Informations- und Kommunikations-Dienstleister. Auch in anderen Hotels hatte ich das schon öfter mal.
Interessanter Weise klappt das dann mit Modelmayhem aber immer problemlos.

Hm. Ich gebe zu das ich die MK nicht (mehr) zum weiterentwickeln nutze. Wer meine Bilder kritisieren will, soll es tun. Is mir egal *g*.
Die MK ist für mich Modelsuche und Kontaktpflege.

...
Es geht hier nicht um 'Pay oder Nicht-Pay' oder dergleichen.
...

Doch leider geht es darum, und nur darum...
Denn was bemängelt denn der hiesige "Forenstammtisch"? Dass sich Models für Toy oder GG anbieten? Nun es mag völlig bekloppt sein, aber selbst solche Models darf man angezogen oder im Portrait ablichten. Das machen die sogar sehr gerne, sie sind es nur nicht so gewöhnt. Die besten sind sogar sehr gut darin.

Der Hauptkritikpunkt liegt hier in Akt, Porno oder schlimmeren, wobei gleichzeitig gesagt wird, dass sich "die guten" Models, welche sich hier anmelden entsetzt wieder abwenden, ob des ganzen Fleisches.
Meldet sich aber ein Model an, welches nur angezogen abgelichtet werden will, aber dafür ebenfalls Cash sehen will, dass ist von "überogenen Foreerungen" die Rede.

Seid mal ehrlich und geht in euch. Hier geht es um TFP = gutes Model und Pay = böses Model. Das Fleisch kommt ja auch nur von Fotografen, die dann letztlich sagen: "Also wenn ich schon Geld abgebe, dann will ich auch Fleisch sehen..." Was dann natürlich auch in fleischlastigen Ergebnissen führt, die hier gezeigt werden, denn hier geht dies eben (noch).
Markt eben.

Ist doch so einfach.
Wer wirklich nur Portrait und Fashion fotografieren möchte
oder auch Bilder mit stark-aussagekräftigem Inhalt
(Umweltschutz, Tierschutz, Ungerechtigkeit, Altersarmut,
Gleichberechtigung, Unterdrückung, virtuelle Flucht usw.)
und keine Models dafür in seinem Umfeld mit dem
Riesenvorteil der persönlichen Ansprache findet,
der findet hier erst recht keine. Logisch, zu recht und folgerichtig.

...und weil es zum Thema passt - in der aktuellen BRAVO wird
Selbstbefriedigung/Fingern von 12 und 14-jährigen thematisiert
und völlig unaufgeregt besprochen. Nein - ohne Fotos, aber
eben so, wie es sich für ganz normale Dinge gehört. Dass das
einigen Leuten völlig gegen den Strich geht, kann ich mir vorstellen,
aber es gibt ja auch Salafisten, die solche Fotografen mitsamt
der Models, wie sie hier vertreten sind, sofort köpfen würden.

Um es anders zu sagen:
Einige MK Fotografen verhalten sich unreifer als 12-jährige.

Aber ich verstehe durchaus die Aufregung.
Früher konnte man sich wirklich allein mit dem
Geld für eine Spiegelreflexkamera die Live-Präsenz
von jungen, hübschen Damen vor der Kamera
erkaufen - damit ist es ein für allemal vorbei.

Das schmerzt. .....aber es geht vorbei !
Und es ist wie alles in unserem Gesellschaftssystem:
Mit genügend Cash ist alles möglich !

(Ein Hinweis darauf, dass man es natürlich auch mit Kreativität,
ordentlich Gehirnschmal und viel, viel Engagement, Feeling für
den Zeitgeist und Können kostenfrei schaffen kann,
möchte ich hier lieber nicht erwähnen,
weil das von einigen nur als unerhörte Provokation
aufgefasst wird.


Bin gespannt, wer sich als erstes hier outet.
Heißt ja nicht ganz zu unrecht:
Getroffene Hunde bellen

Seid mal ehrlich und geht in euch. Hier geht es um TFP = gutes Model und Pay = böses Model.

Also ich bin jetzt mal ganz tief in mich gegangen und nein, ich teile diese Meinung nicht. Und nein, auch nicht angezogen = gutes Model und nackt = böses Model. ;-)

Schön wäre einfach eine MK, in der sich alle halbwegs wohl fühlen und ihresgleichen finden können. TFP, PAY, nackt, angezogen, groß, klein, dick, dünn, alt, jung, männlich, weiblich, ... Veganer, Bayern-Fans und FDP-Wähler.

Einfach alle Menschen, die sich für People-Fotografie interessieren, sich einbringen möchten und andere dabei ebenfalls sein lassen. Ich weiß, klingt für viele vermutlich wieder total links-multi-kulti-öko... aber genau das würde mir gefallen.

Und auf solch einer Plattform kann der Kollege nebenan seinem Fetisch frönen und seine SC mit Fußaufnahmen von 80-jährigen Männern füllen und ein anderer sich ein Unterwassergehäuse für seine Mittelformatkamera kaufen und den weiblichen Intimbereich mal mit 100 MP im Detail dokumentieren.
Ob die ihre Modelle jeweils dafür bezahlen oder selbst dafür bezahlt werden, ihnen Bilder geben oder Speicherkarten aus Prinzip gleich nach dem Shooting verbrennen, oder oder oder... ist mir alles total wurscht.

Wäre nur einfach schön, wenn die Zielgruppe langweiliger Portraitfotografen wie ich einer bin dann ebenfalls wieder Bock auf die MK hätte...

@ Moments & Emotions zu #98
Da stimme ich Dir komplett zu ... 100 % ! MK soll für alle da sein, von Portrait bis Porno (oder jedenfalls soviel an Freizügigkeit, wie es regelkonform wäre) . Man kann ja auch im Laufe der Jahre Interessen und Bildstil wandeln ... vielleicht sich verbessern, vielleicht auch nicht .
Übrigens ... ich habe testweise versucht, so eine Massen-PN an 20 "vorausgewählte" Models zu starten, bin aber über das Suchergebnis nicht hinausgekommen. Ein Briefsymbol rechts unten für alle 20 gleichzeitig habe ich nicht gefunden ... oder ich bin zu doof, weil genutzt habe ich diese Funktion bisher noch nie.

@moments ... schöner beitrag, besser hätte ich es nicht sagen können *respekt

und @carsten ... kannst du meine gedanken lesen ? ich habe ein wenig angst ... sehr gut ;)

@all ... wir sind verantwortlich für "unsere" MK und ich finde halt nicht gut, des "modelle" hier nur noch ungefragt porn anbieten ... diese richtung ist nicht gut für unseren ruf als fotografen.

ich finde nicht gut, des fotoknipser diesen modellen sowas anbieten ... nur aus diesem grund sind "diese modelle" doch hier ... *"geh in die mk und steck dir ein finger oder dildo rein, dann bekommst du richtig geld".
dies hat leider nix mit fotografie zu tun! ... (kann jeder machen, aber dann bitte zu hause)
*aber nochmal die frage warum nicht deutsch sprechende modelle diesen weg finden und suchen? ... kann es mit uns knipsern zusammenhängen, die geld für solche art bilder anbieten?

und niemand hat hier etwas gegen akt geschrieben ... akt ist eine königliche disziplin, wie einige hier zum glück noch zeigen ... zb. digitale und la calva

aber einige verstehen die mk und mich falsch.