und mal zurück zum thema, niemand hat etwas gegen akt geschrieben *im gegenteil!

aber diese plattform nennt sich doch modelkartei, oder? dies bedeutet doch, hier sollen sich modelle zeigen um vllt. gute jobs oder bilder zu bekommen. wenn die fotografen aber nur muschibilder machen, sollte man die seite in "muschikartei" umbennen.
und sobald eine mehrheit hier genau dahin tendiert wird es eine solche seite, die nur noch titten oder katzen zeigt.
wenn die guten fotografen keine chance mehr haben ein model für ein "seriöses" projekt hier zu finden und jetzt ist mir egal ob TFP oder PAY ... macht die ganze MK doch keinen sinn mehr, wenn nur noch nackte tatsachen angeboten werden, welche ich zb. nicht suche ... aber aufgrund der nachfrage angeboten wird ... hat des wort model und kartei eine völlig andere wirkung.

und wenn ich hier lese, des modelle 80€/h für ein portraitshooting verlangen, frage ich mich wirklich in welcher welt wir heute leben?
ich gehe mal davon aus, des hier der ein oder andere (hobby)fotograf ist, der stolz auf seine arbeit ist ... und somit auch ein wenig respekt vor seiner arbeit und seinem werk hat. (und somit auch genau weiß, wieviel zeit und geld er in ein shooting steckt) ... für mich undenkbar, des ich solche summen für ein shooting zahle und dann noch meine kosten, wie miete fürs studio, technik, visa und stunden für die bea aufbringe. (jedes bild wäre mind. 100€ wert) ... aber man zeigt sie doch nur auf irgendwelchen plattformen und bekommt kein geld ... eventuell ein lob, aber sobald kritik im spiel ist, knallt es ;)

aber einige sehen dies hier halt anders und wollen genau mit solchen bilder ihr ego stärken und ihre brieftasche erleichtern (sonst wären die angebote nicht so übermässig)

hier wurden einige gute argumente gebracht unsere MK zu verbessern und nun sollten wir cheffe überzeugen auch diese schritte einzuleiten.

gruß neo

@ NeoSam ... auch wenn wir uns nochmal im Kreis drehen :
Nein, hier ist nicht jeder der "Gemeinten" auf zwanghafte und beliebige Leerung der Brieftasche aus ... wenn man 4 von 5 Jobofferten ablehnt, dann gibt es aber doch diese Fünfte, wo dann alles genau paßt.
Das Problem entsteht doch nur, weil vielleicht zwar noch Eine von den anderen 4 denkbar wäre, die 3 anderen aber völlig unüberlegt und sinnlos auch ihre PN's losschicken. Wieso ist daran nun der Fotograf schuld, oder etwa das Model, deren PN richtig und willkommen war ? Letztlich muß ich auch damit leben, wenn mir eben auch 3 tätowierte Blondinen schreiben, obwohl ich nur mit der Brünetten shooten will.
Andererseits kann ich u.U. auch für die Blondine eine Ausnahme machen, wenn sie zu einem bestimmten Thema genau paßt und/oder sie genau dies umsetzen will. Und gerade weil Payshootings Geld kosten, ist man als zahlender Fotograf doch wohl viel wählerischer !?
Auch nochmal zu den 80 €/h ... deshalb kann es eben auch sein, daß Model 1 diese Gage nur für Portrait und Fashion bekommt, Model 2 aber auch in Dessous und Akt posieren "muß" (sie kann es ja auch ablehnen, wenn sie meint, genauso gut wie 1 zu sein) und Model 3 eben sogar mit dem Dildo spielt, um diese Gage zu erhalten. Da kann ich mich dann auch ärgern, wenn ein Model dann zwar für ihren Lieblingsfotografen vorher noch beim Friseur und im Nagelstudio war, für mich aber nicht ... dann war ihr erstes Shooting mit mir aber auch das letzte.
Das ist so die Realität ... auch außerhalb der MK.
Und von wegen anderswo besser ... gerade wurde auch im Forum thematisiert, wie ein Fotograf auf f..book gemobbt und diskriminiert wird. Das wäre dann so, als könne man hier keine PN mehr beantworten (!!) nur weil man ein Pussy (ohne cat)-Bild auf der SC hatte, das gelöscht wurde.

Wenn ich mein Sparbuch geplündert hätte, um Cindy Crawford für 1000 € vor meine Kamera zu kriegen ... und ich hätte Nadja Auermann und Claudia Schiffer weggeschickt, obwohl diese für 50 € erschienen wären, dann bin ich vielleicht schön doof, mag sein - wäre eh utopisch, denn die beiden gehen eh lieber woanders hin, wo sie gefragt und eben Blondinen bevorzugt sind. Oder wenn Jerome Boateng aus Paris ein besseres Angebot bekäme als aus Manchester ... werden dann Gleichstellungsbeauftragte mit Mindestlohntabellen losgeschickt ?
Der 4. Topf fällt nicht deshalb vom Herd, weil die 3 anderen Töpfe ihre Deckel gefunden haben ...

Es wurden viele mögliche Probleme genannt, keines davon kann zweifelsfrei als Problem benannt werden. Was allerdings auch auffällt, die Probleme werden immer von verschiedenen Blickrichtungen diskutiert.
Um eine Lösung zu finden, sollten wir zuerst einmal ein Ziel festlegen. Klingt jetzt ziemlich spiessig.
Wir haben hier 2 große Gruppen, die Fotografen und die Modelle, weiblich und männlich sollte erstmal nicht interessieren.
Nun die erste Frage, für welche dieser Gruppen wollen wir ein Wachstum generieren?
Ich für meinen Teil spreche mich für die Seite der Modelle aus. Je mehr Modelle angemeldet sind und dazu aktiv, umso mehr haben auch die Fotografen davon.

Was ist und macht die MK? Sie stellt SCs von Akteuren rund um die Kamera zur Ansicht, Suche und Interaktion bereit. Zusätzlich bietet sie eine große Fläche zum Zeigen, Bewerten und Kommentieren von Bildern. Als dritten großen Bereich sehe ich die Komunikation der Nutzer untereinander, PN, Kommentare, Forum, Shootingbewertung und Jobausschreibungen.

Hier bei den Diskusionen beteiligen sich überwiegend männliche Fotografen und diese bewerten die "Vorgänge und Abläufe" schon unterschiedlich.

Für die eigene SedCard ist jeder selbstverantwortlich. Wenn man da einen "störenden" Inhalt findet, wird wohl niemand die MK dafür verantwortlich machen. Dann wird man diese betreffende Person mit den ausreichend zur Verfügung stehenden Mitteln "ignorieren".

Kommen wir zum Bereich der Bilder:
Im Großen und Ganzen haben die wenigsten Fotografen ein Problem damit Bilder mit "fragwürdigem" Inhalt zu sehen. Ich habe mich jetzt bewusst für "fragwürdigen Inhalt" entschieden, ohne da einen Inhalt festzulegen. Für die einen sind es Genitalien in Nahaufnahme, für andere gefesselte Mennschen mit einer Tüte über den Kopf, oder Menschen mit Waffen am oder im Körper, für andere sind es s/w oder sephia Tonungen.

Die Zahl der Fotografen wird schon etwas größer, wenn man fragt, ob es für sie in Ordnung sei, daß die Bilder mit "fragwürdigem Inhalt" neben ihren Bilder angezeigt werden.

Doch wie sieht es die Modelseite? Dazu haben wir im Forum zu wenige Angaben, oder stellen diese immer der Meinung der Fotografen gegenüber. Ist es sinnvoll die Sichtweise der Modelle mit der, der Fotografen aufzurechnen? Dazu würde ich kurz anmerken, wäre es eine Fotografenkartei, dann wäre die Meinung der Fotografen höher zu gewichten.

Es sind ein paar Antworten der Modelle wünschenswert:
Stört euch die Anzeige von Fotos mit "fragwürdigem Inhalt"?
Ist es für euch ein Problem, eure Bilder gleich neben Bildern mit "fragwürdigem Inhalt" angezeigt zu bekommen?
Was ist für euch "fragwürdiger Inhalt"?

Zur Kommunikation.
Ein sehr komplexes Thema, aber Anstand und Respekt, sowie Toleranz sollten die wichtigsten Grundregeln sein. Mit Anstand und Respekt geschrieben Meinungen und Fragen sollten mindestens toleriert und dem Anstand entsprechend beantwortet werden. Zur Toleranz gehört aber auch dazu, das ich vorab getätigte Angaben, Vorgaben respektiere und somit keine Anfrage zu ausgeschlossenen Aufnahmebereichen stelle.

Aus dem Forum konnte ich entnehmen, daß die meisten Fotografen Anfragen eher gelassen und im schlimmsten Fall ignorierend zur Kenntnis nehmen. Aber auch hier gibt es schon eine nicht vernachlässigbare Menge an Fotografen, welche sich von Spam-anfragen oder unpassenden Anfragen genervt fühlen.
Wie sieht es mit euch Models aus, fühlt ihr euch genervt von unpassenden Anfragen?
Wie schätzt ihr die Zahl an Anfragen ein? Zu viele, zu ungenau, zu aufdringlich, zu unseriös oder genau passend?

Wie werden die Bewertungen von Bildern und deren Kommentierungen empfunden?
Wie sieht es mit Jobausschreibungen aus, vor allem auch unpassende oder "fragwürdige"?
Wie wird das Forum und die darin stattfindenden Diskusionen wahr genommen?

Wollen wir eigentlich die Sichtweise der anderen Seite, im speziellen die der Modelle hören, lesen und dann auch respektieren? Oder wollen wir das hier zu einer Bildercommunity machen oder einem Fotografenstammtisch?

.
ich bin für einen geschlossenen Bereich in der MK .. für Models + Fotografen, die in dem Segment
freizügiger Akt tätig sind. MK Moderatoren regeln die Aufnahme (Türsteher)
.

@ steinitoon
In puncto Kommunikation bin ich ganz auf Deiner Seite (und habe dazu auch schon Vorschläge gemacht für Minderjährigen- und Newcomerschutz)
In puncto Bilder stehe ich auf der anderen Seite, denn warum soll eine Frau, die seit 10 Jahren modelt und dies auch gerne freizügig tut, hier in ihren Chancen und Möglichkeiten beschränkt werden ?
Da mag so eine "gynäkologische" Nahaufnahme zwar für die eine Seite störend und abschreckend wirken, für dieses Model eröffnet sich aber womöglich genau die Chance, aufgrund ihrer intimen Anatomie eben auch Shootings zu generieren - denn nach konkreten Merkmalen wie z.B. Schamhaar kann ich nicht per Aufnahmebereich suchen. Lobe und like ich aber solche Bilder, ggfs. auch auf der SC des Fotografen "ABC", dann kann sie mir ganz diskret schreiben "Freut mich, daß Dir mein Schamhaar so gefällt, ich bin die Frau auf dem Bild von ABC und gerne können auch wir so shooten"
Soll das unmöglich werden, nur weil Bilder mit Schamhaar, Intimpiercing o.ä. dann unerwünscht sind ?

Es ist ja nicht so, als wenn es nicht eine eindeutige Definition von Pornografie gäbe und als wenn nicht andere Plattformen das erfolgreich umsetzen könnten. Man will es offenbar einfach nicht.
Dann muss man eben mit den Konsequenzen leben. Mein VIP-Status ist - trotz diesbezüglichen Nachrichtenspams der MK - gestern ausgelaufen und ich werde ihn nicht verlängern bist das Problem nicht gelöst ist.

@SEE so/easy/ey
In puncto Bilder stehe ich auf der anderen Seite, denn warum soll eine Frau, die seit 10 Jahren modelt und dies auch gerne freizügig tut, hier in ihren Chancen und Möglichkeiten beschränkt werden ?

In meinen Aussagen, bzw dem Ansatz bin ich noch weit davon entfernt etwas verbieten oder löschen zu wollen. Es geht ersteinmal darum, auf welcher Seite es tatsächlich ein Problem in Bezug auf xyz gibt. Wie man dann eine Lösung für ein entsprechendes Problem findet, ist dann erst der nächste Schritt. Da gibt es mit Sicherheit noch mehr Möglichkeiten als nur zu verbieten und zu löschen.

Ich bin ein Freund von Filtern, oder Abonoments. Jemanden einen Filter vorzuschreiben finde ich nicht so toll. Aber wenn jemand für sich filtern möchte, warum nicht. Besser als dieses Fernhalten wäre nur, sich bewusst für etwas zu entscheiden und sich etwas anzeigen zu lassen. Stream von Usern denen ich folge, Hashtags oder Aufnahmebereiche die mich besonders interessieren.

in der tat:
es gibt keine eindeutige definition von pornografie
und @shoshin
das ist ja wirklich traurig, dass dein vip status nicht verlängert wird

Für mich reduziert sich die Uneinigkeit im Wesentlichen auf das Problem Toleranz vs. Image.
Das heißt nicht, dass die jeweiligen Verfechter sich nur einseitig positionieren, sondern in der Abwägung das Eine oder Andere wichtiger erscheint und jeder dabei seine "Minimalstandards" erhalten wissen will - sowohl gefühlsmäßig als auch vernunftsmäßig.

Ein Konsens ist so schwierig, weil jeder zu große Verluste von geschätzten Qualitäten befürchtet. Und manchmal auch, weil sich der Blick auf die Realität etwas eingetrübt hat. Man kann diese Forendiskussionen ja beschimpfen oder verachten, ich finde aber sie machen auch die Vielfalt begründeter Sichtweisen immer wieder deutlich, was immerhin besser ist, als ein großes, illusionäres Diffuses.
Und es ist auch schwierig, sich da auf Lösungsansätze zu einigen, wo ein Konsens sich am ehesten abzeichnet. Weil, wie shoshin schon andeutete, nicht einmal Einigkeit herrscht, wo man konkret anfangen könnte/sollte im großen Problemfeld.
Immerhin kann man Einigkeit herstellen, wenn man zwischendurch Waschmaschinen verschenkt, da kann die Gemeinschaft wenigstens mal Luft holen.

marcello wenn du waschmaschinen zu verschenken hast: ich meld mich als abnehmer
bitte in die tombolaliste aufnehmen

Hm, die Diskussion hat einen schönen reißerischen Titel, der aber aus meiner Sicht relativ einfach zu beantworten ist.

Also, die MK hat folgende inhaltliche Bildregeln, die jeder unter Regeln nachlesen kann:
Verbotene Abbildungen (in Bezug auf Inhalt):
- Pornographie
- Freizügiger Akt, Genitalien in Nahaufnahme, Pinkshots, sichtbar eindeutig eingeführte Gegenstände aller Art
- Freizügige und ähnliche aufnahmen unterliegen einer Fallentscheidung der Moderatoren.
(Der weibl. Schambereich darf sichtbar, jedoch kein "reingucken" möglich sein.
Männl. Genitalien dürfen sichtbar, sich jedoch nicht in "betriebsbereitem" Zustand befinden.)
- Gewaltdarstellungen müssen eine klare künstlerische Absicht erkennen lassen, und dürfen weder gewaltverherrlichend noch -verharmlosend sein
- sogenannte Offtopic-Bilder dürfen nur in separaten Galerien gezeigt werden
(Personen unter 14 Jahren, Tiere und Pflanzen, Landschaften und Architektur, Stillleben, Bilder von Events wie Konzerten, Sportveranstaltungen, Modenschauen und ähnlichem, Fahrzeuge und Maschinen, private Bilder, Urlaubsschnappschüsse)
- Selbstbildnisse (bei Fotografen, Visagisten, Stylisten und ähnl.) sind ausschließlich als Profil/Titelbild, oder in einer separaten Galerie erlaubt
- Das Titel/Profilbild darf nur Akt oder Teilakt beinhalten, wenn die Sedcard nicht öffentlich zugänglich ist.

Mit der Nutzung der MK hat sich jeder an diese Regeln zu halten. Fertig!

Es gibt hier Leute, auf beiden Seiten der Kamera, welche Bilder einstellen, die nach diesen Kriterien verboten sind. Diese Bilder kann (und sollte - darauf komme ich später zurück) man melden.

Wenn ich mal ein Bild melde, welches unter diese Kriterien fällt (egal wie künstlerisch gemacht, ich gehe stur nach den Regeln), ist dies zwischen 30 Minuten und 4 Stunden verschwunden. Meist überlebt es aber keine 2 Stunden auch ohne Meldung.
Bis jetzt wurde JEDES! Bild, welches ich gemeldet habe gelöscht. Und ich weiß auch, daß Hendrik im Hintergrund an weiteren Optimierungen dran ist.

Das hier also nichts passiert, kann ich demnach nicht bestätigen.

Warum sollte man Bilder melden, die unter diese Regeln fallen?
Nun, diese Regeln haben Gründe, die sich zum Teil auch in Gesetzen und der Rechtssprechung wiederspiegeln - das sind auch die für mich relevanten.

Wenn die MK also weiterhin recht offen sein soll, müssen diese Regeln existieren und es muß einigermaßen erkennbar sein, daß sich seitens des Betreibers auch weitgehend daran gehalten wird (was auch passiert). Sonst kann es sein, daß die Seite zugemacht wird, bzw. die Zugangsvoraussetzungen verschärft werden müssen.
Und das will bestimmt keiner.

Ich sehe die MK ein wenig auch als meinen Spielplatz, auf den ich mit anderen Leuten spielen kann. Das geht aber nur solange er existiert.

In meiner Kindheit gab es hinter dem Haus in unserem Wohngebiet eine Art wilden Bolzplatz, um den sich niemand regulär gekümmert hat. Und es hat sich auch niemand daran gestört. Hin und wieder haben sich ein paar Leute zusammengetan und das Ding aufgeräumt und ein wenig verbessert. Irgendwann jedoch kamen ein paar Jugendliche mit ihren Mopeds, haben die Kinder vertrieben, Sachen darauf zerstört und bis spät Abends Krach gemacht. Nachdem sich die ersten Anwohner beschwert hatten, war dann ein Zaun drumherum und niemand konnte es mehr nutzen.

Nun sollte man erwarten, daß man es hier mit erwachsenen Menschen zu tun hat, denen die Folgen ihres Handelns klar sind. Offensichtlich ist dies aber bei einigen "Helden" nicht der Fall.
Und da ich keinen Bock habe, daß mir wieder ein Spielplatz kaputt gemacht wird, gibt es eben was auf die Finger, wenn das nötig ist.

Oh klar, Fotomaus hat Angst vor Katzen ;-)))
Achso, Schutzfunktionen für diejenigen , die diese wahlweise und ohne Zwang nutzen wollen, sind oberlehrerhaft ?? Klar, der böse Oberlehrer verhindert dann womöglich, daß Mäuse sich durch Gänge wühlen, in die sie doch eigentlich gar nicht hin wollten und an Käse knabbern, dessen Vollmundigkeit noch im Reifen ist !
Der Käse wird aber schon selber wissen, wann er sich ausgereift genug fühlt, um nicht nur Mäusen, sondern auch Menschen zu goutieren. Bis dahin darf der Käse sich ruhig und wohl fühlen ... unter dem Schutz der Großkatzen !

@ Wanderphotograph
Dann war die heute früh oder vormittag erfolgte Löschung aber doch etwas zu umfangreich, nach meinem Dafürhalten hätte zumindest das Bild mit den aufgeschminkten Lippen und dem Zigarillo erhalten bleiben müssen. Jedenfalls wurde hier durch das Forum nun eine vor 3 oder 4 Jahren entstandene Galerie inhaltlich um 30-40 % minimiert. Nun fehlen einige mehr statt nur 2, wo die Regeln plausibel zutrafen.

Keine Ahnung über welche Bilder Du sprichst, wie schon gesagt, meist bekomme ich die Bilder schon eh nicht mehr zu Gesicht.
Vielleicht fiel es ja unter den folgenden Passus:

- Freizügige und ähnliche aufnahmen unterliegen einer Fallentscheidung der Moderatoren

@wanderphotograph #695 : Finde ich gut so, egal, ob wir in Details wir einer Meinung sind oder nicht. Was Du schreibst ist Fakt ohne irgendwelche Polemik. Die Regeln sind völlig ok, muss man nicht ändern, meiner Meinung nach.

Es wäre meiner Ansicht nach wünschenswert, generell mal ein paar mehr Bereiche, wie momentan vorhanden sind, beim Upload zur Verfügung zu stellen ( Das, wo man angibt Portrait, Akt oder so ). Auch aus anderen Gründen.
Dann wäre es umgekehrt sicher leicht möglich, dass sich jeder selbst aktiv zusammenklicken kann was er hier sieht.

Andere Fakten: Hab mal zum Spaß den Aktbereich der FC angesehen, so die ersten 10 Seiten. Auch hier gibt es einige freizügigere Bilder und von der Qualität wie immer auch nach Gauß. wie hier auch...

@ Wanderphotograph
Das in #658 gemeinte Bild ... und die Galerie dazu, da sind nun 4 (?) Bilder weniger.
Der Fotograf selber war seit 4 Monaten nicht mehr eingeloggt, irgendwann merkt er dann, wie ihm geschah ... und das, obwohl er eben von dieser Diskussion nicht mal was weiß.