@SEE
" Oder wie wäre es, jeder Frau, die im Minirock und auf High Heels über die Straße geht, zu unterstellen, sie ginge jetzt gleich auf den Straßenstrich ?? "

Sehr "gutes" Beispiel, wenn man hier jedem Fotografen, der auch Akt fotografiert, unterstellt, dass er Böses im Schilde führt.

Ich möchte nochmals anführen, dass es (vom Gesetz her) nicht verboten ist, eine Frau z.B. auf der Straße anzusprechen, um sie als Aktmodell zu gewinnen - nur in der MK ist es gegen die Regeln. Und die gelten selbstverständlich auch für weibliche Modelle, die Fotografen anschreiben. Ob das nun irgendwie logisch ist oder nicht.

Abgesehen davon IST es logisch und konsequent und ich sehe gefühlstechnisch auch keinen Unterschied.

Und noch einmal "abgesehen": Ich habe noch keine einige derartige Anfrage von einem Modell erhalten - noch nicht einmal von denen, die auch als Prostituierte arbeiten.

@ eckisfotos
Doch, genau gefühlstechnisch ist es ein Unterschied ... der Freier beim gekauften Sex "muß" immerhin auch seinen eigenen Körper einbringen : Mal angenommen, ein beruflicher Konkurrent oder seine die Untreue witternde Ehefau würde ihn beschatten lassen, dann wäre auf den Beweisfotos immerhin auch sein blanker Hintern ... wenn der Konkurrent diese Bilder hochladen ließe.
Beim Shooting gibt es den körperlichen Einsatz samt Bildbeweis nur auf Seiten des Models

Ich erhielt hier in über 10 Jahren Mitgliedschaft noch nie Angebote dieser Art. Vielleicht liegt es auch nur daran, dass ich ein "älterer Herr" bin...

Sangius hat es unter #59 in knappen Worten sehr bezeichnend auf den Nenner gebracht.

Tom überrascht mich nahezu täglich mehr (bezogen auf seine Ausführungen #53). Bitte weiter so.

Und nun noch zu Neosam:
ich verstehe auf der einen Seite seine fast schon rabiate Art hier einen "Verein" von ausschließlich salopp ausgedrückt "seriösen" Mitgliedern zu schaffen. Sowohl vor als auch hinter der Kamera wohlgemerkt. Wenn ich aber zum Beispiel in ein Fußball Stadion gehe werde ich dort auch vom katholischen Herrn Pfarrer, der samstags gerne seinem Hobby frönt und den Kickern bei der Ausübung ihres fürstlich entschädigten Jobs zuschaut, bis hin zum schlimmsten Pöbel mit der "Vergangenheit von gefühlt 1000 Jahren Knast, dem es nur auf Krawall ankommt, konfrontiert.

Wenn ich damit nicht klar komme wandere ich am besten nach Neuseeland aus und züchte dort Schafe. Man wäre nicht der erste Profi Fotograf der diesen Schritt gegangen ist.

ich teile diesen account mit meiner frau ... welche beim lesen solcher mails natürlich sagt "lösche die MK!

Warum ist das natürlich das eine Frau soetwas bei so einer Mail sagt?

(ich habe hier 16 jährige animiert sich anzumelden *was falsch war)

meinst Du die haben ein Problem mit so einem TEXT während überall im Internet ganz andere BILDER als Werbung aufploppen? :-)

IHR SEIT DES PROBLEM, IHR DÄMLICHEN DUMMKNIPSER!!!!!!! *keine ahnung von licht und technik, aber im forum eine grosse klappe!!!!!!

Und genau das ist falsch!
Du machst es Dir zu einfach wenn Du glaubst die "Dummknipser" wären das Problem. Und es ist genau Teil des Problems das du mit dieser Meinung nicht alleine bist, das sie die Mehrheit ist.

Das Problem sind nämlich nicht Bilder in schlechter Qualität, die hat es immer gegeben und wird es immer geben. Und, ohne eine wissenschaftliche Studie geführt zu haben, ich behaupte die Anzahl bleibt relativ gleich.
Nein, das Problem ist nämlich das ALLES ANDERE weniger geworden ist. Die Anzahl der guten Bilder ist drastisch zurück gegangen weil "die guten" den Dummknipsern das Feld überlassen haben.
Früher gab es für ein schlechtes Mösenbild soviel Gegenwind das man gar keine Lust mehr hatte was zu posten, früher kamen auf ein schlechtes, 150 gute Bilder.
Man könnte jetzt darüber diskutieren warum das so ist...ob das mit der neuen version zusammenhängt, mit dem altertümlichen Handling , FB oder Insta, was zuerst weg war, die Modelle oder die Fotografen, aber Fakt ist, eine MK ist nur so gut wie ihre Mitglieder und da wurde das Feld den Dummknipsern überlassen, großteils zumindest.

oh man. Muss das sein ? Hier den weissen Ritter spielen, der sich ganz moralinsauer darüber aufregt, daß ein Model anbietet, wonach - so liest man es ja hier, wenn Modelle sich aufregen - manche Fotografen suchen.
Erwachsenes Verhalten wäre das zu ignorieren, wenn es deinen moralischen Vorstellungen nicht passt. Weil das ist dein privates Problem. Immerhin ist es nur ein Angebot und nichts daran ist verboten. Jedenfalls nicht solange die konservativen Moralisten nicht die Mehrheit sind. Wie ernst die das meinen kann man ja an den tatsächlichen Vergehen in der katholischen Kirche sehen.
Einfach mal leben und leben lassen.

Mich würde mal interessieren, ab welchem Zeitpunkt das Beispielangebot des Models "kippt". Also bis wohin ist das Angebot in Ordnung und ab wann wird es nicht mehr "tragbar" für die MK (nach Ansicht einiger hier)?
Als Tittenknipser ist das für mich ja nicht unwichtig.

Ihr scheint das echt nicht zu kapieren, wie oft muss es Euch eigentlich noch erklärt werden?
Hier geht es nicht um Moral oder Prüderie oder 'Weißes Rittertum' (ich finde ja, dieser Begriff sollte dringend in die künftigen Uploadfilter integriert werden).

Seit Jahren gibt es hier im Forum im wesentlichen ein Thema: "Hier ist nichts mehr los - niemand antwortet - ich finde niemanden mehr zum knipsen"
Das wird dann gerne auf Unhöflichkeit, Dummheit, Defizite der Modelle geschoben. Das ist ja so schön leicht und einfach.
Ein wohl viel zentralerer Grund ist, dass die Zusammensetzung der MK massiv gekippt ist. Und da sind solche Angebote (es geht ja nicht um den Einzelfall, sondern um das systematische Auftauchen solcher Mails) symptomatisch. Genauso wie das analoge Verhalten der Knipser... die MK scheint immer mehr zu einem Haufen notgeiler Altherrenknipser und Porn-Pay-Modellen zu mutieren. Das wäre früher nicht so aufgefallen, weil es da noch ganz viel andere gab. Und dann ist sowas ja ok.
Aber das andere feht halt immer mehr und es geht immer mehr nur noch um Titten&Muschis. Und *darum* ist hier nichts mehr los.

Ich empfehle die MK auch seit etlicher Zeit nicht mehr.

Aber redet Euch die Sache einfach weiterhin schön und steckt den Kopf in den Sand. Schade um die MK. Die war mal geil. Und super gerade auch für Anfänger (weshalb ich mich Neo in dem Punkt nicht anschliessen kann: hier einen elitären Verein zu machen, ist, glaube ich, der falsche Weg). Jetzt nicht mehr. Und wenn man dann keine alternativen Möglichkeiten hat, seine Treffen zu organisieren, dann sieht es echt doof aus.

Schade, echt schade.

Naja Carsten, ich verstehe Dich da schon uns sehe das Symptom alleine an meinem "Radar". Es sind deutlich weniger Anmeldungen von Models im Großraum Hamburg zu verzeichnen.

Dennoch muss ich fragen: Ist das dann nicht der Markt der das regelt? Würden Portrait/Fashionmodels eher kommen, wenn man sie ebenfalls bezahlen möchte? Wäre dann eine bessere Art von Models hier anwesend sein, wenn die Fotografen diese besser behandeln würden?

Ich finde hier Models, aber ich mache auch Pay..und oft Akt. Bin also von der anderen Seite der Diskussion.

Ja, klar 'regelt' das der Markt. Aber - wie so oft - endet das dann in einem Zustand, den die meisten nicht wollen. Und so passiert das hier auch, scheint's. Darum war es schon immer eine gute Idee, auch mal kraftvoll durchzugreifen. Denn der Markt konnte noch nie wirklich was 'regeln' - dafür ist er auch nicht da...

Das meinte ich auch. Der Zustand jetzt ist bereits die Marktregulierung. Wie gesagt habe ich keinerlei Probleme damit, denn ich komme hier super zurecht, sehe aber die Prämisse (wobei ich noch viele andere Faktoren mit einbeziehen würde, die in anderen Threads schon ausgiebig diskutiert wurden).

Ja, natürlich gibt es da noch andere Faktoren.
Und diese Art grenzwertiger Angebote wäre vermutlich auch verkraftbar, wenn es weiterhin eine gute Mischung gäbe. Gibt es aber immer weniger.
Die Leute melden sich hier an, sehen diesen Kram und haben direkt keinen Bock mehr.

Ja das mag gut sein, dann wäre aber "das Kind bereits in den Brunnen gefallen".
Sprich: es müsste eine radikalere Ausrichtung der MK durchgeführt werden, wobei dann das "Überleben" dieser keinesfalls sicher ist.

Eine Lösung hätte ich da nicht anzubieten, zumal im Forum eine handvoll Leute diskutiert, bezogen auf die Mitglieder MK sich also im Promillebereich beschwert wird. Es bleibt schwierig.

Für mich habe ich jedenfalls beschlossen deutlich weniger hier zu schreiben und einfach "mein Ding" zu machen. Geht, wie gesagt, sehr gut. Ab und an gibt es ja dann doch auch interessante Diskussionen hier. Da lese ich dan gerne mit.

Ingo Müller - im-fotografie.de
... aber Fakt ist, eine MK ist nur so gut wie ihre Mitglieder

right ... !

Ein interessanter Ansatz mit dem Markt regelt das.
Hier in der MK findet die Marktbereinigung gerade in Richtung PayModelle und einer gewissen Aktlastigkeit in Verbindung mit grenzenaustestenden Motiven statt.
Aus der Sicht, es ist eine Nachfrage da, also wird es angeboten und der Markt wächst auch noch. Klar, kann man so machen und ist auch nicht verwerflich.

Jetzt aber mal eine andere Sichtweise darauf. Früher oder woanders gab es viel mehr verschiedene Stände mit vielen Allternativen. Durch diese Verdrängung findet man jetzt viel weniger TfP Modelle und der Markt für Portrait und Fashion wird auch immer weiter verdrängt. Was und wie genau diese Prozesse gerade ablaufen, wer oder was verantwortlich ist, ist erstmal egal.
Die Frage die ich mir stelle, möchte man denn die Vielfalt der Angebote hier haben, oder genügt es der MK eine Sparte zu bedienen?
Wenn man diese Frage beantwortet, kann man sich fragen, wie kommen wir dahin, oder es ist ja alles super hier.

Alles andere als Akt tummelt sich ja inzwischen auch eher bei Insta & Co.
Ich halte das zwar noch immer nicht für eine geeignete Plattform, wo ich jedesmal erst die Basisinformationen einer SC abfragen muss, aber das sehen wohl viele anders.

Erstaunliche Einigkeit in den meisten der letzten Beiträgen - finde ich gut. :-)

Ingo, Carsten und Michael kann ich dabei (leider) nur zustimmen: hier ist weniger etwas zu viel oder zu schlecht - vielmehr fehlt mittlerweile ganz viel.

Fotografie- oder Modelanfänger zu sein, ist ja völlig ok, unterschiedliches Talent sowie verschiedene Geschmäcker und Vorlieben natürlich ebenso - so lange die Mischung stimmt. Ich würde beileibe auch keinen "elitären Club" wollen - dann passe ich ja selbst nicht mehr rein.

Aber: schaut man sich hier Sedcards an, kann man sich leicht als "großer Fotograf" fühlen. Dafür reichen ein paar handwerkliche Kenntnisse & Fähigkeiten völlig aus. Schaue ich hingegen auf andere Plattformen, so denke ich regelmäßig: ich habe noch nicht ein einziges vernünftiges Bild zustande gebracht! :'D

Wohlgemerkt: auf IG & Co. gibt es auch genügend Mist... aber halt auch verdammt viel gutes Zeug. In der MK hingegen muss man die Guten beidseits der Kamera echt suchen und selbst das Mittelmaß dünnt sich immer weiter aus.

Möchte man weiterkommen, fragt man sich unweigerlich irgendwann: was soll ich hier noch?

- Modelle finden? Geht (abseits von Akt/PAY) andernorts erheblich entspannter und effizienter.
- Inspirationen durch tolle Fotografen bzw. tolle Modelle? Hmm... muss man schon suchen.
- Unterstützung bei "fachlichen" Themen im Forum? Wird oberhalb Bende/Zeit/ISO schon echt dünn.

Klar kann man jetzt sagen: dann geh halt einfach - man kann immer und zu allem was Dummes sagen.
Nur: das ist halt keine Lösung / Verbesserung der Situation.

Die MK wäre (trotz manch technischer Defizite) eigentlich die perfekte Plattform... wären hier die richtigen Menschen um gemeinsam zu lernen, Spaß zu haben und sich weiter zu entwickeln...

Auch Akt funktioniert wunderbar auf Instagram. Also vernünftiger Akt. Bei dem knackscharfe Abbildung primärer und sekundärer Geschlechtsmerkmale eben nicht der Hauptinhalt des Bildes ist.

Das macht Instagram sehr viel angenehmer für die Augen als die MK. Allerdings nur in dieser Hinsicht. Der austauschbare Mainstreammüll nervt dort deutlich mehr als hier.

Mein Gott immer wieder der gleiche Käse. Bei allen hier angesprochenen Themen landet die Diskussion spätestens nach einem Tag bei den immer gleichen Einlassungen.

Man beschwert sich über "diese alten geilen Säcke", als wenn es keine jungen geilen Säcke geben würde. Ich behaupte mal prozentual sogar wesentlich mehr. So jedenfalls auch die Informationen von Models mit denen ich arbeite.

Und dann natürlich "immer diese PAY Models"...
Freunde der Sonne: wie habt ihr das mit dem "Ausgleich" für ein Model eigentlich zu analogen Zeiten geregelt?
Da musstet ihr "teure" Film kaufen, die Entwicklung kam als nächster Posten und dann, ach Gott auch noch die "Bildchen" als Ausgleich. Oder genügte da etwa ein warmer Händedruck?

Heute alles kostenlos (für manchen vom fotografischen Ergebnis her sicher auch umsonst...). Aber euer "know how" wiegt ja alle Kosten eines Models von der Fahrt zu euch, Accessoires, Schmuck, Frisur, Visa alles mindestens auf. Denn ihr seid ja die wahren Götter hinter der Kamera. Zumindest glauben das einige hier.

Kommt endlich mal wieder in die Realität zurück.